Tópico: Presidenta do Chile anuncia plano anticorrupção e criação de nova Constituição

[Rhyan]

Presidenta do Chile anuncia plano anticorrupção e criação de nova Constituição
29/04/2015 08h30

Da Agência Lusa
A presidenta do Chile, Michelle Bachelet, anunciou na noite dessa terça-feira (28) um plano de medidas anticorrupção para a política e os negócios, que inclui a elaboração de uma nova Constituição.

Em mensagem transmitida na emissora nacional de rádio e televisão, Michelle anunciou uma profunda reforma legal para acabar com "as irregularidades, a corrupção e a falta de ética" evidenciadas em recentes escândalos de corrupção em campanhas políticas.

"É grave porque deteriora nossa democracia e cria abusos, privilégios e desigualdade", disse a presidenta, reconhecendo que "os chilenos e chilenas estão incomodados" com esta situação.

O plano inclui medidas administrativas e reformas legais que serão enviadas de forma urgente no Parlamento.

Michelle anunciou também que em setembro será iniciado um processo aberto aos cidadãos para aprovar uma nova Constituição que substitua a atual, que ainda contém resquícios da época da ditadura militar no Chile.

http://agenciabrasil.ebc.com.br/internacional/noticia/2015-04/presidenta-do-chile-anuncia-plano-anticorrupcao-e-criacao-de-nova

[Rhyan]

Acho que já vi esse filme, uma presidente atolada em corrupção dizendo que vai resolver o problema e essa moda de nova constituição com eleições indefinidas e poderes ilimitados.

[Johnny Cash]

Não consigo abrir a notícia aqui.

A notícia veio de alguma agência vinculada à rede petista? Pergunto por causa do "presidentA".

[Rhyan]

Eu vi a notícia em espanhol, peguei a primeira que vi em português.

[Derfel]

Vem da agência LUSA (ou seja, de Portugal) e em Portugal,  como na maioria dos países que falam português,  a palavra preseidenta é dicionarizada e utilizada.

[Johnny Cash]

Engraçado que o restante do texto parece estar no Português BR.

Essa EBC não é pública brasileira?

*pardón pelas perguntas cretinas. Estou em reunião e não consigo verificar esses pontos simples.

[Johnny Cash]

Vem da agência LUSA (ou seja, de Portugal) e em Portugal,  como na maioria dos países que falam português,  a palavra preseidenta é dicionarizada e utilizada.

Engraçado que o restante do texto parece estar no Português BR.

Essa EBC não é pública brasileira?

*pardón pelas perguntas cretinas. Estou em reunião e não consigo verificar esses pontos simples.

Poxa, Derfel, você quase me enganou. Veja as notícias de veículos de Portugal:

Presidente do Chile anuncia plano anticorrupção e elaboração de nova Constituição Por Lusa A Presidente do Chile, Michelle Bachelet, anunciou na terça-feira um plano de medidas anticorrupção para a política e negócios, que inclui a elaboração de uma nova Constituição, plenamente democrática.

http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/detalhe/presidente_do_chile_anuncia_plano_anticorrupcao_e_elaboracao_de_nova_constituicao.html

Santiago do Chile, 29 abr (Lusa) - A Presidente do Chile, Michelle Bachelet, anunciou na terça-feira um plano de medidas anticorrupção para a política e negócios, que inclui a elaboração de uma nova Constituição, plenamente democrática.

http://visao.sapo.pt/presidente-do-chile-anuncia-plano-anticorrupcao-e-elaboracao-de-nova-constituicao=f818107

Presidente do Chile anuncia plano anticorrupção e elaboração de nova Constituição.

http://www.rtp.pt/noticias/article=824341&tm=7&layout=121&visual=49

[Derfel]

Sim. O que não invializa a questão.  Pilar del Rio, da Fundação Saramago, por exemplo, faz questão de se colocar como presidenta. E se a notícia passou por revisão ortográfica ou não, a fonte continua a ser a Agência Lusa.

