Tópico: Faz mal à sociedade ver ódio/perseguição de raça ou gênero onde não exista?

[Buckaroo Banzai]

Por isso eu disse que a coisa deveria ser próxima de uma amostra estatatisticamente significativa da população.

Se for num fórum de MRAs ou racistas/mais ou menos racistas então, várias coisas que quase ninguém vê como ofensivas poderão ser ofensivas mas no sentido "oposto".


Ex.:

<a href="https://www.youtube.com/v/HQQs3nl0LcY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/HQQs3nl0LcY</a>

Já vi esse anúncio ser denunciado como racista.

[Barata Tenno]

Por isso eu disse que a coisa deveria ser próxima de uma amostra estatatisticamente significativa da população.

Se for num fórum de MRAs ou racistas então, várias coisas que quase ninguém vê como ofensivas poderão ser ofensivas mas no sentido "oposto".

Não ter que ser amostra significativa, tem que ser feito com a população atingida. Negros, para possíveis ofensas raciais, gays para possíveis ofensas homofóbicas, e assim por diante.

[Sergiomgbr]

Interessante. Daí se o cara que diz que piada sobre negros não era ofensiva na década de 80 achar que é ofensiva agora então é por que sim.

[Buckaroo Banzai]

Por isso eu disse que a coisa deveria ser próxima de uma amostra estatatisticamente significativa da população.

Se for num fórum de MRAs ou racistas então, várias coisas que quase ninguém vê como ofensivas poderão ser ofensivas mas no sentido "oposto".

Não ter que ser amostra significativa, tem que ser feito com a população atingida. Negros, para possíveis ofensas raciais, gays para possíveis ofensas homofóbicas, e assim por diante.

"Assim por diante", provavelmente não -- de modo geral só são levados a sério nesse tipo de coisa minorias raciais, GLBT-etc e mulheres.

Ainda acho que mesmo dentro dos grupos, se a amostra for grande o suficiente, muita coisa tida como ofensiva por ativistas não seria "detectada" como tal. Os "desvios" devem ter elevadas chances de ler blogs e etc de ativistas.

[Sergiomgbr]

"Não há desgraça maior para a sociedade do que os ofensores, uma exceção talvez sejam os ofendidos".

[Moro]

Novamente, quem define quais são e quais não são as ofensas imaginárias? O ofensor? O ofendido? Você? Quem?

O problema é exatamente esse. E fica ainda mais injusto se você tentar definir para um grupo todo

[Lorentz]

Já vi esse anúncio ser denunciado como racista.

E não é? A raça branca é totalmente humilhada. Me sinto mal representado.

[Pasteur]

Já vi esse anúncio ser denunciado como racista.

E não é? A raça branca é totalmente humilhada. Me sinto mal representado.

Não é.

O foco aqui é que um é franguinho e o outro é musculoso. Por um acaso o franguinho é branco.

[Lorentz]

Já vi esse anúncio ser denunciado como racista.

E não é? A raça branca é totalmente humilhada. Me sinto mal representado.

Não é.

O foco aqui é que um é franguinho e o outro é musculoso. Por um acaso o franguinho é branco.

Então o racismo é contra o branco. E italiano. Estou arrasado.

[Donatello]

E "quem vê isso ocorrendo em mais lugares" tem a última palavra no quesito "percepção de ofensa"? Existe um padrão universal e aceito pra decidir o que é ofensa e o que não é?

Algo próximo a isso talvez fosse você ter um grupo de pessoas a quem expusesse a coisa em questão, como um anúncio ou peça de campanha. Sem "especialistas" em "questões de raça e gênero" já mais hábeis identificar as ofensas ocultas como que "denegrir" é "tornar da raça negra e portanto ruim", ou que uma mulher na cozinha ou em alguma situação sexy é opressão.

E então todos votariam de acordo com uma escala de ofensividade, sem saber o que os outros votaram, e a média deveria ser algo próximo da realidade, tão mais quanto o grupo se aproximar de uma amostra estatisticamente adequada e etc.

Se for feito com pessoas como as presentes aqui no CC, nada é racismo, nada é homofobia, nada é machismo e tudo é mimimi.

Conta tudo pra sua mãe, Quico.

[Sergiomgbr]

E "quem vê isso ocorrendo em mais lugares" tem a última palavra no quesito "percepção de ofensa"? Existe um padrão universal e aceito pra decidir o que é ofensa e o que não é?

Algo próximo a isso talvez fosse você ter um grupo de pessoas a quem expusesse a coisa em questão, como um anúncio ou peça de campanha. Sem "especialistas" em "questões de raça e gênero" já mais hábeis identificar as ofensas ocultas como que "denegrir" é "tornar da raça negra e portanto ruim", ou que uma mulher na cozinha ou em alguma situação sexy é opressão.

