Autor Tópico: Hitler: o artista  (Lida 4142 vezes)

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Offline Pagão

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Hitler: o artista
« Online: 22 de Junho de 2015, 18:06:37 »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #1 Online: 22 de Junho de 2015, 20:09:09 »
Se ele não fosse "famoso" não "valeriam" tudo isso. Está no nível de vendedores de quadros que vendem em feiras hippies e coisas do tipo.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #2 Online: 22 de Junho de 2015, 20:13:34 »
Se ele não fosse "famoso" não "valeriam" tudo isso. Está no nível de vendedores de quadros que vendem em feiras hippies e coisas do tipo.



Já vi alguns deles, tb não eram tão ruins quanto dizem.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #3 Online: 22 de Junho de 2015, 20:17:34 »
Eram bem nesse nível que eu disse, quadros vendidos baratos em praças.  Era isso que ele fazia antes de "ir para a política". Se não tivesse mudado de carreira, bem, talvez muita gente tivesse deixado de morrer, mas não teria entrado para a história como nome na arte. Não sei se "dizem"/quem diria que seria pior que isso. Só talvez gente muito elitista e/ou mais chegada em arte moderna.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #4 Online: 22 de Junho de 2015, 20:28:03 »
Eram bem nesse nível que eu disse, quadros vendidos baratos em praças.  Era isso que ele fazia antes de "ir para a política". Se não tivesse mudado de carreira, bem, talvez muita gente tivesse deixado de morrer, mas não teria entrado para a história como nome na arte. Não sei se "dizem"/quem diria que seria pior que isso. Só talvez gente muito elitista e/ou mais chegada em arte moderna.

Bom, tem que dar o desconto que ele nunca foi aceito na escola de arte, então suponho que se tivesse conseguido evoluiria um pouco nisso.

Arte é uma coisa muito (Sem uma palavra mais adequada) falsa, acho que o nome do artista influencia muito a opinião dos críticos, principalmente na arte moderna onde um borrão de tinta pode ser coisa de gênio se foi feita pelo Picasso ou medíocre se o mesmo borrão foi feito pelo cara que vende quadros na praça.

Se não me engano houve um caso na França em que um quadro de um artista famoso, pintado há séculos e exposto em um museu, era louvado pelos críticos de arte.

Até descobrirem que era falso.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #5 Online: 22 de Junho de 2015, 20:40:55 »
Mas também tem critérios objetivos de execução e etc. Mas sim, há também importância ligada ao autor, o que diminui o valor de falsificações, mesmo que sejam tão hábeis quanto, ou melhores.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #6 Online: 22 de Junho de 2015, 20:50:33 »
Mas também tem critérios objetivos de execução e etc. Mas sim, há também importância ligada ao autor, o que diminui o valor de falsificações, mesmo que sejam tão hábeis quanto, ou melhores.

No caso do Hitler, acho que existe aquela coisa negativa do cara ter matado milhões de pessoas, mas imagino que se fossem do Guevara que tb matou milhares de pessoas direta ou indiretamente eles seriam supervalorizados pela, vamos dizer, imagem romântica do revolucionário que amava os pobrinhos, coisa que vc e eu sabemos não tem nada a ver com a realidade.

Eram dois carniceiros, mas um tem uma imagem negativa e outro passou décadas sendo tratado como herói por um bando de mentirosos.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #7 Online: 22 de Junho de 2015, 20:57:14 »
Com certeza, ambos são supervalorizados pelo aspecto de "fama", como quando dava para vender uma toalha suada do Michael Jackson e se aposentar.



Hehe, uma vez um cara fez uma comparação engraçada, com isso de Hitler, e como deixou de ser um artista para ser um dos maiores tiranos da história... a comparação foi, "imagina se Paolo Eleuteri Serpieri tivesse dado a mesma guinada na carreira?" :biglol:

É um quadrinista que faz umas coisas pornográficas meio escabrosas, com estupros de mulheres por monstros tentáculos-pênis, e coisas do tipo. Se "pintor de aisagens bucólicas" acaba em "maior tirano da história", então mal dá para imaginar no que o outro iria descambar, se for proporcional à temática...

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #8 Online: 22 de Junho de 2015, 21:42:10 »
O Hitler teria se dado bem na indústria automobilística, pelo menos lá fez algo que prestava. :lol:



Offline Buckaroo Banzai

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #9 Online: 23 de Junho de 2015, 00:21:31 »
Bem, encomendar a criação de um carro não requer nenhuma grande habilidade, até a Dilma ou o Lula poderiam fazer.

