Tópico: The Pirate Bay Song

[Rhyan]

Como defender a pirataria de maneira genial e ainda criticar todo mundo...

<a href="https://www.youtube.com/v/EuQLMXyGQOE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/EuQLMXyGQOE</a>

[Buckaroo Banzai]

QUe lixo. "Don't download this song" é incomparavelmente melhor.

[Rhyan]

QUe lixo. "Don't download this song" é incomparavelmente melhor.

Credo, que coisa horrível.

[Geotecton]

Como defender a pirataria de maneira genial e ainda criticar todo mundo...

<a href="https://www.youtube.com/v/EuQLMXyGQOE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/EuQLMXyGQOE</a>

Ou seja, como defender a supressão ao direito de propriedade (intelectual) e ao não-pagamento pelo uso desta propriedade.

[Brienne of Tarth]

O minim do záitigáisti aprovaria...

[Rhyan]

Pagar por coisas não-escassas é bem irracional. Escassez artificial não.

[Buckaroo Banzai]

Ou seja, devemos expropriar aquilo que as pessoas detém em excesso. De cada um, de acordo com sua possibilidade, para cada um, de acordo com sua necessidade.


A produção artística e intelectual recente foi grandemente (praticamente tudo que as pessoas têm interesse em piratear) devida à instituição legal dos direitos exclusivos de exploração comercial desse trabalho aos autores. Sem eles, essa própria produção também tenderá a se tornar mais rara por conseqüência, já que sem essa proteção legal a coisa fica mais relegada ao hobbyismo/amadorismo, sendo consideravelmente mais difícil ter isso como meio de vida.

A coisa é pouco interessante até mesmo a patrões/mecenas, tendendo a ser reticentes em bancar algo que poderá ser livremente explorado comercialmente por qualquer um, sem que ele mesmo receba qualquer retorno disso. Não chega a inviabilizar completamente, como é com o financiamento de iniciativas de software open-source, onde talvez particularidades, como a prestação de serviços associadas, sejam algo que não tenha tanto análogo no desenvolvimento de outras tecnologias, e menos ainda em produção artística/indústria do entretenimento.

A liberação da falsificação de produtos também cria um pouco de inconvenientes com relação ao que existe atualmente, apesar de existirem falsificações, mesmo ilegais.

Esses problemas já podem ser observados em menor escala com a ocorrência ilegal de falsificações e pirataria, sempre desfavoráveis a quem cria o original.

[Rhyan]

Que pessoas detém em excesso? caramba, não entendeu nem o que é escassez.

[Lorentz]

Que pessoas detém em excesso? caramba, não entendeu nem o que é escassez.

Nem entendeu a cor vermelha.

[Rhyan]

Entendi, mais um espantalho do Buckarro com ironias.

[Rhyan]

Ele não percebeu que o socialista é ele se baseado num princípio que é basicamente a teoria valor-trabalho transvertida.
E ainda tem a crença que tais leis sempre existiram, no mundo da música, e que não haveria maneiras de lucrar sem essas leis ao contrário do que aconteceu durante toda história anterior à tais monopólios legais.

[Sergiomgbr]

Quando alguém diz que não se deve respeitar uma propriedade intelectual, minha atenção para com o que aquela pessoa está dizendo se dissipa imediatamente. Isso me lembra aquela fábula do pulo do gato,