[Derfel]

Ainda assim, presidenta é dicionarizada tanto lá quanto cá, sendo dicionarizada e utilizada primeiro lá (dicionarizada em 1913 e utilizada em uma obra em 1872). Então essa história de se utilizar presidenta ou presidente já devia estar superada (antes que alguém venha com alguma gracinha, lembrar de giganta, infanta e elefanta) e a único motivo que parece soar estranho é que existes poucas mulheres no passado nessa posição e agora é que começam a se tornar mais comuns.

[Johnny Cash]

Sim. O que não invializa a questão.  Pilar del Rio, da Fundação Saramago, por exemplo, faz questão de se colocar como presidenta. E se a notícia passou por revisão ortográfica ou não, a fonte continua a ser a Agência Lusa.

As pessoas podem fazer questão do que quiserem. E pelas explicações a la Pilar del Rio os termos como Generala, Caba, Tenenta e etc deveriam acabar por existir sim.

O que não muda mesmo, camarada Derfel, é o PresidentA ter aparecido ali por conta de agenda petista/estatal, e não pq "vem da agência Lusa, de Portugal e em Portugal os portugueses...".

A defesa do uso nunca é pq o termo existe no dicionário e eu acho que você sabe disso.

[Sergiomgbr]

Na verdade a palavra presidente e outras com o mesmo sufixo 'ente' não remetem a uma forma masculina, portanto usar a forma 'enta' é uma excrescência, com ou sem dicionarização.

[Buckaroo Banzai]

Ainda assim, presidenta é dicionarizada tanto lá quanto cá, sendo dicionarizada e utilizada primeiro lá (dicionarizada em 1913 e utilizada em uma obra em 1872). Então essa história de se utilizar presidenta ou presidente já devia estar superada (antes que alguém venha com alguma gracinha, lembrar de giganta, infanta e elefanta) e a único motivo que parece soar estranho é que existes poucas mulheres no passado nessa posição e agora é que começam a se tornar mais comuns.

Não sei se gigantas são tão mais comuns, mas desconfio que para a maior parte das pessoas soe menos estranho que "presidenta".

Acho que mais relevante não é a raridade de mulheres nessa posição, mas só a raridade do uso da palavra em si, que não deve ter sido muito usada mesmo quando havia "oportunidade", o que por sua vez não deve ter se dado como tentativa da patriarquia-illuminatti de masculinizar ou des-feminilizar mulheres nessa posição, mas só porque a palavra já soa naturalmente unissex, como "gente", "inteligente", "doente", "aniversariante", etc.


Mesmo que existissem de fato esses femininos, "genta", "inteligenta", "doenta", aniversarianta", as pessoas ainda achariam estranho o uso dessas palavras, mesmo sendo coisas bastante comuns.




Alguém sabe se a inexistência desses femininos, se de fato inexistem, se deve a uma "coerência interna" do idioma, ou se é apenas algo arbitrário?

[Johnny Cash]

[...]
Alguém sabe se a inexistência desses femininos, se de fato inexistem, se deve a uma "coerência interna" do idioma, ou se é apenas algo arbitrário?

Sem certeza até que ponto é verdade ou não, mas me convence:

No português existem os particípios ativos como derivativos verbais. Por exemplo: o particípio ativo do verbo atacar é atacante, de pedir é pedinte, o de cantar é cantante, o de existir é existente, o de mendicar é mendicante…   Qual é o particípio ativo do verbo ser? O particípio ativo do verbo ser é ente. Aquele que é: o ente. Aquele que tem entidade.
Assim, quando queremos designar alguém com capacidade para exercer a ação que expressa um verbo, há que se adicionar à raiz verbal os sufixos ante, ente ou inte.

[Buckaroo Banzai]

É, acho que faz sentido. "Presidenta" seria um feminino "irregular", então, sendo validado por dicionarização e uso.

“A presidenta se comporta como uma adolescenta pouco pacienta que imagina ter virado eleganta. Esperamos vê-la algum dia sorridenta numa capela ardenta, pois esta dirigenta política, dentre tantas outras suas atitudes barbarizentas, não tem o direito de violentar o pobre português, só para ficar contenta”

http://blogs.odiario.com/dinizneto/2011/05/23/a-presidenta-foi-estudanta/

Faltou colocar "atitudas", feminino de atitude, poderia-se considerar. Mas claro que a sociedada patriarcal que vê a mulher coma objeta e não agenta, não vai aceitar.

