Tópico: Transexual "crucificada" na parada gay - direito de expressão ou crime?

[João da Ega]

A atriz Viviany Beleboni, de 26 anos, é transexual, espírita e chocou parte dos participantes da 19ª Parada do Orgulho LGBT (Lésbicas, Gays, Bissexuais, Travestis e Transexuais) neste domingo (7). Ela se prendeu à cruz, encenando o sofrimento de Jesus, para “representar a agressão e a dor que a comunidade LGBT tem passado”. "Nunca tive a intenção de atacar a igreja. A ideia era, mesmo, protestar contra a homofobia", explicou.
(...)
Sobre essa foto e outras que envolvem símbolos religiosos — nem todas as imagens são da Parada —, o Deputado Federal Marco Feliciano publicou um texto no Facebook: “Imagens que chocam, agridem e machucam. Isto pode? É liberdade de expressão, dizem eles. Debochar da fé na porta denuda igreja pode? Colocar Jesus num beijo gay pode? Enfiar um crucifixo no ânus pode? Despedaçar símbolos religiosos pode? Usar símbolos católicos como tapa sexo pode? Diizer que sou contra tudo isso NÃO PODE? Sou intolerante, né?”.

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2015/06/representei-dor-que-sentimos-diz-transexual-crucificada-na-parada-gay.html

Art. 208. Escarnecer de alguém publicamente, por motivo de crença ou função religiosa; impedir ou perturbar cerimônia ou prática de culto religioso; vilipendiar publicamente ato ou objeto de culto religioso;
Pena – detenção, de 1 (um) mês a 1 (um) ano, ou multa.
Parágrafo único. Se há emprego de violência, a pena é aumentada de um terço, sem prejuízo da correspondente violência.

Tipo objetivo: há três condutas diversas previstas no artigo 208 que configuram o delito, vejamos:
a) Escarnecer alguém publicamente, por motivo de crença ou função religiosa (...)
b) Impedir ou perturbar cerimônia ou prática de culto religioso: (...)
c) Vilipendiar publicamente ato ou objeto de culto religioso: A palavra vilipêndio consiste em desprezar, menoscabar, aviltar, desdenhar, injuriar, ultrajar, portanto, pode ser praticada em ato de culto religioso por palavras, escritos ou gestos e que seja cometido na presença de várias pessoas ou de maneira que chegue ao conhecimento delas, ou mesmo pode ser praticado contra objeto de culto religioso a que prestam como o altar, púlpito (tribuna), cálice, crucifixo, livros litúrgicos, turíbulos (Vaso suspenso por pequenas correntes, usado nas igrejas para nele queimar-se o incenso; incensório), aspersório (Instrumento de metal ou madeira que se mergulha em água-benta para aspergi-la sobre os fiéis na igreja).

[Sparke]

Eu ia abrir agora um tópico a respeito do tema.

No meu entender, não há crime porque o motivo do ato não foi vilipendiar (rebaixar, desprezar, ofender), senão uma típica manifestação artística e crítica, podendo ser interpretada de várias formas.

Detalhe, já querem tornar o crime hediondo: http://noticias.terra.com.br/brasil/politica/apos-parada-gay-cristofobia-pode-virar-crime-hediondo,097aa965efd970dd22880594de0572212vdqRCRD.html

Não duvido nada que seja aprovado por conta da "bancada evangélica", inclusive passando por cima da criminalização da homofobia.

[Lorentz]

Eu ia abrir agora um tópico a respeito do tema.

No meu entender, não há crime porque o motivo do ato não foi vilipendiar (rebaixar, desprezar, ofender), senão uma típica manifestação artística e crítica, podendo ser interpretada de várias formas.

Detalhe, já querem tornar o crime hediondo: http://noticias.terra.com.br/brasil/politica/apos-parada-gay-cristofobia-pode-virar-crime-hediondo,097aa965efd970dd22880594de0572212vdqRCRD.html

Não duvido nada que seja aprovado por conta da "bancada evangélica", inclusive passando por cima da criminalização da homofobia.

Não é engraçado? Quando os homossexuais criticam a igreja de condenar o homossexualismo e tentam até transformar o ato em crime, os crentes choram, reclamando que agora não poderão nem ter liberdade de pregar o que tem na bíblia.

Mas a liberdade de condenar ou criticar a crença alheia, aí eles não querem, e fazem a mesma coisa.