A raposa andava maluca para pegar o gato. Mas ela sabia como todo mundo sabe, que o gato é o maior mestre pulador e nem adiantava tentar agarrá-lo. Com um salto de banda, o danado sempre se safava. Decidiu então a raposa usar da esperteza. Chegou-se para o gato e propôs a paz: - Chega de correr atrás um do outro, mestre gato. Vamos agora viver em paz! - Não é bem assim, comadre raposa - corrigiu o gato. - Não é um que corre atrás do outro, é uma que corre atrás do outro, é a "uma", que é a senhora, que corre atrás do "outro", que sou eu... - Bom, de qualquer forma, vamos fazer as pazes, amigo gato. Como o senhor é mestre em pulos, proponho que, para celebrar nosso acordo de amizade, o senhor me dê um curso de pulos, para eu ficar tão puladora como o senhor. Pago-lhe cada lição com os mais saborosos filés de rato que o senhor já experimentou!
 O gato aceitou e começaram as lições no mesmo dia. A raposa era aluna dedicada e o gato ótimo professor. Ensinou o salto de banda, o salto em espiral, a cambalhota simples, a cambalhota-com-pirueta, o duplo-mortal, o triplo-mortal e até o saca-rolha-composta. A raposa todos eles aprendia, praticava depois das aulas e, logo, já estava tão mestre em pulos quanto o gato. Decidiu então que já era chegada a hora de colocar em prática seu plano sinistro.
No começo de outra aula, esgueirou-se por trás do gato e deu um bote, caprichando no salto mais certeiro que o mestre lhe tinha ensinado! E o gato? Deu um volteio de banda, rolou no ar, e a raposa passou chispando por ele, indo esborrachar-se num toco de aroeira. Ainda tonta da queda, a raposa voltou-se para o gato e protestou: - Mas mestre gato, esse pulo o senhor não me ensinou! -Não ensinei, nem ensino! -riu-se o gato. -Esse é o segredo que me salva de malandros como a senhora, comadre raposa. Esse é o pulo do gato!

http://eraumavez-fabulas.blogspot.com.br/2012/06/o-pulo-do-gatoa-raposa-andava-maluca.html

[Rhyan]

Sergiomgbr, é uma ideologia abrangente, há músicos, programadores, escritores, todo tipo de gente que não acredita em "propriedade intelectual", que deixa seus sites em Creative Commons, copyleft, que cria opensorce e/ou freeware, a GNU é baseada nisso, que distribuem duas músicas online. Toda "cultura de internet" é baseada nisso. Alguns economistas dão uma base econômica para o tema.

https://torrentfreak.com/economists-abolish-copyrightpatents-save-the-economy-090310/

A história da tecnologia sempre foi uma luta contra a indústria do copyright, muitas empresas então mais interessadas em brigar por patentes do tipo "smarthphone quadrado" que investir em produtos ou produção melhores.

http://falkvinge.net/2012/01/27/the-copyright-industry-a-century-of-deceit/

A pirataria é eficiente:

http://exame.abril.com.br/tecnologia/noticias/estudo-revela-impactos-positivos-da-pirataria

Como pode existir preço em algo que é capaz de ser distribuído para todas as pessoas do mundo, sem a menor escassez, apenas pelo uso da internet? A economia é o estudo da escassez, sem escassez como há propriedade privada? Se uma máquina pudesse replicar qualquer objeto, isso seria ruim? A impressora 3D tá aí.

https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_scarcity

Ou a propriedade intelectual existe ou não existe, não tem como ter meio termo. Se existe, nada poderia ser baixado, nenhuma música, nenhum vídeo de youtube, nenhum pornô, nem imagens do google ou de sites. E nada entraria em domínio público automaticamente sem autorização do dono ou dos herdeiros do dono. Mas qual o sentido de alguém ser proprietário de ideias, notas musicais, códigos de computador, equações matemáticas, fórmulas químicas? Não tem sentido algum.

Poderia existir segredo industrial e contratos privados anti-cópia, nada além disso.

[Sergiomgbr]

Sergiomgbr, é uma ideologia abrangente, há músicos, programadores, escritores, todo tipo de gente que não acredita em "propriedade intelectual",

Mas esse é o princípio, o de que as pessoas tenham a prerrogativa de acreditarem no que quiserem.

[Rhyan]

Sergiomgbr, é uma ideologia abrangente, há músicos, programadores, escritores, todo tipo de gente que não acredita em "propriedade intelectual",

Mas esse é o princípio, o de que as pessoas tenham a prerrogativa de acreditarem no que quiserem.

Exatamente, mas as leis de "propriedade" intelectual são impostas à todos com a força da lei, não é algo "natural do mercado".

[Sergiomgbr]

Sergiomgbr, é uma ideologia abrangente, há músicos, programadores, escritores, todo tipo de gente que não acredita em "propriedade intelectual",

Mas esse é o princípio, o de que as pessoas tenham a prerrogativa de acreditarem no que quiserem.

Exatamente, mas as leis de "propriedade" intelectual são impostas à todos com a força da lei, não é algo "natural do mercado".