Ele é comumente atribuído como designer do carro, mas a autoria é de um cara cujo sobrenome dá nome a uma montadora com um carro homônimo bem famoso, bem mais veloz e luxuoso, mas que ainda tem alguma similaridade nessas linhas de besouro/barata...



Offline Pagão

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #10 Online: 23 de Junho de 2015, 05:17:38 »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #11 Online: 23 de Junho de 2015, 17:55:48 »
Bem, encomendar a criação de um carro não requer nenhuma grande habilidade, até a Dilma ou o Lula poderiam fazer.

Ele é comumente atribuído como designer do carro, mas a autoria é de um cara cujo sobrenome dá nome a uma montadora com um carro homônimo bem famoso, bem mais veloz e luxuoso, mas que ainda tem alguma similaridade nessas linhas de besouro/barata...



Mais ou menos...

Esse aqui era o Fusca do Porche,  apenas três unidades fabricadas em 1932:



E esse aqui era do Hitler produzido em 1938 para os militares, a mudança foi sugerida por ele após ver os protótipos anteriores:



Não está no site indicado, mas sei que foi pois leio muito em outros sites sobre esses Fuscas antigos.

http://sitedofusca.com/category/modelos/

Esse aqui é o mais legal de todos:



Com tração nas quatro rodas e pneus para lama.

Esse aqui tb tinha tração nas quatro rodas e era anfíbio, tive o prazer de ver um desses bem de perto em São Caetano do Sul, foi em julho de 1998.




Repare que na frente tem duas bocas de abastecimento pois ele tem dois tanques de combustível, sob o volante tem uma bomba de graxa que permite engraxar a suspensão dianteira com o carro em movimento logo após sair da água.

Os caras eram bons de engenharia.
« Última modificação: 23 de Junho de 2015, 18:06:12 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #12 Online: 23 de Junho de 2015, 18:03:28 »
Acho que pode ser lenda. O "antes" e o "depois" de Hitler provavelmente não é um "por que não faz assim então", mas depois da encomenda e alterações que os projetistas já estavam concebendo eles mesmos. Mas acredito se vir alguma prova, desenho original do Hitler com as sugestões.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #13 Online: 23 de Junho de 2015, 18:11:47 »
Acho que pode ser lenda. O "antes" e o "depois" de Hitler provavelmente não é um "por que não faz assim então", mas depois da encomenda e alterações que os projetistas já estavam concebendo eles mesmos. Mas acredito se vir alguma prova, desenho original do Hitler com as sugestões.

Ele sugeriu as mudanças, não desenhou as mudanças.

Vc pode ver que o original do Porche era totalmente diferente, já o 1938 em diante tinha quase tudo que foi produzido depois aos civis.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #14 Online: 23 de Junho de 2015, 18:37:15 »
Ele teria feito uns desenhos, e determinou critérios, ter que ser barato, e servir para o povo/famílias. Mas acho que já li que antes de Hitler o "pré-fusca" do Porsche (aquela primeira foto) já era uns 99% fusca tanto em aspectos técnicos quanto no design, que era mais próximo do que os desenhos de Hitler mesmo.

Os supostos desenhos de Hitler:







Outro modelo predecessor:



<a href="https://www.youtube.com/v/2pfOf-Ikrnc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2pfOf-Ikrnc</a>



Porsche 12.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #15 Online: 23 de Junho de 2015, 18:45:47 »
Engraçado que olhando a ficha técnica desses carros, vejo que a maioria não tinha mais que 25cv de potência apesar do peso absurdo da carroceria.

Qualquer carro 1.0 atual tem pelo menos o dobro disso, alguns tem quase 80 cv.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #16 Online: 23 de Junho de 2015, 18:56:22 »




Dizem ter se inspirado no design de um engenheiro judeu:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2086663/Hitler-copied-idea-iconic-Volkswagen-Beetle-Jewish-engineer-historian-claims.html



O segundo desenho se parece mesmo muito com esse. No link ainda tem outros modelos/blueprints com um pouco mais de cara de fusca.






Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #17 Online: 23 de Junho de 2015, 19:51:23 »
É até possível, dizem que o motor refrigerado a ar tb não era exatamente uma invenção do Porche.

Se reparar, alguns desses protótipos lembram aquele Citroen 2 cilindros dos franceses.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #18 Online: 23 de Junho de 2015, 20:14:11 »
Não sei se é antigo, mas parece um fuscão:













Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #19 Online: 23 de Junho de 2015, 21:14:33 »
Esses carros da época eram bem parecidos uns com os outros, o que eu gosto neles (Os Fuscas) são os para-lamas salientes e os estribos. :)

Esse Rolls Royce é estranho demais.

Eu vejo os carros novos de hoje, falando só da estética pois são muito mais seguros, são montados como caixas de sapatos.