[Gabarito]

O que não muda mesmo, camarada Derfel, é o PresidentA ter aparecido ali por conta de agenda petista/estatal, e não pq "vem da agência Lusa, de Portugal e em Portugal os portugueses...".

A defesa do uso nunca é pq o termo existe no dicionário e eu acho que você sabe disso.

A imprensa em Portugal, também zelosa pelo uso prudente e equilibrado do idioma, não usa o termo presidentA.
Acabei de pesquisar o Correio da Manhã, o Jornal de Negócios, o Jornal de Notícias e também o Diário de Notícias, todos d'além mar, e não encontrei o termo, à exceção de citações de entrevistados, geralmente políticos brasileiros.

A imprensa brasileira também não se deixou dobrar, à exceção dos bajuladores de sempre, quase todos nos blogs sujos, e que não se constituem imprensa, mas espaços alugados.

Agência Brasil, EBC, etc, deveriam ser órgãos de Estado, mas sofreram forte infiltração indevida...

[Rhyan]

Mas é lei, genti...

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/1950-1969/L2749.htm

[Buckaroo Banzai]

Putz, lei até para isso. O tipo de coisa que só existe porque são pagos de qualquer jeito para jogar fora o dinheiro dos outros.



Além da explicação que o Johnny Cash passou, em "giganta, infanta e elefanta", a terminação nem é igual a "presidente", é "elefante" e etc, não "elefente", "infente", "giguente".

[Cientista]

Na verdade a palavra presidente e outras com o mesmo sufixo 'ente' não remetem a uma forma masculina, portanto usar a forma 'enta' é uma excrescência, com ou sem dicionarização.

Discordo. Tanto que, em razão de tudo isso, proponho e inicio luta aqui pela adoção (dicionarização) das variações 'motoristo', 'pianisto', 'alpinisto', 'taxidermisto(quente)', 'telegrafisto'... tudo que, muito embora sempre empregado para uma desnecessária a se dizer maioria, sempre foi expressa na feminina desmoralizante desvirilizante opressora invariante forma.  HUM!

[Derfel]

Putz, lei até para isso. O tipo de coisa que só existe porque são pagos de qualquer jeito para jogar fora o dinheiro dos outros.

Uma de 1956, assinada por JK. Ela evitava que ocorre algo como endereçar algo à juiz Helena ou à delegado Helena e por aí vai, principalmente considerando a época em questão.

Além da explicação que o Johnny Cash passou, em "giganta, infanta e elefanta", a terminação nem é igual a "presidente", é "elefante" e etc, não "elefente", "infente", "giguente".

Porque a terminação não é -ante e nem -ente, mas -nte. O a ou e  é, salvo engano, vogal de ligação, que sofre mudança fonética.
O curioso é voltar a baila um assunto já superado, que até aqui foi discutido em 2010 e 2011. Algumas páginas que trata  sobre isso, antriores a 2010:
https://falabonito.wordpress.com/2007/01/06/presidente-ou-presidenta/
http://www.redescola.com.br/site/option=com_content&view=article&id=533:atraves-da-chefe-da-presidente-e-do-senhor-doutor&catid=42:documentos
http://www2.uol.com.br/aprendiz/n_revistas/revista_educacao/outubro00/lingua.htm
http://www.senado.gov.br/senado/portaldoservidor/jornal/jornal87/dicas_portugues2.aspx
http://www.apesp.org.br/publicacoes/j_procurador/procurador_21/festa_fim_ano.htm
https://www.knowledgeatwharton.com.br/article/o-peru-diante-de-um-momento-decisivo-populismo-ou-pragmatismo/
http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2007/08/070816_venezuelapontoscj_ac.shtml
http://ctbsaopaulo.org.br/web/option=com_content&view=article&id=78&Itemid=98
https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=sXFFVerJN-bksATd14DIDQ&url=http://200.131.128.9/pgf/Documentos/05_06_16%2520Ata%2520da%25201a%2520reuni%25C3%25A3o%2520ordin%25C3%25A1ria%2520grupo%2520gestor.doc&ved=0CDQQFjAIOBQ&usg=AFQjCNES6sTfHvOh2EzJBj339kwIVrXb2g&sig2=3aol3mmx7_4h0RVWrNbaiQ
https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=MnVFVfy_KMaxsASS54CgDg&url=http://www.tst.jus.br/documents/10157/56576/ATA02-06&ved=0CCcQFjADODI&usg=AFQjCNE_ovNF-Ct0hUUr89fWLGJdIJC9gA&sig2=R5UTxQ7ZZ1caZylJAyGYyA
www.mapadaviolencia.org.br/.../DirigentesMunicipaisEducacao.pdf
http://www.filologia.org.br/pub_outras/sliit01/sliit01_09-28.html