Como não? A propriedade intelectual é implícita. É a letra de Fulano ou o programa de Cicrano que são questionados.

[Buckaroo Banzai]

Ele não percebeu que o socialista é ele se baseado num princípio que é basicamente a teoria valor-trabalho transvertida.
E ainda tem a crença que tais leis sempre existiram, no mundo da música, e que não haveria maneiras de lucrar sem essas leis ao contrário do que aconteceu durante toda história anterior à tais monopólios legais.

Não, nada do que disse tem qualquer coisa  a ver com teoria valor-trabalho.

Se trata apenas do fato óbvio e inegável de que as pessoas mais comumente fazem as coisas (como trabalho artístico ou intelectual) com perspectiva de poderem ter para si o lucro proveniente disso (quando não é apenas hobby).

Isso em larga escala, é atual e recentemente -- também não afirmei que havia sido "sempre", outro espantalho -- possibilitado pelas leis que conferem aos autores o direito exclusivo de exploração comercial de sua obra. E enfraquecido pela pirataria.


Simplesmente é assim, fato. Os direitos autorais paradoxalmente são até a fonte de lucro dos próprios piratas, que dependem do que é produzido por outros, e que é produzido apenas por haver esses direitos/perspectiva de lucro, não por hobby. Os piratas não estão lucrando com o que é de domínio público, ou distribuindo coisas produzidas por hobby, mas se apropriando até mesmo do que autores já distribuem gratuitamente, acompanhadas de anúncios, para eles próprios fazerem o mesmo no lugar dos autores.


Sim, pode ter havido maneiras de lucrar antes dessas leis, quando inclusive também havia ao mesmo tempo menos recursos para livre-distribuição não-autorizada de uma obra. Mas sem esse artifício legal (e toda lei é um artifício) simplesmente haverá menos lucro/incentivo para o autor (ou quem o contrataria), como também era o caso antes -- o que motivou tais leis, ultimamente possibilitando a indústria que hoje existe.

[Geotecton]

Pagar por coisas não-escassas é bem irracional. Escassez artificial não.

E desde quando que as 'boas ideias', como músicas interessantes, são abundantes?

[Geotecton]

E ainda tem a crença que tais leis sempre existiram, no mundo da música, e que não haveria maneiras de lucrar sem essas leis ao contrário do que aconteceu durante toda história anterior à tais monopólios legais.

E como é que se lucraria sem uma proteção legal?

[Geotecton]

Pagar por coisas não-escassas é bem irracional. Escassez artificial não.

Quais tipos de propriedades devem ser protegidas e remuneradas, no caso de uso por outrem, segundo o seu entendimento?

[Buckaroo Banzai]

Pagar por coisas não-escassas é bem irracional. Escassez artificial não.

E desde quando que as 'boas ideias', como músicas interessantes, são abundantes?

Confusão de facilidade/custo de reprodução com os de criação.

[Rhyan]

O que é uma boa idéia?  O que é uma boa música? Quem classifica isso?

A não escassez está relacionado ao uso e posse de uma musica. Todas as pessoas do mundo podem ouvir a mesma música ao mesmo tempo em fontes individuais, ou possui-las.

Os músicos lucravam antes dessas leis malucas... suas músicas quando mais copiadas mais formosos os tornava, e mais lucravam por concerto. Como eles vão lucrar não é um problema meu, eles que sejam criativos ou me contratem como empresario para ser problema meu. Os músicos quase nunca lucraram com copyrights, eram as gravadoras que tinham tais direitos.

[Rhyan]

E voltamos a teoria do valor-trabalho onde esforço cria valor e não a oferta e demanda, ou marginalidade decrescente.... vou atravessar a Paulista ajoelhado e quero ver qto vão me pagar quando eu terminar.

[Johnny Cash]

E voltamos a teoria do valor-trabalho onde esforço cria valor e não a oferta e demanda, ou marginalidade decrescente.... vou atravessar a Paulista ajoelhado e quero ver qto vão me pagar quando eu terminar.

Gostaria de ver quem depois iria querer piratear seus joelhos ralados.

[Rhyan]

A qualidade desse fórum é lamentável mesmo, não sei pq insisto em participar...