Tópico: John Mccain admite que FSA foi ARMADO e TREINADO pela CIA.

[Pedro Reis]

Coitados dos que sonharam com uma democracia na Síria: Irã, Rússia e China trabalhando contra os rebeldes e os EUA/Ocidente apoiando-os timidamente.

Rússia diz que vai bater no EI e bate nos rebeldes pró ocidente...

Só não concordo com o "timidamente".

[Pedro Reis]

Nós aqui do Brasil, no que se refere ao tema Teorias de Conspiração, tendemos a copiar e reproduzir conceitos prontos vindas dos gringos como se fossem irrefutáveis, tanto a favor quanto contra, quando a nós seria facultado contribuir bem mais ativamente, sendo privilegiados por uma visão independente dos contextos em que muitas delas ocorrem e por estarmos inseridos numa cultura diferente. Esse insistente maniqueísmo que a gente importa pronto e só reproduz de fora dos gringos é subalterno demais.

Aí é que está: O maniqueísmo em sua manifestação mais simplória e repapagaiar bobagens e slogans veiculados por agências de notícias. " Ditador sanguinário.... " , " Terrorismo "...

Ditador sim, sanguinário provavelmente um exagero. Mas o que a CNN não informa é que o padrão de vida na Síria era, antes dessa catástrofe, um dos melhores da região. Que havia, e há, partidos de oposição na Síria, e o nivel de tolerância social e religiosa era excelente.

Não há mocinhos certamente. Como em todos os conflitos só há bandidos. Mas alguns bandidos possuem um poder de devastação muito maior do que outros.

Do mesmo modo que com a Lei de Godwin, a gente pode até se arriscar a dizer: Teoria da conspiração = falácia formal. Sugestão para nome da falácia > fallacia ad coniuratio .

Na verdade é um rótulo comumente usado por alguém que não se sente suficientemente seguro em uma discussão. Assim como pode acontecer com "nazista". Se eu te rotulo como nazista me sinto desobrigado a refutar seus argumentos. Afinal, são nazistas. Ou eu quero que acreditem que sejam.

[Pedro Reis]

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2014/11/141112_assad_sobrevive_rp

Como Assad resistiu a sanções dos EUA e 4 anos de guerra

Há quase quatro anos, no início da guerra na Síria, poucos previam que o presidente do país, Bashar al-Assad, fosse capaz de se manter no poder.

No início de 2011, a repressão violenta de manifestações de rua contra o presidente Assad acabaram servindo de gatilho para uma sangrentas guerra que matou mais de 200 mil pessoas e não parece estar perto de seu fim.

Armada, contando com o apoio de potências ocidentais e inspirada nos eventos das chamada Primavera Árabe - que derrubou os presidentes de Tunísia, Egito, Iêmen e Líbia - a queda do regime Assad, fundado pelo seu pai na década de 70, parecia certa.

Mas Assad sobreviveu, o que teria sido impossível se ele não contasse com um certo grau de apoio popular, segundo analistas. E ele não apenas se manteve no poder como passou a ser visto por vários países - inclusive os Estados Unidos - como importante aliado no combate ao avanço do grupo jihadista autodenominado "Estado Islâmico" (EI) no Oriente Médio.

Apoio popular

Há cerca de seis semanas, o Exército sírio recapturou Adra, uma cidade-satélite de Damasco. Muitos partidários do presidente vivem ali. Na maioria, são empregados de estatais que receberam moradia barata.

Adra foi fortemente destruída na batalha que expulsou rebeldes armados, liderados pela Frente Nusra, um braço da Al-Qaeda.

Mohammad Raja Mahawish, topógrafo de 40 anos de idade, ficou preso no porão de seu bloco de apartamentos com esposa, filhos e outras 60 pessos, nos 22 dias seguintes à tomada da cidade pelos rebeldes, há quase um ano.

De pé no porão úmido onde ficou detido, Mahawish condenou os levantes de 2011.

"A Primavera Árabe", disse ele, "foi utilizada para enganar as pessoas e causou um monte de problemas em nosso país. Os chefes de família perderam suas propriedades, assim como os proprietários de fábricas, as pessoas que estavam sonhando com um futuro brilhante para seus filhos, boas escolas, universidades, casamento, tudo se perdeu nos últimos três a quatro anos, em que fomos levados de volta à era dos dinossauros."

"Na verdade", diz ele, "os dinossauros eram mais civilizados do que os rebeldes". Antes de Mahawish sair de Adra com sua família e vizinhos, a Frente Nusra e seus aliados, diz ele, impôs um reinado de terror.

"Imagine estar em uma situação em que a qualquer momento alguém pode matar você, seus filhos e sua esposa, ou estuprá-la."

Lealdade

Nos primeiros anos da guerra, Assad passou por momentos difíceis e chegou a perder o controle de grandes áreas do país. Mas o seu regime tem sido surpreendentemente resistente.

