Tópico: Os túmulos de Jesus e de Tiago... ou uma "judiaria"?

[Correio]

Ao que me referi não foram as cicatrizes e sim a que Jesus reencarnou num novo corpo e em apenas alguns dias já estava adulto. Sei que a intenção do colega, de nick complicado e que não estou a fim de copiar e colar neste exato momento, foi no intuito de brincadeira (assim como outros colegas céticos que estão a fim apenas de gozação com o tema), Porém, como espírita xarope de groselha de carteirinha assinada, me vi na obrigação de esclarecer que não há em nenhum momento da história desta bosta de doutrina, algo similar a uma progéria ultra-mega-super acelerada. 
Obrigado pela atenção 

[DDV]

A ressurreição de Jesus teria sido "física" mesmo, com o corpo original. É assim que está nos evangelhos. Logo, restos mortais de Jesus não existem, segundo o cristianismo.

A ressurreição física, incluindo o corpo, é algo que as teologias cristãs atuais despreza, considerando Jesus apenas um caso especial. Mas a crença judaica da época era completamente diferente: para os judeus, a morte era realmente o fim. Muitos não acreditavam em nenhuma forma de afterlife (saduceus), alguns acreditavam em reencarnação (fariseus, essênios). O conceito de ressurreição ficou muito banalizado nas crenças cristãs atuais, mas naquela época era considerado algo absurdo e absolutamente fora de série. No conceito "incipiente" de ressurreição da época, ressuscitar seria simplesmente viver de novo e era óbvio que o corpo estava incluído (dãaa...)!

[DDV]

Tem um outro tópico aqui ("Qual a natureza de Jesus Cristo?") onde falo algumas conjecturas minhas sobre o que teria realmente acontecido com Jesus, o que ele e os discípulos pensavam e esperavam, etc.

Uma outra conjectura: é provável que um quadro psiquiátrico tenha sido a origem do cristianismo como o conhecemos hoje.

Maria Madalena foi a primeira pessoa (segundo os evangelhos) a tomar conhecimento que Jesus ressuscitou. Pelos mesmos evangelhos, sabemos que Maria Madalena tinha um passado(?) de loucura ("teve 7 demônios expulsos de seu corpo", sabemos que "ter demônio" era sinônimo de "ser louco").

É provável que durante o período que o corpo de Jesus ficou sepultado (2 dias), alguém tenha dado fim nele. Se foram seguidores de Cristo que arrebataram o corpo para colocar em um lugar mais apropriado, se roubaram com a intenção premeditada de alegar que ele ressuscitou, se foram as próprias autoridades judaicas que deram fim...não sabemos.

O que importa é que Maria Madalena chegou no túmulo, o encontrou aberto e entrou em desespero. Provavelmente sofreu uma alucinação e viu anjos lhe relatando que Jesus tinha ressuscitado*. Daí ela relatou isso aos demais e acabaram gostando da idéia.



*No Evangelho de Marcos, que é o mais antigo, o livro termina quando Maria Madalena vê o túmulo vazio e não fala nada com ninguém, pois "tinha medo". Todo o resto do livro, onde ela e outros vêem anjos e Jesus foi acréscimo posterior, segundo os estudiosos.

[Cientista]

Além de ser pai de família era funkeiro. Imperdoável.

Na verdade, além de ser funkeiro, era pai de família. E também se descobriu que a estrela de Belém nunca brilhou e os reis não eram magos -- eram magros -- e eram "reis" da 'organização' da "comunidade". E, por fim, entre outras revelações, que seu nome completo era Emannuel Inri Ungido Messias Filho do Homem, só não de José, Nazareno... (é nome demais, D. Pedro é fichinha, dizem que o tinhoso tem mais nomes, informação falsa, o bicho perde longe) ...(e, aqui, o importante) Sassilva!

Mais atenção, meu caro!

KKKKKKKKKKKKKKKKK...

[Pedro Reis]

É provável que durante o período que o corpo de Jesus ficou sepultado (2 dias)[...]

Me explica esse mistério mais cabeludo que a trindade. Jesus morreu na sexta-feira da Paixão e ressuscitou, três dias depois, no sábado de aleluia.

Ficou dois dias sepultado... ressuscitou 3 dias depois no dia seguinte... Como é que pode?

[Pedro Reis]

Será que antigamente o sábado caía na segunda-feira?

[El Elyon]

Me explica esse mistério mais cabeludo que a trindade. Jesus morreu na sexta-feira da Paixão e ressuscitou, três dias depois, no sábado de aleluia.

Ficou dois dias sepultado... ressuscitou 3 dias depois no dia seguinte... Como é que pode?

