Autor Tópico: Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos  (Lida 2127 vezes)

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Offline Moro

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Esquerda em geral, apoiadores de mais gasto do SUS.. um bom vídeo
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Lorentz

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #1 Online: 13 de Agosto de 2015, 23:22:12 »
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Offline Geotecton

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #2 Online: 13 de Agosto de 2015, 23:47:03 »
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Offline Moro

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #3 Online: 13 de Agosto de 2015, 23:52:28 »
porque eles acham que podem fazer o bem enquanto apenas gerar empregos e renda e decidir o que fazer com seu dinheiro não é fazer o bem. O bem tem que vir do estado. Senão, é capitalismo sujo.
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Offline Barata Tenno

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #4 Online: 14 de Agosto de 2015, 00:22:52 »
Qual é a taxa de impostos nos países nórdicos e Japão?
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Offline Moro

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #5 Online: 14 de Agosto de 2015, 03:52:59 »
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Não sei. Mas o Japão tem problemas gravíssimos com sua dívida e sem dúvida com crescimento.

Além do mais, nada desmente (nem comprova) que o Japão ou Suécia poderiam receber mais dinheiro ao deixar mais para a iniciativa privada trabalhar livremente.

É sempre aquela questão. Achar que poucas pessoas no estado podem gerir o dinheiro da economia melhor que as pessoas que efetivamente fazem a economia andar é loucura.
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Offline Moro

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #6 Online: 14 de Agosto de 2015, 03:54:30 »
Agora, a curva de Laffer é até indiscutível. Basta saber qual a forma dela, que ainda pode variar de país para país.
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Offline JJ

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #7 Online: 14 de Agosto de 2015, 08:07:33 »
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Se um economista entende isso, porque uma equipe econômica inteira do governo não entende?

Decisões feitas por motivação ideológica e não técnica.



E desde quando a economia é  uma ciência  exata ?   Muito pelo contrário, a economia é uma ciência fraquinha repleta de dissenso, repleta de  previsões erradas e furadas, e repleta de ideologia.   Economistas são erradores profissionais, e constantemente são motivos de piadas.



"Um economista é um profissional pago para adivinhar coisas erradas sobre a economia. Um econometricista é um profissional pago para usar computadores para adivinhar coisas erradas sobre economia".


"Os economistas previram nove das últimas cinco recessões (atribuída a Paul Samuelson)".


"Há duas classes de economistas que prevêem as coisas:  aqueles que não sabem e aqueles que não sabem que não sabem. (atribuído a J.K. Galbraith)".


"Se você colocar dois economistas em uma sala e pedir sugestões sobre um dado assunto, você terá pelo menos duas opiniões diferentes. Se um deles for Keynes, você terá pelo menos três opiniões diversas. (atribuído a W. Churchill)".



"Um economista é um especialista que saberá amanhã por que as coisas que previu ontem não aconteceram hoje".



Primeira Lei dos Economistas:

Para cada economista sempre existe um economista igual e oposto.

Segunda Lei dos Economistas:

Eles estão ambos errados.



— Por que Deus criou os economistas ?

— Para os meteorologistas parecerem competentes









« Última modificação: 14 de Agosto de 2015, 08:26:08 por JJ »

Offline MarceliNNNN

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #8 Online: 14 de Agosto de 2015, 08:29:44 »
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Se um economista entende isso, porque uma equipe econômica inteira do governo não entende?

Decisões feitas por motivação ideológica e não técnica.



E desde quando a economia é  uma ciência  exata ?   Muito pelo contrário, a economia é uma ciência fraquinha repleta de dissenso, repleta de  previsões erradas e furadas, e repleta de ideologia.   Economistas são erradores profissionais, e constantemente são motivos de piadas.



"Um economista é um profissional pago para adivinhar coisas erradas sobre a economia. Um econometricista é um profissional pago para usar computadores para adivinhar coisas erradas sobre economia".


"Os economistas previram nove das últimas cinco recessões (atribuída a Paul Samuelson)".


"Há duas classes de economistas que prevêem as coisas:  aqueles que não sabem e aqueles que não sabem que não sabem. (atribuído a J.K. Galbraith)".


"Se você colocar dois economistas em uma sala e pedir sugestões sobre um dado assnto, você terá pelo menos duas opiniões diferentes. Se um deles for Keynes, você terá pelo menos três opiniões diversas. (atribuído a W. Churchill)".



"Um economista é um especialista que saberá amanhã por que as coisas que previu ontem não aconteceram hoje".