Algumas vezes é uma questão de normatização, se é possível a presidente ou a presidenta, qual usar em documentos oficiais? É para isso que se normatiza. Em português,  por exemplo,  existem as formas soldada, sargenta,  capitã, coronela e generala, mas as ffaa normatizaram que não haveria variação, assim é capitão carla, por exemplo (às  vezes se usa mesmo o artigo masculino). Na busca anterior a 2006 encontrei várias presidentas de tribunais e associações. Por naquela época não havia implicância e hoje sim?

[Buckaroo Banzai]

"Generala" consegue ser pior que presidenta, meu deus.

E generalo, não tem, para o masculino? Por que só os homens tem que ficar com palavras ambiguas?

"Numa visão gerala do tema"... ARGH! 


Do jeito que as coisas vão, temo acabar descobrindo que "menas" existe mesmo como feminino de "menos"... estarrecedor.

Putz, lei até para isso. O tipo de coisa que só existe porque são pagos de qualquer jeito para jogar fora o dinheiro dos outros.

Uma de 1956, assinada por JK. Ela evitava que ocorre algo como endereçar algo à juiz Helena ou à delegado Helena e por aí vai, principalmente considerando a época em questão.

Além da explicação que o Johnny Cash passou, em "giganta, infanta e elefanta", a terminação nem é igual a "presidente", é "elefante" e etc, não "elefente", "infente", "giguente".

Porque a terminação não é -ante e nem -ente, mas -nte. O a ou e  é, salvo engano, vogal de ligação, que sofre mudança fonética.

Acho que ainda não é exatamente o mesmo tipo de palavra, pelo texto citado anteriormente. Agente (e não agenta) é quem age, presidente (e "não" presidenta) é quem preside, etc enquanto elefante não é quem elefanteia, gigante não é quem giganteia, etc, não faz sentido.

Na busca anterior a 2006 encontrei várias presidentas de tribunais e associações. Por naquela época não havia implicância e hoje sim?

Porque a presidente do país é necessariamente bem mais famosa do que uma presidente de tribunal ou associação, logo é muito maior a oportunidade de chamar muito mais atenção o uso da palavra estranha. Provavelmente também ocorriam os mesmos questionamentos, em menor escala, quando as pessoas se deparavam com isso, vez ou outra.

http://www.ciberduvidas.com/controversias.php?rid=905

http://www.ciberduvidas.com/pergunta.php?id=15437

...

Para terminar, não posso deixar de considerar estranho querer-se reduzir a variedade da terminação da designação do feminino que existe na língua portuguesa (em -a, como «a menina»; em -o como «a piloto»; em -e como «a estudante»; em consoante, como «a juiz» ou «a repórter») à simples terminação em -a. Atrevo-me a dizer que tal preocupação por parte das mulheres até me  soa a ridículo. Que diríamos se os homens agora reivindicassem para si a designação de «o "maquinisto"» («o maquinista»), «o "astronauto"» («o astronauta»), «o "jornalisto"» («o jornalista»), «o "juízo"» («o juiz») ou «o "presidento"» («o presidente»)?…

Curioso, num desses textos anteriores à eleição de Dilma Rousseff vi que enquanto senadora seria o feminino de senador, senatriz seria esposa de senador. O mesmo para outras formas terminadas em "triz", não sendo femininos, mas referentes às esposas de quem ocupa um cargo. Mas isso é totalmente discrepante do uso de "atriz", sem falar em ser um bocado esquisito se ter essas palavras para designar esposas de fulanos em geral. Bombeiratriz, como esposa de bombeiro? E qual seria então o masculino dessas palavras? "Senatrizo", o marido da senadora?