Porque para judeus, o "dia" começa ao pôr-do-sol/anoitecer (vide o fato de diversos grupos judaicos começam o Sabá na sexta-feita a noite e terminam ele na noite do sábado).  Ou seja, Jesus morreu antes do pôr-do-Sol na Sexta-Feira (Dia 1), esteve morto pela noite da Sexta-feira e a porção diurna do Sábado (Dia 2) e então ressuscitou em algum momento entre a noite da Sábado e o Dia do Domingo (Dia 3). Tanto que diversos trechos do Novo Testamento colocam que Jesus ressuscitou durante/no terceiro dia, não após ele. Citando alguns deles (todos na tradução de João Almeida, versão Corrigida e Revisada):

E matá-lo-ão, e ao terceiro dia ressuscitará. E eles se entristeceram muito. Mateus 17:23
E que foi sepultado, e que ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras. 1 Coríntios 15:4
A este ressuscitou Deus ao terceiro dia, e fez que se manifestasse. Atos 10:40
E, havendo-o açoitado, o matarão; e ao terceiro dia ressuscitará. Lucas 18:33

Contudo, esse é o menor problema que existe para se responder. Um mais interessante é perguntar quando Jesus morreu? Os Evangelhos Sinópticos indicam uma data, que é substancialmente diferente do Evangelho de João em diversos detalhes. Citando a Wikipedia por conveniência:

In the account in the Synoptic Gospels the Last Supper takes place on the first night of Passover, defined in the Torah as occurring after the daylight of the 14 of Nisan. However, in the Gospel of John the trial of Jesus takes place before the Jewish leaders had eaten the Passover meal and the sentencing takes place on the day of Preparation of the Passover. John's account places the crucifixion on 14 Nisan, since the law mandated the lamb had to be sacrificed between 3:00 pm and 5:00 pm and eaten before midnight on that day. This understanding fits well with Old Testament typology, in which Jesus entered Jerusalem to identify himself as the Paschal lamb on Nisan 10 was crucified and died at 3:00 in the afternoon of Nisan 14, at the same time the High Priest would have sacrificed the Paschal lamb, and rose before dawn the morning of Nisan 16, as a type of offering of the First Fruits.

It is problematic to reconcile the chronology presented by John with the Synoptic passages and the tradition that the Last Supper was a Passover meal placing the crucifixion instead on Nisan 15. Some scholars have attempted to explain the contradiction by postulating differences in how post-exilic Jews reckoned time: for Jesus and his disciples, the Passover could have begun at dawn Thursday, while for traditional Jews (following Leviticus 23:5), it would not have begun until dusk that same day.

The estimation of the hour of death of Jesus based on the New Testament accounts has been the subject of debate among scholars. Mark's passion narrative has three hour segments: in the early part Jesus is before Pilate, the Crucifixion takes place at the third hour (9am) in Mark 15:25, darkness appears at the sixth hour (noon) and Jesus' death at the ninth hour (3pm). However, in John 19:14 Jesus is still before Pilate at the sixth hour.

[Pedro Reis]

Isso é interessante. Eu não sabia que os judeus marcavam os dias de maneira diferente.

Mesmo assim as contradições persistem. Olha só este outro trecho, em Mateus 12:

Pois, como Jonas esteve três dias e três noites no ventre da baleia, assim estará o Filho do homem três dias e três noites no seio da terra.

Mateus 12:40

Para cumprir esta profecia Jesus teria que ter estado 3 dias e 3 noites sepultado.

Aí não vai ter jeito do sábado de Aleluia vir 3 dias e 3 noites depois da sexta-feira da Paixão.

[El Elyon]

Mesmo assim as contradições persistem.

Se existe algo que você encontrará em abundância no Novo Testamento, são contradições sobre a vida de Jesus. 

Para cumprir esta profecia Jesus teria que ter estado 3 dias e 3 noites sepultado.

Aí não vai ter jeito do sábado de Aleluia vir 3 dias e 3 noites depois da sexta-feira da Paixão.

A explicação que eu conheço para isso é algo nas linhas de "Jesus estava sendo alegórico/metafórico quanto ao período de tempo que passaria sepultado" - embora alguns ainda tentem enjambrar uma ou outra explicação. (Incidentalmente, esse site lista uma quantidade considerável de possíveis contradições e "acochambramento" teológico usando para justificá-las).

[Buckaroo Banzai]

Ao que me referi não foram as cicatrizes e sim a que Jesus reencarnou num novo corpo e em apenas alguns dias já estava adulto. Sei que a intenção do colega, de nick complicado e que não estou a fim de copiar e colar neste exato momento, foi no intuito de brincadeira (assim como outros colegas céticos que estão a fim apenas de gozação com o tema), Porém, como espírita xarope de groselha de carteirinha assinada, me vi na obrigação de esclarecer que não há em nenhum momento da história desta bosta de doutrina, algo similar a uma progéria ultra-mega-super acelerada. 
Obrigado pela atenção 

Sim, a doutrina Kardecista não irá necessariamente aceitar a todos os avanços em pesquisa dos fenômenos relacionados, e nem mesmo inicialmente aceitou ou viu como significativo de menção "canônica" observações de fenômenos aceitos por outras linhas espiritualistas anteriores e paralelas. Não pretendi sugerir que houvesse tal disposição constante de atualização.