[Johnny Cash]

Acho que não há crime, também. E, além disso, removendo os seios, esse tipo de imagem não se vê dentro das próprias igrejas e eventos religiosos como as encenações da semana santa, por exemplo?


De toda forma, trata-se de tema sem importância e só representa mais um capítulo da saga idiotas vs. imbecis. A pessoa que encena cristo parece ser uma Attention Whore em algum nível e deve estar adorando a polêmica e grande furor com os conservadores caricatos. Ja ja passa e tudo volta ao normal.

Fico imaginando se algo do tipo pode ser mais nocivo ou benéfico para a "cena" LGBT, dado que provoca comportamento imediatista e mais radical ainda dos conservas mas que, geralmente, aumenta o peso de vítima dos oprimidos e  a coisa meio que gira em espiral não sei se para a resolução total (duvido) ou para a anulação de qualquer efeito de mudança, forçando todos a permanecer na mesma situação que é a atual.

Não deixa de ser uma prática a la Gandhi, provocando/liberando o lado violento do outro para que haja no fim uma transformação resultante em paz. Mas não acredito muito...

[Johnny Cash]

***meio off: a transexual da polêmica foi candidata a bela da torcida, desses sites esportivos, do Grêmio: http://esporte.uol.com.br/belas-da-torcida/2014/gremio/perfil/viviany-beleboni-/#fotoNav=1

 

[Fernando Silva]

Se eles tivessem feito isto no meio de uma procissão religiosa, estariam perturbando uma atividade realizada por outros.
Seria uma agressão às pessoas presentes.

Acontece que eles o fizeram durante uma parada gay. Prestou atenção quem quis. Ninguém obrigou os crentelhos a ficar olhando.

Crentelhos não vêem nada de mais em se quebrarem imagens em centros espíritas ou igrejas católicas, mas ficam escandalizadinhos se um ateu queima uma bíblia.

[Sparke]

***meio off: a transexual da polêmica foi candidata a bela da torcida, desses sites esportivos, do Grêmio: http://esporte.uol.com.br/belas-da-torcida/2014/gremio/perfil/viviany-beleboni-/#fotoNav=1

 

[João da Ega]

Acontece que eles o fizeram durante uma parada gay. Prestou atenção quem quis. Ninguém obrigou os crentelhos a ficar olhando.
Crentelhos não vêem nada de mais em se quebrarem imagens em centros espíritas ou igrejas católicas, mas ficam escandalizadinhos se um ateu queima uma bíblia.

c) Vilipendiar publicamente ato ou objeto de culto religioso: A palavra vilipêndio consiste em desprezar, menoscabar, aviltar, desdenhar, injuriar, ultrajar, portanto, pode ser praticada em ato de culto religioso por palavras, escritos ou gestos e que seja cometido na presença de várias pessoas ou de maneira que chegue ao conhecimento delas, ou mesmo pode ser praticado contra objeto de culto religioso a que prestam como o altar, púlpito (tribuna), cálice, crucifixo, livros litúrgicos, turíbulos (Vaso suspenso por pequenas correntes, usado nas igrejas para nele queimar-se o incenso; incensório), aspersório (Instrumento de metal ou madeira que se mergulha em água-benta para aspergi-la sobre os fiéis na igreja).

Pra mim, se fizeram o que o Sen. Magno Malta mencionou (meter cruxifico na bunda, etc) o tipo penal tá configurado.
Já o caso da transexual é mais controverso, mas acabo achando que está dentro do tipo penal também.
Se isso deveria deixar de ser crime ou não, é outra história.
Meio complicado isso. O Evangelho Segundo Jesus Cristo, do Saramago, também pode ser entendido como vilipêndio, também pode "chegar ao conhecimento das pessoas religiosas", mas, e aí? vai se censurar?

Parece que muitos desses dois grupos - ativistas gays e pentencostais - não querem mesmo convivência, tolerância... parece que querem mesmo é confusão.

Outra crítica que o senador fez foi o evento ter havido financiamento público (petrobás, caixa, governo de SP).
Falou ainda que se na Marcha pra Jesus queimassem uma bandeira de arco-iris, toda a imprensa teria feito um pandemônio.

[Johnny Cash]

Esse lance com o crucifixo foi em outro episódio.

[Diegojaf]

Eu já contei 3 perfis "je suis charlie" que querem morte pra transexual...