Primeira Lei dos Economistas:

Para cada economista sempre existe um economista igual e oposto.

Segunda Lei dos Economistas:

Eles estão ambos errados.



— Por que Deus criou os economistas ?

— Para os meteorologistas parecerem competentes
Economia não é uma ciência exata, mas só por isso não quer dizer que eles não podem prever algo. A História também não é exata, mas todos nós sabemos que um Governo totalitário pode levar um país a ruína, por exemplo. Medidas keynesianas ao longo da história fracassaram e economistas continuam insistindo nesse erro.

Offline JJ

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #9 Online: 14 de Agosto de 2015, 08:44:42 »
Economia não é uma ciência exata, mas só por isso não quer dizer que eles não podem prever algo. A História também não é exata, mas todos nós sabemos que um Governo totalitário pode levar um país a ruína, por exemplo. Medidas keynesianas ao longo da história fracassaram e economistas continuam insistindo nesse erro.


Previsões genéricas, vagas, mutantes,   até a astrologia faz.  E medidas e prescrições de variadas correntes  ideológicas de economistas falharam e vão continuar a falhar.  A verdade é que a economia é uma cienciazinha fraca, e que não tem nem de longe a capacidade de uma física ou de uma química.


Deveria existir um ranking de ciências, em primeiro lugar ficaria a física.  Será que o centésimo lugar já estaria adequado para a economia ?   :D







« Última modificação: 14 de Agosto de 2015, 08:50:11 por JJ »

Offline JJ

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #10 Online: 14 de Agosto de 2015, 10:12:51 »


J.K.Galbraith: a única serventia das previsões econômicas é fazer a astrologia parecer uma coisa respeitável



 :D

Offline MarceliNNNN

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #11 Online: 14 de Agosto de 2015, 10:34:27 »
Economia não é uma ciência exata, mas só por isso não quer dizer que eles não podem prever algo. A História também não é exata, mas todos nós sabemos que um Governo totalitário pode levar um país a ruína, por exemplo. Medidas keynesianas ao longo da história fracassaram e economistas continuam insistindo nesse erro.


Previsões genéricas, vagas, mutantes,   até a astrologia faz.  E medidas e prescrições de variadas correntes  ideológicas de economistas falharam e vão continuar a falhar.  A verdade é que a economia é uma cienciazinha fraca, e que não tem nem de longe a capacidade de uma física ou de uma química.


Deveria existir um ranking de ciências, em primeiro lugar ficaria a física.  Será que o centésimo lugar já estaria adequado para a economia ?   :D
Espero que você esteja sendo irônico :D

Offline Brienne of Tarth

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #12 Online: 14 de Agosto de 2015, 11:49:07 »
Fale mais sobre essas afirmações sobre Economia... :hihi:

Conhece a http://www.empiricus.com.br/?

Desde 2012 estamos comprando dólares seguindo suas instruções...

Dá uma olhadinha lá e me diz o que você acha, JJ.
GNOSE

Offline JJ

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #13 Online: 14 de Agosto de 2015, 15:17:40 »
Fale mais sobre essas afirmações sobre Economia... :hihi:

Conhece a http://www.empiricus.com.br/?

Desde 2012 estamos comprando dólares seguindo suas instruções...

Dá uma olhadinha lá e me diz o que você acha, JJ.



Empiricus, a que recomendou comprar ações da OGX ?   :hihi:


Outra matéria incrível do Infomoney onde é explicado de forma muito clara os maiores erros dos analistas com a OGX, no caso, maior foco  em Empiricus e Inva Capital.

Conforme relata Arthur Ordones, a Empiricus Research foi uma das que mais apostaram no potencial  da OGX. Até o ano passado eles ainda recomendavam as ações da petrolífera, apesar da queda de 73,26% entre 15 de outubro de 2010. A Inva Capital foi a última a deixar de recomendar as ações da companhia, afinal, até junho deste ano a OGX continuava na carteira recomendada da boutique de investimentos. Vale a pena conferir:


Veja os maiores erros dos analistas com a OGX
Os analistas que mais insistiram na companhia foram os da Empiricus e os da Inva Capital
Por Arthur Ordones |9h00 | 21-10-2013

Veja também:

Carta Capital – Eike desmancha: o que sobra do império X
Eike tenta sacar US$ 100 mi do BTG, mas é brecado por Esteves, diz coluna da Veja
Lições que a derrocada de US$ 30 bi de Eike deixa para o mercado

http://defendaseudinheiro.com.br/a-empiricus-research-errou-de-novo


Quanto a alta do dólar, bastava acompanhar um pouco as notícias internacionais e entender  um pouco de política,  uma hora teria que voltar a subir.  Eles não tiveram nenhuma grande sacada.  Quem pesquisar  um pouco verá até que que em 2002 o dólar já tinha alcançado R$4,00.  Então considerando a instabilidade política, a deterioração das contas do governo brasileiro, a progressiva alta dos juros nos EUA, esses caras não fizeram grande coisa.




