Tópico: Controle de natalidade: necessário pro equilíbrio Social e Ecológico?

[Agnoscetico]

   Na China tem controle de natalidade (forçado) porque há excesso de população.

   Mas independente disso, mais pessoas é igual a mais consumo (comida, combustíveis poluentes, madeiras, energia vinda de fontes não renováveis ou que causem danos ambientais, etc.) e dejetos (sanitários, alimentares, nucleares, vazamento de combustíveis, etc.).

   Por outro lado em alguns paises a população ta envelhecendo, e é a população mais jovem que rende trabalho.

   Indo ao caso do Brasil, muitos menores abandonados nascem de relacionamento de pessoas pobres que não tem acesso a . Então aí não seria melhor usar controle de natalidade pra pessoas de baixa renda? Pois enquanto as mudanças sociais não ocorrem, mais pobres geram filhos que acabam nas ruas. Não afirmo que só controle de natalidade seja uma solução única, pois questão social deveria ser complemento mas aliviaria a questão ecológica e até certo ponto a social.

   Supondo que desde que laqueadura e outros métodos de contracepção foi implantada fosse aplicada um controle de natalidade aos pobres que não tem minima condição de manter um filho. Sendo que os pobres são os que tem mais filhos e o ricos, que têm mais acesso, os que tem menos (uma média de 2 filhos por casal).

   Usando matemática bem bruta e simplista só pra explicar a situação

   Ex: Supondo um casal rico com patrimônio de 200.000 R$ deixa de herança pra 2 filhos, que ficarão 100.000 podendo multiplicar já que pessoas com renda mais alta têm mais vantagens em aumentar renda. Agora imagine um casal bem pobre com patrimônio de 200 R$ e com 10 filhos, cada um receberia de herança apenas 20 R$ e assim sucessivamente.

   Então número de menores abandonados aumenta e depois vao por culpa na conta do governo, sociedade, etc. sendo que a culpa (ou responsabilidade ou irresponsabilidade) foi dos pais que geraram. Pois nem a sociedade nem o governo engravidaram as mães deles.
   
    Assim a natalidade aí seria uma questão não só ecológica mas social também.

[Brienne of Tarth]

Mas judicialmente falando, o controle de natalidade, por ser limitador e não prestar a assistência necessária para o exercício da autonomia, enseja na violação da dignidade humana, na medida em que nega à pessoa os subsídios para o exercício de sua autonomia e seus direitos reprodutivos.

[André Luiz]

Pessoal de direita europeia principalmente tem horror do controle de natalidade imposto pelo estado principalmente pela pressão demográfica do islã.

Eles dizem que seus netos serão viados, maconheiros ou maconheiros-viados e não vai sobrar ninguém para derrotar os russos ou a maré islamica

[Agnoscetico]

Pessoal de direita europeia principalmente tem horror do controle de natalidade imposto pelo estado principalmente pela pressão demográfica do islã.

Eles dizem que seus netos serão viados, maconheiros ou maconheiros-viados e não vai sobrar ninguém para derrotar os russos ou a maré islamica

Eu nao to sabendo dessa nao.
O que eu tinha lido era que muta gente da Europa, principalmente nos que tem mais qualidade de vida, casais querem ter menos ou nenhum filho pra aproveitar mais a vida.

[Fernando Silva]

O controle da natalidade acontece de um jeito ou de outro: voluntariamente, por decisão dos casais ou imposto pela escassez de recursos.

[Brienne of Tarth]

imposto pela escassez de recursos.

 

http://www.cartacapital.com.br/saude/a-perpetuacao-da-pobreza/

[Fernando Silva]

imposto pela escassez de recursos.

 

http://www.cartacapital.com.br/saude/a-perpetuacao-da-pobreza/

Não fui claro. Escassez de recursos se refere à falta de alimentos e espaço que ocorre quando uma população, de qualquer espécie, prolifera em excesso. Ao atingir esse limite, ela se estabiliza pela fome.

Também há o controle populacional exercido pelos predadores, mas praticamente não se aplica à espécie humana.

As pessoas pobres mencionadas no artigo não atingiram esse limite. Não morrem de fome, mas também não saem da miséria.

[Barata Tenno]

O que tem agido como um ótimo controle de natalidade é a melhora na qualidade de vida e educação. Países bem educados tem uma taxa de natalidade bem menor.

[Agnoscetico]

O que tem agido como um ótimo controle de natalidade é a melhora na qualidade de vida e educação. Países bem educados tem uma taxa de natalidade bem menor.