E então todos votariam de acordo com uma escala de ofensividade, sem saber o que os outros votaram, e a média deveria ser algo próximo da realidade, tão mais quanto o grupo se aproximar de uma amostra estatisticamente adequada e etc.

Se for feito com pessoas como as presentes aqui no CC, nada é racismo, nada é homofobia, nada é machismo e tudo é mimimi.

Conta tudo pra sua mãe, Quico.

Eu ri.

[Barata Tenno]

Já vi esse anúncio ser denunciado como racista.

E não é? A raça branca é totalmente humilhada. Me sinto mal representado.

Não é.

O foco aqui é que um é franguinho e o outro é musculoso. Por um acaso o franguinho é branco.

Então o racismo é contra o branco. E italiano. Estou arrasado.

Claro, porque os brancos sempre foram uma raça que sofreu preconceitos, sempre foi subvalorizada, sempre foi perseguida.

<a href="https://www.youtube.com/v/GPdqlROzgvg&amp;spfreload=10" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/GPdqlROzgvg&amp;spfreload=10</a>

[Lorentz]

Já vi esse anúncio ser denunciado como racista.

E não é? A raça branca é totalmente humilhada. Me sinto mal representado.

Não é.

O foco aqui é que um é franguinho e o outro é musculoso. Por um acaso o franguinho é branco.

Então o racismo é contra o branco. E italiano. Estou arrasado.

Claro, porque os brancos sempre foram uma raça que sofreu preconceitos, sempre foi subvalorizada, sempre foi perseguida.

<a href="https://www.youtube.com/v/GPdqlROzgvg&amp;spfreload=10" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/GPdqlROzgvg&amp;spfreload=10</a>

Ok Sheldon, foi uma piada. Pode rir agora.

[Buckaroo Banzai]

Já vi esse anúncio ser denunciado como racista.

E não é? A raça branca é totalmente humilhada. Me sinto mal representado.

Não é.

O foco aqui é que um é franguinho e o outro é musculoso. Por um acaso o franguinho é branco.

Então o racismo é contra o branco. E italiano. Estou arrasado.

Logo as pessoas por trás do anúncio acordarão com cabeças de cavalo em suas camas.

[Moro]

a grande questão eu creio, não é admitir se há racismo no brasil ou não. Ou se mulheres podem ser mais prejudicadas ou não.

Acho que são quatro coisas:
1- O grau desse problema. As mulheres são prejudicadas e favorecidas também, negros versus pobres versus brancos pobres versus negros pobres etc..
2- Encontrar algum consenso sobre essas informações, o que realmente está difícil
3- Colocar a culpa, na forma de mais pagamentos ou perda relativa de oportunidades, em quem não tem nada a ver com isso.
4- Se for decidido um meio para remediar algo, que seja transitório e concomitante com reformas estruturais, que é o que ninguém diz e todos acham impossível.

[Buckaroo Banzai]

Eu intencionava aqui um foco mais específico em coisas como produção de entretenimento ou publicidade, ou ainda peças institucionais. Então não entrariam questões como cotas ou se os homens devem abrir portas para as mulheres. Mas pensando bem isso não está explícito e até longe de implícito também.

Há alguma intersecção com essas questões políticas de "remediar" a situação, em por exemplo, se exigir cotas raciais para atores em produções de TV e filmes, ou modelos de passarela e revistas.

Eu até acho que não é tão mau/não me importo/acho que pode ser até bom. Quinzilhentos milhões de bilhões de vezes mais benéfico do que meramente proibir publicidade para crianças, para citar outra intervenção de categoria similar. E deveria talvez até funcionar bem melhor no quesito de "percepção"/imagem que algumas vezes é apontado como argumento para cotas. Isso é, se as tais cotas tiverem meio que embutido algo nesse sentido.




Algo quase "engraçado" que vi outro dia em comentários do youtube. Num vídeo que era algo como "top 10 heroínas bad-ass do cinema", tinha um comentário de um cara meio MRAóide dizendo, "é curioso como as pessoas aplaudem Hollywood retratando essas mulheres que conseguem dar porrada nos caras, mas ainda dizem que não se pode bater numa mulher nem com a pétala de uma flor..."

Comentário no YT é lei de Poe constante... (ou, uma lei de Poe extendida, admitindo trolagens já algo mais cuidadosas em parecerem opiniões verídicas).

[Moro]

Acho que já existe uma quota tácita para negros em anúncios. Repare bem, sempre há um grupo representativo em propagandas e folders de empresas. Apenas em propagandas no mercado imobiliário que vejo todo mundo sempre branquinho.

[Buckaroo Banzai]

http://g1.globo.com/educacao/noticia/2015/04/projeto-da-unb-que-debate-racismo-e-cotas-ganha-mil-seguidores-na-web.html

[AlienígenA]

Eu apóio a choradeira. Nada mais democrático. Acho que faz mais bem do que mal à sociedade, apesar de encher o saco.