« Última modificação: 14 de Agosto de 2015, 16:04:32 por JJ »

Offline JJ

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #14 Online: 14 de Agosto de 2015, 15:29:50 »
Quer mais:



Citação de: http://investidorlivr3.blogspot.com.br/
Estou um pouco atrasado, contudo, quero abordar a mais nova bomba dessa "consultoria". Para quem não sabe, eles lançaram um novo relatório, depois do polêmico Fim do Brasil, e afirmam que iremos passar por 10 anos de recessão e que essa será a maior crise de todos os tempos!

O link da "previsão" está logo abaixo:

http://www.empiricus.com.br/recessao/?key=9cc9ad86-1f52-4364-a06c-39c16595bd07&utm_source=empiricus&utm_medium=site&utm_campaign=empiricus-site-popup-promovideo-recessao

Querem saber a minha opinião sobre esse texto e também a respeito da Empiricus? É uma das maiores besteiras que eu já vi na minha vida nos últimos tempos! E a Empiricus não tem credibilidade NENHUMA, pois eles já erraram várias coisas no passado, basta dar uma procurada no Google que você mesmo vai ver.

O mundo não vai acabar e o capitalismo menos ainda. As pessoas vão continuar estudando, trabalhando, consumindo e poupando. E, se o mundo acabar, a última coisa que você deveria preocupar-se é com os seus investimentos...

Enfim, ignore COMPLETAMENTE os antalistas de plantão, principalmente os da Empiricus. E lembre-se sempre de fazer o mesmo com as cotações e notícias das suas ações, e focar apenas nos balanços das empresas em que você investe e se os seus outros investimentos ainda tem valor.

A grande verdade é que eles querem causar pânico na população e venderem as suas assinaturas, igualzinho fazem os jornais e os canais de televisão que precisam de notícias alarmantes e bombásticas para chamar a atenção do público e aumentar a sua audiência.

E você, o que acha da Empiricus e de sua nova "previsão"? Deixe sua opinião no campo de comentários.

Abraços a todos!


http://investidorlivr3.blogspot.com.br/2015/03/empiricus-ataca-novamente.html

« Última modificação: 14 de Agosto de 2015, 15:32:03 por JJ »

Offline JJ

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #15 Online: 14 de Agosto de 2015, 15:39:39 »
Citação de: JJ
Deveria existir um ranking de ciências, em primeiro lugar ficaria a física.  Será que o centésimo lugar já estaria adequado para a economia ?   :D
Espero que você esteja sendo irônico :D


Você por acaso acha que os  economistas  chegam perto da capacidade e precisão dos  físicos  ?


 

Offline Feliperj

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #16 Online: 15 de Agosto de 2015, 00:54:01 »
Ola JJ,

Não chegaram e nunca irão chegar!!!Pois lidam com sistemas complexos, que constantemente se atualizam (feedbacks) com nova informação (conhecimento). Seria mais ou menos como vc solicitar para um evolucionista a previsão de um caminho evolutivo de trasformação de uma espécie em outra, com a sequencia de alterações fisiológicas e genéticas.

A Escola Austriaca sempre alertou para o caráter limitado e qualitativo das previsões econômicas (impossibilidade do socialismo como sistema de cooperação social, recessão causada pela expansão creditícia artificial, sem poupança previa, etc). Acontece, que a Escola de Chicago ressurge com a proposta de colocar a economia dentro do paradigma positivista,o que depois acabou sendo adotado por todo o maistream, com execessão dos austríacos, é claro. E pior, para poderem fazer isso, tinham que matematizar a Economia e, para viabilizar essa matematização, utilizaram premissas completamente surreais, que por si só já comprometem muito essa escola. Abaixo, alguns pontos de comparação, que evidenciam o que falei :

Pontos de comparação
 
1.  Conceito de economia (princípio essencial):

Paradigma austríaco - Teoria da ação humana entendida como um processo dinâmico (praxeologia).
Paradigma neoclássico - Teoria da decisão: maximização sujeita a restrições (conceito estrito de "racionalidade").
 