[Buckaroo Banzai]

A ressurreição física, incluindo o corpo, é algo que as teologias cristãs atuais despreza, considerando Jesus apenas um caso especial.

As testemunhas de Jeová e alguns tipos de não-católicos (uns evangélicos, talvez, sei lá quais) mantém a crença em ressurreição física, não aceitam o dualismo de corpo e espírito. Acham que eventualmente todo mundo irá ressuscitar "de verdade", e para continuar vivendo, "mecanicamente" mesmo, e precisarão ainda comer da árvore da vida para viver eternamente.

Acho que vi em algum lugar inclusive que a expressão "não se via uma alma viva" ou similares derivam ainda do sentido de "alma" como simplesmente sinônimo de "corpo", e não de um "fantasma" encarnado nele.

Christianity
Main articles: Resurrection of the dead and Last Judgment

Acts 24:15 in the KJV states: "...there shall be a resurrection of the dead, both of the just and unjust."

Augustine believed in a universal resurrection of bodies for all immortal souls.[10]

The Didache comments 'Not the resurrection of everyone, but, as it says, "The Lord will come and all his holy ones with him" ' (16.7)[11] Many Evangelicals believe in a universal resurrection, but divided into two separate resurrections; at the Second Coming and then again at the Great White Throne.[12]

According to the Catholic Encyclopedia (1911) article on "General resurrection"[13] "The Fourth Lateran Council (1215) teaches that all men, whether elect or reprobate, "will rise again with their own bodies which they now bear about with them" (chapter "Firmiter"). In the language of the creeds and professions of faith this return to life is called resurrection of the body (resurrectio carnis, resurrectio mortuoram, anastasis ton nekron) for a double reason: first, since the soul cannot die, it cannot be said to return to life; second the heretical contention of Hymeneus and Philitus that the Scriptures denote by resurrection not the return to life of the body, but the rising of the soul from the death of sin to the life of grace, must be excluded."

Mortalists, those Christians who do not believe that man has an immortal soul, may believe in a universal resurrection, such as Martin Luther,[14] and Thomas Hobbes in Leviathan,[15] Some mortalist denominations may believe in a universal resurrection of all the dead, but in two resurrection events, one at either end of a millennium, such as Seventh-day Adventists.[16] Other mortalist denominations deny a universal resurrection, such as Christadelphians[17] and hold that the dead count three groups; the majority who will never be raised, those raised to condemnation, and a second final destruction in the "Second Death", and those raised to eternal life.

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_resurrection

[Pagão]

E nisto tudo não haverá marosca judaica? É que já há 2000 anos não viam com bons olhos esse tal de Jesus da Nazaré e seus seguidores...

[Buckaroo Banzai]

Bem, acho que a pesquisa foi um trabalho de uns poucos indivíduos, alguns deles de origem judia, seja lá qual for a religião. Não algo que possa ser generalizadamente atribuido "aos judeus".

Você pode ver isso como algo "contra" Jesus, talvez não seja assim que todos enxerguem. Seria, caso de alguma forma possa ser confirmada, no mínimo uma confirmação de que ao menos existiu uma pessoa de verdade por trás de "Jesus", em vez de ser um mito judaico completo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory


A motivação dos envolvidos, sei lá. Pode ser até secretamente satanista.

[Criaturo]

http://facultyblog.eternitybiblecollege.com/2013/05/sometimes-angels-lie/

Mesmo os anjos não são necessariamente sempre confiáveis. Afinal, até Satanás é um anjo.

um ser duvidoso supostamente criado por Deus.

O fato de Jesus ainda ter sido visto com os ferimentos também não é evidência conclusiva de que não seja um novo corpo. A herança cármica produz sinais de nascença mesmo em situações mais ordinárias de reencarnação. E a reencarnação de Jesus não seria ordinária não só em não ser uma reencarnação aproveitando o início do desenvolvimento biológico normal, como no próprio aspecto cármico. Não é apenas uma maneira bizarra de manifestar um "perdão", mas uma quitação cármica da população de quase todo um planeta inteiro. Apenas disso já seria de se esperar alguma influência na materialização, num indivíduo normal, e, mesmo que o grau de evolução fosse tal que isso pudesse ser evitado se assim fosse vontade, tais marcas ainda poderiam ser reproduzidas de maneira "simbólica".

o mais provável que Jesus tenha falado a verdade, Lazaro assim como a menina apenas dormiam, e muito provavelmente ele tambem não teve morte consumada na crucificação, o resto da elevação foi inventada para dar maior efeito prosélito, como ele mesmo ratificou "se não virdes milagres e prodígios não acreditarão"

quanto a sua volta, ele confirmou que o reino do céu não possui aparência visível pois se encontra dentro do homem.

[pqdrochabm]