Por que faria mais bem do que mal as pessoas se sentirem agredidas, até mais do que são realmente?

Eu acho claramente preferível o oposto, se as pessoas conseguissem não se sentir agredidas mesmo quando intencionalmente são, elas provavelmente teriam uma vida melhor em função disso. É a principal vantagem de agressões apenas morais, não físicas/"reais". Enquanto um soco que "entra por um ouvido e sai pelo outro" te fere mortalmente, é absolutamente inofensivo no que se trata de insultos. Mas o alvo ser psicológico é também a desvantagem, já que a ofensa tem o mesmo efeito danoso, seja real ou imaginária.

Desculpe a demora. Muito trabalho nesse início de ano.

O que acho que eu acho positivo não é as pessoas sentirem-se agredidas, mas sentirem-se encorajadas a falar em vez de calar, caso sintam-se agredidas. 

[Buckaroo Banzai]

Bem, não quis sugerir que as pessoas "devessem se calar", de modo geral. Ao mesmo tempo não sei se é necessariamente "encorajador", a alguém que se sinta agredido, ver serem feitas denúncias tão insignificantes.

[Johnny Cash]

Bem, não quis sugerir que as pessoas "devessem se calar", de modo geral. Ao mesmo tempo não sei se é necessariamente "encorajador", a alguém que se sinta agredido, ver serem feitas denúncias tão insignificantes.

Talvez essas denúncias fora de lugar ou insignificantes poderiam até ajudar a tirar a legitimidade de alguém que reclama com "mais gravidade".

Só seria benéfico se o falatório incentivasse quem tem intuito de se calar a acabar falando também. Não quer dizer, de todo jeito, que o falatório daria em algo, mas pra dar em algo há que existir a reclamação.

Talvez a coisa toda esteja concentrada no bom senso e no grau, pra variar. Que é difícil sair do individual pra uma relativização de valor moderada do grupo.

[Buckaroo Banzai]

Sim, nos sites de MRAs o que não deve faltar são coisas nas linhas de "veja do que as feministas estão reclamando dessa vez", apontando coisas que, em boa parte do tempo, até mesmo as "pessoas normais", geralmente "feministas de dicionário", irão concordar que são exageros. Acabam se tornando espantalhos voluntários.

Mas uma parcela não-desprezível da população acaba aceitando essa visão mais hiper-dramática da coisa, também, daí a estratégia não deixa de ter seu sucesso.

[AlienígenA]

Bem, não quis sugerir que as pessoas "devessem se calar", de modo geral. Ao mesmo tempo não sei se é necessariamente "encorajador", a alguém que se sinta agredido, ver serem feitas denúncias tão insignificantes.

Também não sei e por isso mesmo prefiro que cada um denuncie o que achar significante, inclusive as denúncias insignificantes.    Não é porque há crianças abandonadas que não deve haver organizações de proteção dos animais, por exemplo. Querer definir o que as pessoas devem comprar é o que me parece mais nocivo à sociedade. Prefiro que a demanda defina o mercado em vez do contrário.

[Buckaroo Banzai]

Eu não sugeri qualquer forma de "intervenção estatal", apenas vejo parte do mercado como aproveitadores, que "criam a própria necessidade", cultivando e ampliando um senso de vitimização nas pessoas. Algo meio como auto-ajuda só que sem a parte de ajuda, em vez disso é só explicação de que toda uma outra parte da sociedade os odeia, e age contra eles o tempo todo, ainda veladamente em boa parte do tempo -- traiçoeiros que são.

O curioso é que em alguns casos a pessoa consegue ainda viver se se alimentando de preconceito/racismo sem nem necessariamente criticá-lo, só o reafirma. Uma vez vi uns trechos de uma palestra de um cara (americano) que ganha bem por palestras de "conscientização" em empresas, e basicamente o que o cara dizia é que, os brancos, de origem não-latina, e alguns asiáticos, são sérios, frios, trabalhadores, concentrados; já os latinos são mais emocionais, não colocam o trabalho como prioridade máxima, têm a família e amigos como mais importantes, e é similar com os negros (tinha mais características típicas de cada grupo). Então, você não deve criticar latinos e negros por se dedicarem menos ao trabalho; o que para um branco não-latino seria estar sendo folgado, preguiçoso, é para latinos e negros, só o seu jeito de ser, e temos que ser tolerantes, não racistas contra essas diferenças raciais de dedicação.

[Buckaroo Banzai]

Acho que já existe uma quota tácita para negros em anúncios. Repare bem, sempre há um grupo representativo em propagandas e folders de empresas. Apenas em propagandas no mercado imobiliário que vejo todo mundo sempre branquinho.

Asiáticos que me parecem muito mais sub-representados. Acho que praticamente só aparecem quando por algum motivo tem um lutador de sumô ou caratê, ou naquelas propagandas, acho que da Semp-Toshiba, dos bebês espiando as fraldas um do outro(a).