[Geotecton]

[...]
Pra mim, se fizeram o que o Sen. Magno Malta mencionou (meter cruxifico na bunda, etc) o tipo penal tá configurado. Já o caso da transexual é mais controverso, mas acabo achando que está dentro do tipo penal também. Se isso deveria deixar de ser crime ou não, é outra história.

Meio complicado isso.

O Evangelho Segundo Jesus Cristo, do Saramago, também pode ser entendido como vilipêndio, também pode "chegar ao conhecimento das pessoas religiosas", mas, e aí? vai se censurar?

Eis o ponto principal. A lei deve ser mudada para que a liberdade de expressão seja o mais próximo da absoluta, porque perante o estado não há nada "sagrado".

Mas, no meu entender, algumas das manifestações de protesto foram feitas de uma péssima maneira.

Parece que muitos desses dois grupos - ativistas gays e pentencostais - não querem mesmo convivência, tolerância... parece que querem mesmo é confusão.

Foram feitos uns para os outros.

Outra crítica que o senador fez foi o evento ter havido financiamento público (petrobás, caixa, governo de SP).

Sou absolutamente contra que seja dado dinheiro da sociedade, via estado, para apoiar manifestações sectaristas (de raça, de credo, etc), sejam elas justas ou não.

Falou ainda que se na Marcha pra Jesus queimassem uma bandeira de arco-iris, toda a imprensa teria feito um pandemônio.

Fato. E haveria uma histeria imensa entre os ativistas homossexuais.

[João da Ega]

Outra crítica que o senador fez foi o evento ter havido financiamento público (petrobás, caixa, governo de SP).

Sou absolutamente contra que seja dado dinheiro da sociedade, via estado, para apoiar manifestações sectaristas (de raça, de credo, etc), sejam elas justas ou não.

O que seriam - e quem teria competência para defini-las como - manifestações sectaristas?

[Barata Tenno]

Sobre o estado financiar o evento, a parada gay movimenta 400 milhões de reais na economia da cidade, mais do que qualquer outro evento como carnaval, fórmula 1 e feira do automóvel (todos com financiamento estatal), hotéis ficam com 90% da capacidade ocupada, com turistas que gastam em média 30% mais do que os outros.

[Rhyan]

Sobre o estado financiar o evento, a parada gay movimenta 400 milhões de reais na economia da cidade, mais do que qualquer outro evento como carnaval, fórmula 1 e feira do automóvel (todos com financiamento estatal), hotéis ficam com 90% da capacidade ocupada, com turistas que gastam em média 30% mais do que os outros.

Keynesianismo cultural. Isso é balela, as pessoas que ganham com esses eventos não são as mesmas que perdem.

[Rhyan]

Crime? Quem foi a vítima? Até quando ficar ofendido dará direitos às pessoas? Até quando a liberdade de expressão vai apanhar? Os cristão têm copyrights do uso da cruz?

[Barata Tenno]

Sobre o estado financiar o evento, a parada gay movimenta 400 milhões de reais na economia da cidade, mais do que qualquer outro evento como carnaval, fórmula 1 e feira do automóvel (todos com financiamento estatal), hotéis ficam com 90% da capacidade ocupada, com turistas que gastam em média 30% mais do que os outros.

Keynesianismo cultural. Isso é balela, as pessoas que ganham com esses eventos não são as mesmas que perdem.

Quem perde? Hotelaria, comércio e restaurantes ganham uma fortuna e o dinheiro investido pelo estado volta em impostos comlucro

[Rhyan]

hahaha voltam com impostos foi boa... falaram a mesma bobagem sobre a Copa do Mundo e no final do ano o Brasil teve recessão técnica.

[Lorentz]

Sobre o estado financiar o evento, a parada gay movimenta 400 milhões de reais na economia da cidade, mais do que qualquer outro evento como carnaval, fórmula 1 e feira do automóvel (todos com financiamento estatal), hotéis ficam com 90% da capacidade ocupada, com turistas que gastam em média 30% mais do que os outros.

Keynesianismo cultural. Isso é balela, as pessoas que ganham com esses eventos não são as mesmas que perdem.

Quem perde? Hotelaria, comércio e restaurantes ganham uma fortuna e o dinheiro investido pelo estado volta em impostos comlucro

Mas se eles não gastassem com isso, não gastariam em outras coisas que geram lucro e impostos também?