Ele conta com apoio militar, diplomático e financeiro do Irã, da Rússia e o do grupo libanês Hezbollah. Mas, mais importante é que ele conta com apoio da maioria das minorias na Síria e com apoio suficiente de parte da maioria sunita.

Isso ajudou a garantir a lealdade de parte das Forças Armadas, outro fator crucial. Havia a previsão de deserções em massa nos primeiros anos da guerra, mas ela nunca vieram.

No labirinto de passagens, passarelas sobre sacos de areia e casas incendiadas na linha de frente em Damasco, soldados sírios endurecidos pela batalha lutam uma guerra de contato com os rebeldes armados.

E no que está sendo visto como uma importante demonstração de força, tropas leais a Assad estão prestes a retomar a segunda cidade síria, Aleppo, informa, do front, a correspondente-chefe da BBC na região, Lyse Doucet.

Como seus opositores também ganham terreno no sul do país, nada indica que alguém esteja levando vantagem na queda de braço.
Image caption Membro da Defesa Civil caminha sobre escombros após um suposto ataque aéreo das forças do governo em Aleppo.

Mas a retomada de Aleppo é importante. Trata-se do coração industrial do país e a isso deve reafirmar a aliança dos empresários locais com Assad.

Em entrevista à BBC, o presidente da Câmara Industrial da Síria, Fares Shihabi, disse não ver contradição no fato de ataques de tropas do governo causarem perdas de civis.

Diante da iminente retomada de Aleppo, Shibabi celebrou a conquista e afirmou que "sim, as bombas (do governo) mataram alguns civis, mas o alvo são milícias, o Estado Islâmico (IE), a Al-Qaeda, e toda a presença terrorista".

'Todo mundo' contra o 'Estado Islâmico'

Se o ódio e o medo a esses "alvos" ajudou a cimentar boa parte do apoio interno a Assad, também ajudou a fortalecer sua mão no complicado pôquer do jogo de interesses no Oriente Médio.

O vice-ministro do Exterior, Faisal Mekdad, não cansa em repetir que "todo mundo" deveria se aliar para combater o "Estado Islâmico" e outros grupos terroristas, em uma ação "coordenada e independente de coalizões".

No começo da guerra, Assada argumentava que a revolta contra ele seria consequência de uma conspiração estrangeira, uma aliança "cínica" de jihadistas e amigos de Israel que queriam destruir o Estado sírio.

EUA, Reino Unido, França e Arábia Saudita defendiam sua saída, em nome de uma reforma democrática que respondesse, supostamente, aos anseios da maioria da população.

Mas, a partir do momento em que grupos jihadistas passaram a dominar a luta contra seu regime, seu argumento de que os sírios teriam uma escolha a fazer - entre seu regime secular e extremistas religiosos - fez a maré mudar, tanto em casa quanto fora dela.

Se este é o entendimento a prevalecer, é outra história. O desfecho do drama é aguardado com ansiedade pelos mais de 11 milhões de sírios, praticamente metade da população, forçados a deixar suas casas, pelo três milhões que fugiram do país e pelos vizinhos Turquia e Jordânia, que já dão sinais de que não têm mais como abrigar tantos refugiados.

É um drama acompanhado com ansiedade também pela ONU, que tem um novo plano de cessar-fogo, em um estágio precoce.

Tentativas diplomáticas de parar a guerra, ou mesmo retardá-la, falharam. Conexões da Síria com o resto do Oriente Médio, e as rivalidades entre as grandes potências, não deixaram espaço para a diplomacia.

E este é um artigo da BBC, não é do Pravda. E olha que a BBC tem sido tudo menos imparcial, bastante anti-Assad.

[Pasteur]

Segundo as más linguas Assad libertou um monte de criminosos que foram parar no Estado Islâmico.

[Jack Carver]

"Há um Grande Jogo na região"
(Entrevista)

[André Luiz]

Tá, descobriram que tem jogos de interesses na guerra e que peças estão sendo mexidas no tabuleiro da geopolítica.

Isso era conversa na lanchonete de qualquer centro de estudos estratégicos por aí.

E a CIA não tem o perfil paramilitar, ela não consegue armar e treinar ninguém, tem até um histórico de trapalhadas quando tentou fazer isso.

Se não me engano quem faz estes intensivoes de verão para a insurgência e guerrilha com certificado são os boinas verdes

[Skorpios]

Vai feder...mais ainda.

Caças chineses unem-se à Rússia contra EI na Síria e Iraque

[Pasteur]

Vai feder...mais ainda.

Caças chineses unem-se à Rússia contra EI na Síria e Iraque

Acho que entram pra bater nos rebeldes laicos opositores de Assad. Falam que o objetivo é o EI, mas...