2.  Perspectiva metodológica:

Paradigma austríaco -Subjetivismo.
Paradigma neoclássico - Estereótipo do individualismo metodológico (objetivista).
 
3.  Protagonista dos processos sociais:
Paradigma austríaco -Empreendedor criativo.
Paradigma neoclássico -Homo oeconomicus.
 
4.  Possibilidade de os agentes se equivocarem a priori e natureza do ganho empresarial:
Paradigma austríaco - Admite-se a possibilidade de serem cometidos erros empresariais puros que poderiam ter sido evitados com maior perspicácia empresarial na percepção de oportunidades de lucro.
Paradigma neoclássico -Não se admite que existam erros dos quais alguém se possa arrepender, uma vez que todas as decisões passadas se racionalizam em termos de custos e benefícios. Os lucros empresariais são considerados como a renda de mais um fator de produção.
 
5.  Concepção da informação:
Paradigma austríaco - O conhecimento e a informação são subjetivos, estão dispersos e alteram-se constantemente (criatividade empresarial).  Distinção radical entre conhecimento científico (objetivo) e prático (subjetivo)
Paradigma neoclássico - Pressupõe-se a existência de informação perfeita (em termos certos ou probabilísticos), objetiva e constante a propósito de fins e de meios.  Não se distingue entre conhecimento prático (empresarial) e científico.
 
6.  Ponto de referência:
Paradigma austríaco - Processo geral com tendência coordenadora.  Não se distingue entre a micro e a macroeconomia: todos os problemas econômicos são estudados de forma interrelacionada.
Paradigma neoclássico - Modelo de equilíbrio (geral ou parcial).  Separação entre a micro e a macroeconomia.
 
7.  Conceito de  «concorrência»:
Paradigma austríaco - Processo de rivalidade empresarial.
Paradigma neoclássico -Situação ou modelo de «concorrência perfeita».
 
8.  Conceito de custo:
Paradigma austríaco - Subjetivo (depende da capacidade empresarial para descobrir novos fins alternativos).
Paradigma neoclássico - Objetivo e constante (pode ser conhecido e medido por uma terceira parte).
 
9.  Formalismo:
Paradigma austríaco - Lógica verbal (abstrata e formal) que permite a consideração do tempo subjetivo e da criatividade humana.
Paradigma neoclássico - Formalismo matemático (linguagem simbólica própria da análise de fenômenos atemporais e constantes).
 
10.  Relação com o mundo empírico
Paradigma austríaco - Raciocínios apriorístico—dedutivos: Separação radical e, quando necessário, coordenação entre teoria (ciência) e história (arte).  A história não pode ser utilizada para testar as teorias.
Paradigma neoclássico -Verificação empírica das hipóteses (pelo menos retoricamente).
 
 
11.  Possibilidades de previsão específica:

Paradigma austríaco - Impossível, uma vez que o que vai suceder no futuro depende de um conhecimento empresarial ainda não criado.  Apenas são possíveis pattern predictions de tipo qualitativo e teórico sobre as consequências descoordenadoras do intervencionismo.
Paradigma neoclássico - A previsão é um objetivo que se procura de forma deliberada.
 
12.  Responsável pela previsão
Paradigma austríaco - O empresário.
Paradigma neoclássico - O analista econômico (engenheiro social).
 
Um ponto que rende uma boa discussão é o 10. Abaixo três livros excelentes sobre a escola austríaca que vc acessa de graça no mises.ogr

1) A Escola Austríaca
http://www.mises.org.br/Ebook.aspx?id=30

Para mim, esse é o melhor livro introdutório sobre a escola austríaca, pois além dos conceitos e polêmicas, conta a história de seu desenvolvimento desde os Escolásticos, na Espanha e em Portugal!!!

2) A Ciência Econômica e o Método Austríaco
http://www.mises.org.br/Ebook.aspx?id=18

Aqui, a preocupação é a defesa do método austríaco, onde o item 10 que citei é explorado. O autor é muito didático!!

3) Teoria e Historia
http://www.mises.org.br/Ebook.aspx?id=100

Outro livro onde a questão do método austríaco é fundamentado. Esse é do próprio Mises

Com relação à "Matematização" da Economia, esses artigos são muito bons :

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1735

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1690

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1627

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=95

E uma curiosidade : a contribuição da Escola Austriaca para o Teorema de Nash

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2102

Abs
Felipe

Offline Jack Carver

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #17 Online: 15 de Agosto de 2015, 01:11:26 »
Olá, Feliperj, conhece o Merlin das Trevas?           