[Rhyan]

Texto que saiu na época sobre o comentário do ministro Mantega:
http://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/economia/mas-a-copa-nao-seria-boa-para-nossa-economia/

Creio que esse mito de que grandes eventos são bons pra economia é derivado do mito-mor de que o consumo que cria riquezas.

[Rhyan]

Quem perde? Hotelaria, comércio e restaurantes ganham uma fortuna e o dinheiro investido pelo estado volta em impostos comlucro

Quem perde? A sociedade toda que banca algo que queria bancar.

[Barata Tenno]

Sobre o estado financiar o evento, a parada gay movimenta 400 milhões de reais na economia da cidade, mais do que qualquer outro evento como carnaval, fórmula 1 e feira do automóvel (todos com financiamento estatal), hotéis ficam com 90% da capacidade ocupada, com turistas que gastam em média 30% mais do que os outros.

Keynesianismo cultural. Isso é balela, as pessoas que ganham com esses eventos não são as mesmas que perdem.

Quem perde? Hotelaria, comércio e restaurantes ganham uma fortuna e o dinheiro investido pelo estado volta em impostos comlucro

Mas se eles não gastassem com isso, não gastariam em outras coisas que geram lucro e impostos também?

Nada impede que eles gastem com outra coisa, não são bilhões de reais, perto do tamanho do orçamento é uma ninharia. Tem fórmula 1 todo ano, todo ano o estado patrocina, vou voltar na data do ultimo GP em São Paulo e ver quantos posts tem aqui criticando o gasto do governo. O mesmo com natal, carnaval, festas religiosas, etc.

[João da Ega]

Crime? Quem foi a vítima? Até quando ficar ofendido dará direitos às pessoas? Até quando a liberdade de expressão vai apanhar? Os cristão têm copyrights do uso da cruz?

É como falei no primeiro post, não é nada absurdo que a atitude da moça se enquadre no tipo penal.
Já outros atos, como simular que estão comungando, com hóstia e tudo, e enfiar crucifixo na bunda (apenas exemplos, não ocorreram nesse evento. O Marco Feliciano colocou tudo junto pra causar  ) são bem menos controversos e na minha opinião se enquadra sim no tipo penal. Então é crime porque a Lei diz que é.
Se deveria ou não ser considerado crime, se a lei devia ser alterada, aí é outra história.

De várias postagens no facebook que li, uma me chamou atenção: mostrava a foto, e pedia pra que a pessoa tentasse se distanciar do discurso que está girando em torno dela, focasse apenas a foto.
Porque ela era desrespeitosa?
Por que é uma transexual?
Por que é numa parada gay?
Já houve várias "cruxificações" pra denunciar várias situações, como abuso de criança, e até capa de revista com jogador.
Nenhuma chocou.
Por que só essa?

Edit: o que Dawkins relata das cartas de cristãos, desejando que ele queime no chumbo derretido do inferno, que o capeta o empale etc, vi também neste caso: depois de saberem que a moça foi ameaçada, bons cristãos amigos comentaram: "pra toda ação tem uma reação", "vai mexer com quem tá quieto" etc, sem disfarçar um contentamento...
Tão cristão.

[Geotecton]

Outra crítica que o senador fez foi o evento ter havido financiamento público (petrobás, caixa, governo de SP).

Sou absolutamente contra que seja dado dinheiro da sociedade, via estado, para apoiar manifestações sectaristas (de raça, de credo, etc), sejam elas justas ou não.

O que seriam - e quem teria competência para defini-las como - manifestações sectaristas?

Manifestações sectaristas, neste caso, são aquelas realizadas em prol de um segmento da sociedade ligado ao credo, raça ou sexo.

Quem tem competência para defini-las? Eu! 

Quem tem o poder para deferir (ou não) tais solicitações? O estado.

[Buckaroo Banzai]

Já houve várias "cruxificações" pra denunciar várias situações, como abuso de criança, e até capa de revista com jogador.
Nenhuma chocou.
Por que só essa?

Na verdade acho que tem algum bom nível de resmungo sempre que alguém faz alguma referência à imagem da crucificação de Jesus, sim. Mas nesse caso acabam colocando uma pitada adicional de pimenta na ferida pelo tema sexual.

http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ#Reception

[Sparke]

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2015/06/1640504-bancada-evangelica-faz-manifestacao-contra-parada-gay-e-reza-pai-nosso-no-plenario-da-camara.shtml

Meu deus, gente, o que é isso? O que tá acontecendo com este País?