Problema que enquanto isso menores abandonados vao nascendo e quem nao pode bancar laqueadura, vai ter q sustentar filho ou abandonar eles.

[Cientista]

"Abondonar eles" significa OS OUTROS TEREM QUE SUSTENTAR! E tantas e tantas vezes nem são abandonados! São sustentados pelos outros do mesmo jeito, e com proporcionalidades crentinas ao número de crias! Ou seja, a "autonomia da dignidade para reprodução" é uma beleza quando o outro não tem poder sobre ela mas deveres quantos aos resultados.

Acabei de ler logo ali no post de abertura "Pois enquanto as mudanças sociais não ocorrem...", então já tinha sido dito. É sempre ter que repetir e mesma coisa...  Se "gente educada" conhece as vantagens de ter poucos filhos e se as vantagens são reais, siga-se o que a tal "gente educada" sabe. Mas tanta coisa no mundo não é tão simples...  Tem poucos filhos porque é "gente educada"? Ou é "gente educada" porque tem poucos filhos?... O que é educação? Algo que se adquire por aprendizado? Para aprender é preciso ter a capacidade para isso? É preciso ensinar quem vive o problema que o problema é um problema? Ou que o problema é DELE QUE VIVE O PROBLEMA e os outros não vão salvá-los dele nem por imposição bandida? A coisa mais ridiculamente óbvia do mundo é que gente demais é difícil de sustentar. Se for preciso "educação" para isso...   é preciso dizer o resto?

[Agnoscetico]

"Abondonar eles" significa OS OUTROS TEREM QUE SUSTENTAR! E tantas e tantas vezes nem são abandonados! São sustentados pelos outros do mesmo jeito, e com proporcionalidades crentinas ao número de crias! Ou seja, a "autonomia da dignidade para reprodução" é uma beleza quando o outro não tem poder sobre ela mas deveres quantos aos resultados.

Acabei de ler logo ali no post de abertura "Pois enquanto as mudanças sociais não ocorrem...", então já tinha sido dito. É sempre ter que repetir e mesma coisa...  Se "gente educada" conhece as vantagens de ter poucos filhos e se as vantagens são reais, siga-se o que a tal "gente educada" sabe. Mas tanta coisa no mundo não é tão simples...  Tem poucos filhos porque é "gente educada"? Ou é "gente educada" porque tem poucos filhos?... O que é educação? Algo que se adquire por aprendizado? Para aprender é preciso ter a capacidade para isso? É preciso ensinar quem vive o problema que o problema é um problema? Ou que o problema é DELE QUE VIVE O PROBLEMA e os outros não vão salvá-los dele nem por imposição bandida? A coisa mais ridiculamente óbvia do mundo é que gente demais é difícil de sustentar. Se for preciso "educação" para isso...   é preciso dizer o resto?

Sim é preciso, por causa desse post. Eu poderia ter dito pro pessoal ler todo post mas mesmo nao querendo ser repetitivo, sempre alguem vai esquecer um detalhe e nao vai ter tempo, paciencia, disposição pra reler ou relembrar. Por mim nem repetiria, mas fiz favor (nao faço mais):

O que tem agido como um ótimo controle de natalidade é a melhora na qualidade de vida e educação. Países bem educados tem uma taxa de natalidade bem menor.

[_tiago]

Talvez uma hora seja. Qualidade de vida e educação seria o ideal, mas as instituições do estado, junto com a vontade e a capacidade política para tanto, ainda que tenham a meta, parecem não ter a habilidade, o conhecimento...
A "Pátria Educadora" até pretende isso, não me parecem muito hábeis para o objetivo. É como se a ineficiência pública por aqui fosse maior que qualquer objetivo.

[Sergiomgbr]

Interessante como o bicho humano vive atavicamente. Essa coisa de sucesso reprodutivo e filho ser uma benção é herança dos tempos da Idade do Bronze, em que fazer descendência era ao mesmo tempo um imperativo social, e também algo complicado em meio a guerras, doenças e dificuldades de subsistência. Impressionante como tal pensamento ainda subsiste e até com o pomposo nome de melhoramento do pool genético.

[JJ]

Pessoal de direita europeia principalmente tem horror do controle de natalidade imposto pelo estado principalmente pela pressão demográfica do islã.

Eles dizem que seus netos serão viados, maconheiros ou maconheiros-viados e não vai sobrar ninguém para derrotar os russos ou a maré islamica

Então a  Zoropa corre risco de virar islâmica.   