[Gabarito]

Curioso, num desses textos anteriores à eleição de Dilma Rousseff vi que enquanto senadora seria o feminino de senador, senatriz seria esposa de senador. O mesmo para outras formas terminadas em "triz", não sendo femininos, mas referentes às esposas de quem ocupa um cargo. Mas isso é totalmente discrepante do uso de "atriz", sem falar em ser um bocado esquisito se ter essas palavras para designar esposas de fulanos em geral. Bombeiratriz, como esposa de bombeiro? E qual seria então o masculino dessas palavras? "Senatrizo", o marido da senadora?

Ficou a dúvida também sobre que termo se designaria o marido de Dilma, caso ainda fosse casada. Primeiro "Damo"? Primeiro Cavalheiro? 


(acho que essas coisas escorregam para o "puxa-saquismo" e coluna social).

[Derfel]

Nunca sei quando você está sendo sincero ou apenas trollando, mas a língua não precisa necessariamente fazer sentido a primeira vista. A lógica existe não apenas em um contexto etimológico,  mas também cultural, social e histórico. Caso contrário,  não existiria evolução da língua e ainda falaríamos latim arcaico (ou quiçá indo europeu). Palavras mudam de sentido, mudam de categoria e sofrem metamorfose de acordo com o uso. Presidenta é uma palavra em uso no português desde 1872. Fato. É dicionarizada desde 1913. Fato. Era usada para mulheres presidentes de associações, tribunais e no ministério público anteriormente a 2010. Fato. Se causa estranheza a primeira vista é porque poucas mulheres estão em situação de presidente (a mesma estranheza causa palavras do português que não são usadas frequentemente). Caso semelhante houve em Portugal quando começaram a aparecer mulheres magistradas. Juiz era o juiz e a juiz. Lá houve quem implicasse com juíza, sendo que juíza e presidenta entraram no português pela primeira vez (comprovadamente e na escrita), no mesmo ano e na mesma obra.

[Derfel]

O feminino de dama é cavalheiro.

[Derfel]

http://pt.m.wikipedia.org/wiki/Primeiro-cavalheiro

[Buckaroo Banzai]

Machismo. O feminino de cavalheiro deveria ser cavalheira. Ou talvez amazonha.

Nunca sei quando você está sendo sincero ou apenas trollando,

"Trolar" é tapear, fingir estar defendendo algo só para "causar", eu não faço isso.

mas a língua não precisa necessariamente fazer sentido a primeira vista. A lógica existe não apenas em um contexto etimológico,  mas também cultural, social e histórico.

Sim, claro, o que inclusive reforça a esquisitice de palavras como "presidenta", mesmo supondo ser ou sendo correto mesmo. Para outras situações morfológica ou etimologicamente comparáveis geralmente se vê a terminação "nte" como unissex, não precisando se falar em presidentas e presidentos.

Também acho bizarro que o diminutivo de foto correto seja "a fotinho", e não "fotinha", de moto "a motinho", não "a motinha", diga-se de passagem.

Se causa estranheza a primeira vista é porque poucas mulheres estão em situação de presidente (a mesma estranheza causa palavras do português que não são usadas frequentemente).

Não necessariamente, causa estranheza simplesmente pela palavra em si ser pouco usada, principalmente.

Mesmo análogos, reais ou imaginaŕios, como "estudanta", "agenta", "inteligenta", "doenta" soam esquisito, e isso não se dá por raridade de mulheres nessas condições, mas pela raridade do uso dessas palavras, apenas, dado que normalmente se aceita a versão "unissex" para elas.

Acho que em Portugal usam "estudanta", mas aqui isso mais provavelmente seria visto como um tipo de trocadilho e ironia da mistura de "estuadante" com "anta".

Caso semelhante houve em Portugal quando começaram a aparecer mulheres magistradas. Juiz era o juiz e a juiz. Lá houve quem implicasse com juíza, sendo que juíza e presidenta entraram no português pela primeira vez (comprovadamente e na escrita), no mesmo ano e na mesma obra.

Assim como é natural o idioma mudar, é natural a resistência a mudanças, especialmente as que pareçam pouco naturais e desnecessárias. Se não houvesse essa resistência não haveria idioma nenhum.