Offline Pagão

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #20 Online: 24 de Junho de 2015, 07:25:03 »








« Última modificação: 24 de Junho de 2015, 07:28:52 por Pagão »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Pedro Reis

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #21 Online: 25 de Junho de 2015, 11:27:00 »
Hitler pintava muito bem. Não é comum encontrar quadros dessa qualidade dessa em feiras de artesanato, embora, qualidade, em arte, seja algo subjetivo. Não existem "critérios objetivos" de espécie alguma, a menos que se queira cair no hilário ridículo daquela famosa cena de "Sociedade dos Poetas Mortos", quando um suposto especialista acredita ter determinado uma função que quantificaria a qualidade de um poema.

Mas no que toca ao domínio da técnica, tanto como retratista como paisagista ( sua preferência ), Adolf Hitler foi muito bom. Muito bom mesmo.

O que era medíocre em Hitler era a sua visão de arte. Tinha uma visão muito limitada sobre o que deveria ser artes plásticas, e neste sentido, como artista, era alguém que não propunha nada. O seu ideal de arte era clássico, acreditava que a arte deveria ser representativa. Na época em que Hitler tentou ingressar na Escola de Belas Artes as artes plásticas, em todo o mundo mas especialmente na Europa, viviam um período de vigorosa criatividade. O surrealismo havia surgido na década de 20, nasceu a Arte Moderna e o experimentalismo quebrava antigos paradigmas no design, na arquitetura, na literatura e principalmente nas artes plásticas.

Na própria Alemanha, em 1919, foi fundada a famosa Staatliches-Bauhaus, a primeira escola de Design do mundo, mas que revolucionou principalmente com um novo conceito de Arquitetura.

Mas era uma estética que Hitler desprezava. Como ele mesmo disse: " Eu vivo em Esparta e Atenas". Ao passo que, na época, o conceito de arte que Hitler valorizava era justamente o que estava sendo mais desprezado. Este, provavelmente, foi o motivo de não ter sido aceito na Academia de Belas Artes de Viena. Não porque fosse absolutamente medíocre, mas na virada do século, em uma fase de grande efervescência de experimentalismo artístico, o jovem Hitler não propunha nada com sua arte figurativa.

Tanto que um dos instrutores sugeriu que ele aproveitasse seus talentos para a Arquitetura.

Em 1933 o governo nazista fechou a Bauhaus, e praticamente baniu da Alemanha qualquer tipo de expressão de artística na linha da Arte Moderna. Em uma famosa exposição patrocinada pelo partido nazista em Berlim, Hitler foi quem mais adquiriu obras, e os quadros que ele comprou mostram como era limitada sua visão de arte. A maioria eram retratos, alguns meras reproduções pintados a partir de fotografias.

Online Sergiomgbr

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #22 Online: 25 de Junho de 2015, 13:17:04 »
Hitler pintava muito bem. Não é comum encontrar quadros dessa qualidade dessa em feiras de artesanato, embora, qualidade, em arte, seja algo subjetivo. Não existem "critérios objetivos" de espécie alguma, a menos que se queira cair no hilário ridículo daquela famosa cena de "Sociedade dos Poetas Mortos", quando um suposto especialista acredita ter determinado uma função que quantificaria a qualidade de um poema.

Afirmação dogmática. Simplesmentmente é determinístico o conjunto de todas as reações possíveis a um estímulo, e por conseguinte a sua classificação qualitativa e quantitativa.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Pedro Reis

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #23 Online: 25 de Junho de 2015, 13:44:02 »
Bom, eu não sei se é determinístico, essa é uma questão em aberto. Mas que seja: a minha reação ao estímulo de uma música funk é "eu acho que vou vomitar".

A de outros é: "Vou aumentar ao máximo o volume."

É complicado explicar para todas estas pessoas que meu gosto tem mais qualidade que o deles. E se formos usar como critério quantitativo o número de reações positivas que um determinado estímulo provoca em média em X pessoas, então a música ruim é que deve ser classificada como boa.

É aquela velha questão do "gosto não se discute, lamenta-se".

Online Sergiomgbr

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Re:Hitler: o artista
« Resposta #24 Online: 25 de Junho de 2015, 13:58:36 »
Bom, eu não sei se é determinístico, essa é uma questão em aberto.

Sim, você sabe, está descrita uma relação determinística aqui,

Citar
Simplesmentmente é determinístico o conjunto de todas as reações possíveis a um estímulo, e por conseguinte a sua classificação qualitativa e quantitativa.

Talvez você tenha querido dizer que não concorda que isso se aplique a sua ideias com relação ao assunto, e isso sim, é possível de ser questão em aberto.
Até onde eu sei eu não sei.

 

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