[JJ]

   Na China tem controle de natalidade (forçado) porque há excesso de população.

   Mas independente disso, mais pessoas é igual a mais consumo (comida, combustíveis poluentes, madeiras, energia vinda de fontes não renováveis ou que causem danos ambientais, etc.) e dejetos (sanitários, alimentares, nucleares, vazamento de combustíveis, etc.).

   Por outro lado em alguns paises a população ta envelhecendo, e é a população mais jovem que rende trabalho.

   Indo ao caso do Brasil, muitos menores abandonados nascem de relacionamento de pessoas pobres que não tem acesso a . Então aí não seria melhor usar controle de natalidade pra pessoas de baixa renda? Pois enquanto as mudanças sociais não ocorrem, mais pobres geram filhos que acabam nas ruas. Não afirmo que só controle de natalidade seja uma solução única, pois questão social deveria ser complemento mas aliviaria a questão ecológica e até certo ponto a social.

   Supondo que desde que laqueadura e outros métodos de contracepção foi implantada fosse aplicada um controle de natalidade aos pobres que não tem minima condição de manter um filho.
   

Isto é uma proposta totalitarista, totalmente incompatível com uma democracia.

[DDV]

   Na China tem controle de natalidade (forçado) porque há excesso de população.

   Mas independente disso, mais pessoas é igual a mais consumo (comida, combustíveis poluentes, madeiras, energia vinda de fontes não renováveis ou que causem danos ambientais, etc.) e dejetos (sanitários, alimentares, nucleares, vazamento de combustíveis, etc.).

   Por outro lado em alguns paises a população ta envelhecendo, e é a população mais jovem que rende trabalho.

   Indo ao caso do Brasil, muitos menores abandonados nascem de relacionamento de pessoas pobres que não tem acesso a . Então aí não seria melhor usar controle de natalidade pra pessoas de baixa renda? Pois enquanto as mudanças sociais não ocorrem, mais pobres geram filhos que acabam nas ruas. Não afirmo que só controle de natalidade seja uma solução única, pois questão social deveria ser complemento mas aliviaria a questão ecológica e até certo ponto a social.

   Supondo que desde que laqueadura e outros métodos de contracepção foi implantada fosse aplicada um controle de natalidade aos pobres que não tem minima condição de manter um filho.
   

Isto é uma proposta totalitarista, totalmente incompatível com uma democracia.

É possível, por meios indiretos, incentivar ou desincentivar a natalidade dentro de um sistema supostamente democrático.

Ex: acabando com as escolas públicas e com o sus, mas ainda assim obrigando os pais a colocarem os filhos numa escola particular (como em Atenas, onde a educação era obrigatória mas não havia ensino público) e punindo rigorosamente quem descumprir. Algo idêntico com a saúde (obrigar as pessoas a terem planos de saúde, como no Japão).

Fazendo isso, em não mais que 10 anos a natalidade despencaria entre os mais pobres.

[_tiago]

Interessantes ambas as ideias, mas isso aí requer uma dose de planejamento familiar que duvido eles possuam? Eles não continuariam tendo filhos que não seriam colocados nas escolas, não conseguiriam emprego e demagogos de plantão seriam eleitos para acabar com a famigerada ideia?

[DDV]

Interessantes ambas as ideias, mas isso aí requer uma dose de planejamento familiar que duvido eles possuam? Eles não continuariam tendo filhos que não seriam colocados nas escolas, não conseguiriam emprego e demagogos de plantão seriam eleitos para acabar com a famigerada ideia?

A minoria que "não consegue" planejar filhos não teria essa força toda, e o efeito demográfico entre os pobres no longo prazo faria com que as profissões úteis que não exigem escolaridade se tornem bem rentáveis, fazendo com que a falta de escolaridade deixe de ser um problema tão grande assim.   

[Pedro Reis]

A taxa de crescimento populacional no Brasil despencou.

Em 1970, quando éramos 90 milhões em ação, a taxa de fecundidade era maior que 5 filhos por mulher. Mais que o dobro da taxa de fecundidade nos Estados Unidos em 1970.

Em 2012 a taxa de fecundidade no Brasil foi de 1,81/mulher. Menor que a dos EUA que registrou 1,88/mulher.

https://www.google.com.br/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:BRA:USA:MEX&hl=pt&dl=pt

Nesse link você pode clicar na lista de países do lado esquerdo para incluir outros países no gráfico. É interessante comparar: Na América do Sul apenas o Chile tem uma taxa de fertilidade tão baixa quanto a do Brasil.