<a href="https://www.youtube.com/v/RinqAgMmUCs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/RinqAgMmUCs</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/Yb343x0RnLY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Yb343x0RnLY</a>
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline Feliperj

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #18 Online: 15 de Agosto de 2015, 02:25:48 »
Ola Jack,

Não conheço. Mas vou te falar uma coisa: não consegui assistir 10 min do vídeo-critica à escola austríaca. O cara não estudou nada do tema. Leu na wikipedia e, agluns conceitos, buscou a informação na hora. Ou seja, em um vídeo baseado na wiki pedia e sem preparo ele tenta desmontar todo o trabalho de uma escola de economistas!

A confusão que ele faz com relação a ordem espontânea do mercado é absurda! Não leu nada dos escritos de Heyak.

Outra coisa, esse cara é Marxista ?

Edit - leia os livros que indiquei e tente assistir ao vídeo dele!! Vc vai entender pq parei antes de 10min.

Abs
Felipe
« Última modificação: 15 de Agosto de 2015, 02:28:03 por Feliperj »

Offline O Grande Capanga

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #19 Online: 15 de Agosto de 2015, 02:49:45 »
Feliperj, isso aqui responde o seu post: .

Offline Feliperj

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #20 Online: 15 de Agosto de 2015, 03:10:27 »
Ola OGC,

Qual dos dois, e pq ? To por fora dessa linguagem simbólica.....

Abs
Felipe

Offline O Grande Capanga

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #21 Online: 15 de Agosto de 2015, 13:26:32 »
Ola OGC,

Qual dos dois, e pq ? To por fora dessa linguagem simbólica.....

Abs
Felipe

Felipe, quando o Jack postou os vídeos e junto esta imagem ele estava lhe sacaneando, pois a imagem é um trollface.

Não que ele quisesse lhe sacanear de fato, mas quem conhece o sentido da imagem do trollface, sabe que trata-se de uma trollada, uma sacaneada; talvez ele achasse que você conhecesse o sentido da imagem.

Offline Jack Carver

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #22 Online: 15 de Agosto de 2015, 13:44:29 »
Mais precisamente uma "provocaçãozinha" ao colega forista que postou links do Instituto Mises. :ok:
O Merlin é um dos mais conhecidos vloggers que postam duras críticas à ideologia econômica liberal por aí( são poucos ). Ele é um ex-marxista, e até onde sei, agora, um social-democrata de vertente keynesiana. Ele espera sempre por contra-argumentações/vídeos-resposta dos liberais sobre aquilo que fala. Xinga muito, mas aceita de boa os xingamentos de volta.

PS: Devo admitir que concordo com um ou outro discurso no canal. Mas tem muita falácia, tem.
Abs.
« Última modificação: 15 de Agosto de 2015, 13:51:48 por Jack Carver »
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline Feliperj

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #23 Online: 15 de Agosto de 2015, 14:35:01 »
Mais precisamente uma "provocaçãozinha" ao colega forista que postou links do Instituto Mises. :ok:
O Merlin é um dos mais conhecidos vloggers que postam duras críticas à ideologia econômica liberal por aí( são poucos ). Ele é um ex-marxista, e até onde sei, agora, um social-democrata de vertente keynesiana. Ele espera sempre por contra-argumentações/vídeos-resposta dos liberais sobre aquilo que fala. Xinga muito, mas aceita de boa os xingamentos de volta.

PS: Devo admitir que concordo com um ou outro discurso no canal. Mas tem muita falácia, tem.
Abs.

O grande problema que vejo são pessoas criticando a Escola Austríaca sem estudar a escola austríaca, replicando um monte de besteira sobre a mesma. E o cara querer debater com a Wikipedia, e lendo na hora.......ta de sacanagem!!!

Se vc viu o vídeo, peço por favor que post aqui os principais argumentos dele, para que eu possa responder, pois sinceramente, não vou ver 50 min desse tipo de critica.

Offline Feliperj

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Re:Laffer Curve: Após 33% de impostos governo irá sufocar economia e receber menos
« Resposta #24 Online: 15 de Agosto de 2015, 14:36:15 »
Felipe, quando o Jack postou os vídeos e junto esta imagem ele estava lhe sacaneando, pois a imagem é um trollface.

Não que ele quisesse lhe sacanear de fato, mas quem conhece o sentido da imagem do trollface, sabe que trata-se de uma trollada, uma sacaneada; talvez ele achasse que você conhecesse o sentido da imagem.

To ficando desatualizado!!rs

 

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