[Diegojaf]

Claro, os americanos são os mocinhos que para salvar o povo sírio que eles tanto amam iniciaram uma guerra sangrenta que devastou um pais e já matou mais de um milhão de pessoas.

Como sempre.

Não, quem iniciou o guerra foi o ditador sanguinário que usa armas químicas no próprio povo pra se manter no poder. Americanos não são mocinhos, mas colocar a culpa neles pela guerra é ridículo.

Tecnicamente, enquanto os EUA não tinham se envolvido, era "só" uma questão de crime contra a humanidade. A denominação "guerra" só é possível se existem dois combatentes reconhecidos pelo jus ad bellum e jus in bello. 

[Barata Tenno]

Claro, os americanos são os mocinhos que para salvar o povo sírio que eles tanto amam iniciaram uma guerra sangrenta que devastou um pais e já matou mais de um milhão de pessoas.

Como sempre.

Não, quem iniciou o guerra foi o ditador sanguinário que usa armas químicas no próprio povo pra se manter no poder. Americanos não são mocinhos, mas colocar a culpa neles pela guerra é ridículo.

Tecnicamente, enquanto os EUA não tinham se envolvido, era "só" uma questão de crime contra a humanidade. A denominação "guerra" só é possível se existem dois combatentes reconhecidos pelo jus ad bellum e jus in bello. 

Mas quando os EUA se envolveu ja havia um exército rebelde, ai ja não seria uma guerra civil?

[Diegojaf]

Claro, os americanos são os mocinhos que para salvar o povo sírio que eles tanto amam iniciaram uma guerra sangrenta que devastou um pais e já matou mais de um milhão de pessoas.

Como sempre.

Não, quem iniciou o guerra foi o ditador sanguinário que usa armas químicas no próprio povo pra se manter no poder. Americanos não são mocinhos, mas colocar a culpa neles pela guerra é ridículo.

Tecnicamente, enquanto os EUA não tinham se envolvido, era "só" uma questão de crime contra a humanidade. A denominação "guerra" só é possível se existem dois combatentes reconhecidos pelo jus ad bellum e jus in bello. 

Mas quando os EUA se envolveu ja havia um exército rebelde, ai ja não seria uma guerra civil?

Não sei. Pra ser guerra civil, reconhecida pelos órgãos internacionais, os combatentes tem que se submeter ao Direito Humanitário Internacional (as convenções de Genebra) e alguns requisitos da Carta das Nações Unidas (§6º ou 7º, não sei) quanto à legitimidade. Não sei como estava o pé da coisa antes da intervenção americana, mas o governo Sírio já havia decretado Estado de Guerra? Senão, eles estavam tratando o conflito como uma questão interna ou criminal.

[Barata Tenno]

Claro, os americanos são os mocinhos que para salvar o povo sírio que eles tanto amam iniciaram uma guerra sangrenta que devastou um pais e já matou mais de um milhão de pessoas.

Como sempre.

Não, quem iniciou o guerra foi o ditador sanguinário que usa armas químicas no próprio povo pra se manter no poder. Americanos não são mocinhos, mas colocar a culpa neles pela guerra é ridículo.

Tecnicamente, enquanto os EUA não tinham se envolvido, era "só" uma questão de crime contra a humanidade. A denominação "guerra" só é possível se existem dois combatentes reconhecidos pelo jus ad bellum e jus in bello. 

Mas quando os EUA se envolveu ja havia um exército rebelde, ai ja não seria uma guerra civil?

Não sei. Pra ser guerra civil, reconhecida pelos órgãos internacionais, os combatentes tem que se submeter ao Direito Humanitário Internacional (as convenções de Genebra) e alguns requisitos da Carta das Nações Unidas (§6º ou 7º, não sei) quanto à legitimidade. Não sei como estava o pé da coisa antes da intervenção americana, mas o governo Sírio já havia decretado Estado de Guerra? Senão, eles estavam tratando o conflito como uma questão interna ou criminal.

Caramba, que burocracia. Tem que prencher em três vias, reconhecer no cartório e pagar na Caixa econômica?

[Diegojaf]

Caramba, que burocracia. Tem que prencher em três vias, reconhecer no cartório e pagar na Caixa econômica?

Guerra é um negócio lucrativo. O estado de exceção que existe nesse momento dá  PODER quase absoluto pro Executivo, que pode passar por cima de normas e tratados internacionais, então, é uma questão de  PODER!!!! .

[Pasteur]

Caramba, que burocracia. Tem que prencher em três vias, reconhecer no cartório e pagar na Caixa econômica?

Guerra é um negócio lucrativo. O estado de exceção que existe nesse momento dá  PODER quase absoluto pro Executivo, que pode passar por cima de normas e tratados internacionais, então, é uma questão de  PODER!!!! .

JJ, devolve a conta do Diego...