[Fernando Silva]

A minoria que "não consegue" planejar filhos não teria essa força toda, e o efeito demográfico entre os pobres no longo prazo faria com que as profissões úteis que não exigem escolaridade se tornem bem rentáveis, fazendo com que a falta de escolaridade deixe de ser um problema tão grande assim.   

Isto significa que precisamos manter uma parte da população na miséria para poder contar com um certo tipo de mão de obra?
Para fazer os trabalhos que pessoas escolarizadas não querem?

[Fernando Silva]

A taxa de crescimento populacional no Brasil despencou.

Na média. Os extremos continuam existindo.

[_tiago]

A minoria que "não consegue" planejar filhos não teria essa força toda, e o efeito demográfico entre os pobres no longo prazo faria com que as profissões úteis que não exigem escolaridade se tornem bem rentáveis, fazendo com que a falta de escolaridade deixe de ser um problema tão grande assim.   

Isto significa que precisamos manter uma parte da população na miséria para poder contar com um certo tipo de mão de obra?
Para fazer os trabalhos que pessoas escolarizadas não querem?

Ele não disse que precisamos, ele supos um reflexo da política proposta. Mesmo sem escolaridade, o nível de renda dessa camada seria bom, fazendo com que o baixo nível de escolaridade fosse irrelevante para a renda dessa camada da população.

Não sei se concordo, mass...

[_tiago]

Interessantes ambas as ideias, mas isso aí requer uma dose de planejamento familiar que duvido eles possuam? Eles não continuariam tendo filhos que não seriam colocados nas escolas, não conseguiriam emprego e demagogos de plantão seriam eleitos para acabar com a famigerada ideia?

A minoria que "não consegue" planejar filhos não teria essa força toda, e o efeito demográfico entre os pobres no longo prazo faria com que as profissões úteis que não exigem escolaridade se tornem bem rentáveis, fazendo com que a falta de escolaridade deixe de ser um problema tão grande assim.   

É quase uma condição humana sempre ter o máximo de filhos possível com o mínimo necessário. É uma variável muito poderosa, porque basta que o homem seja homem que você "estará" submetido a ela. Nesse sentido, a edução se torna "alternativa" porque permite a pessoa aspira por outros objetivos de vida que não o se "largar" nela.

Agora, numa população que tem a percepção de mundo é comer no dia seguinte, filhos, ainda que aborrecimento, não entram na esfera do planejamento familiar. As instituições do estado teriam de estar muito presente na vida dessas pessoas para que o proposto funcionasse.

[DDV]

A minoria que "não consegue" planejar filhos não teria essa força toda, e o efeito demográfico entre os pobres no longo prazo faria com que as profissões úteis que não exigem escolaridade se tornem bem rentáveis, fazendo com que a falta de escolaridade deixe de ser um problema tão grande assim.   

Isto significa que precisamos manter uma parte da população na miséria para poder contar com um certo tipo de mão de obra?
Para fazer os trabalhos que pessoas escolarizadas não querem?

??

Eu disse que uma redução demográfica entre os mais pobres (a maior fonte atual de mão-de-obra pouco qualificada) faria com que o salário dessas profissões se elevasse e consequentemente a 'pouca escolaridade' deixasse de ser um problema (por não implicar baixa renda).

Isso já acontece hoje. Advogados recém-formados estão ganhando menos do que pedreiros, encanadores, carpinteiros e até taxistas.

[JJ]

A minoria que "não consegue" planejar filhos não teria essa força toda, e o efeito demográfico entre os pobres no longo prazo faria com que as profissões úteis que não exigem escolaridade se tornem bem rentáveis, fazendo com que a falta de escolaridade deixe de ser um problema tão grande assim.   

Isto significa que precisamos manter uma parte da população na miséria para poder contar com um certo tipo de mão de obra?
Para fazer os trabalhos que pessoas escolarizadas não querem?

??

Eu disse que uma redução demográfica entre os mais pobres (a maior fonte atual de mão-de-obra pouco qualificada) faria com que o salário dessas profissões se elevasse e consequentemente a 'pouca escolaridade' deixasse de ser um problema (por não implicar baixa renda).

O Brasil já tem custos de produção bem altos, que estão acabando com a competitividade brasileira em relação aos países do sudeste asiático, e você  ainda quer que os custos subam ainda mais ?