Tópico: Bolsonaro vira pivô de briga entre Olavo de Carvalho,Reinaldo Azevedo, etc.

[Jack Carver]

Vai continuar  a mesma coisa. Corruptos , ladrões continuarão agindo. Ele mesmo se quiser ganhar as eleições vai ter que usar do expediente de arrecadar dinheiro de empresas ilicitamente e tudo mais que ele mesmo condena agora. Os protestos terão esfriado. O time oposto terá sido derrotado e a galera vai se esquecer de todo o cancro que realmente assola esse país.
No geral (não digo voce particularmente) se trata apenas de uma briga de times diferentes.

Salvar o país nunca foi um projeto pra politico algum. Isso é só discurso.

Isso a meu ver não é nenhuma patria salva.

Será que o Bolsonaro ainda pensa assim(aos 5:36)?
<a href="https://www.youtube.com/v/fYequbW_sGQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/fYequbW_sGQ</a>

[homemcinza]

Eu ri com o video. Deu pra ver que era brincadeira dele pelo menos naquele momento. Mas vai saber o que o sujeito pensa mesmo.

Agora ele falando contra privatizações. Guardem e se ele for presidente vamos ver o que acontece, se o Capital engole ele.

[Agnoscetico]

A grande sorte da "Esquerda Brasileira" é que por mais que ela se esforce em ser incompetente e desorganizada, a "Direita Brasileira" sempre consegue ser ainda mais incompetente e desorganizada, uma legítima Armada Brancaleone ou Frente Judaica de Liberação.

Dizem que ele é igual aos outros, que é ruim porque sim, e que vai ser ruim porque sim. Quando pergunto o que ele faria de ruim, não há uma resposta clara. No máximo chamam ele de homofóbico e racista, o que não é uma resposta para a pergunta anterior. Outro "argumento" do porque ele seria ruim é que seus eleitores são fanáticos. Isso não é resposta.

Isso é relativamente fácil de responder de maneira nem remotamente passional:

a) Ele é um político profissional já em seu sétimo mandato, o que não uma condição desejável para aqueles que creem na necessidade renovação política. E tem montado uma dinastia política com a recente eleição de um (ou dois?) filho.

b) O número de projetos dele é consideravelmente baixo (o que não é por si só um problema), ainda mais dado o extenso número de mandatos dele. E desses projetos, dois deles são completamente contraditórios com a postura política que adota (restringir o porte de armas de agentes de fiscalização ambiental e de atletas profissionais).

c) Salvo o seu discurso político conservador levemente militarista e postura anti-politicamente correta, que motivos existem para crer que ele é mais honestou e/ou moral do que a média?

E a lava-jato, Moro, imprensa, não vão conseguir mudar isso?

Difícil saber - o único equivalente histórico da Lava-Jato, a  Mãos Limpas/Mani Pulite italiana não aparenta ter mudado significativamente o cenário político italiano.É consideravelmente difícil alterar a cultura institucional de um país, ainda mais quando os responsáveis por essa mudança são os que menos se beneficiarão com isso (Políticos Profissionais, Juízes, Burocratas).

A grande sorte da "Esquerda Brasileira" é que por mais que ela se esforce em ser incompetente e desorganizada, a "Direita Brasileira" sempre consegue ser ainda mais incompetente e desorganizada, uma legítima Armada Brancaleone ou Frente Judaica de Liberação.

É! Mas agora eu vou tentar lembrar e evitar o termo direita, pois uns aqui disse q maioria aqui no forum sao liberais (confundi com libertarios), e disseram que essa classificação Direita --> Esquerda é inexata, mas se quiser facilitar melhor usar termo "direita".

E a "esquerda" tem outro trunfo o apelo emocional com os mais pobres. Muitos pobres ou que morem em regioes com cultura mais popular e menos "erudita" ou "elitista" (antes que alguem proteste contra esses termos, to usando apenas pra explicação) se identificam tanto com propostas quanto com lideres carismaticos (Lula, etc.) que tem uma aparencia e historico considerado "mais popular".
Ai aparece um candidato, supondo que seja de direita, com cara mais "aristocatrica", com fala mais rebuscada, com aparencia considerada esnobe e menos carismatica, usando roupas caras que não tem um historico de pobreza, etc. isso conta muito ponto ainda - claro tem exceções, como Collor, ele nao fazia tipo demagogia, pobretao, etc. andava de jetski e tudo mais.

Agora se o Eduardo Suplicy de origem aristocratica se candidatasse a presidente pelo PT ou outro partido de esquerda, aí já não sei se teria mesmo apelo popular que um Lula.

[Lorentz]

Eu ri com o video. Deu pra ver que era brincadeira dele pelo menos naquele momento. Mas vai saber o que o sujeito pensa mesmo.

Agora ele falando contra privatizações. Guardem e se ele for presidente vamos ver o que acontece, se o Capital engole ele.

Acredito que o próprio FHC já foi contra as privatizações, pois ele teve uma formação marxista. Um político ter tido uma posição antes e outra depois não é problema, desde que ele tenha mudado por uma questão de evolução pessoal, aprendizado, e não por mero oportunismo.

[Agnoscetico]

Vai continuar  a mesma coisa. Corruptos , ladrões continuarão agindo. Ele mesmo se quiser ganhar as eleições vai ter que usar do expediente de arrecadar dinheiro de empresas ilicitamente e tudo mais que ele mesmo condena agora. Os protestos terão esfriado. O time oposto terá sido derrotado e a galera vai se esquecer de todo o cancro que realmente assola esse país.
No geral (não digo voce particularmente) se trata apenas de uma briga de times diferentes.

Salvar o país nunca foi um projeto pra politico algum. Isso é só discurso.

Isso a meu ver não é nenhuma patria salva.

Será que o Bolsonaro ainda pensa assim(aos 5:36)?
<a href="https://www.youtube.com/v/fYequbW_sGQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/fYequbW_sGQ</a>

Lembrando de Eneias, talvez ele fosse mais carismatico pela "direita", mais pela entonação de voz no discurso que pelo conteudo, mas acho que o pessoal fazia era rir mais dele, vendo como um personagem de comedia do que um politico.
Ele era contra o-vamo-dizer-assim Imperialismo Ianque, quando falava no direito do Brasil ter armas atomicas, pois segundo ele os EUA só respeitam a China porque ela tem armas atomicas, já o Iraque nao teria sido respeitado por não ter essas armas. Nesse ponto ele tinha algo em comum com Lula, ter certa antipatia pela influencia politica americana.

[Jack Carver]

Eu ri com o video. Deu pra ver que era brincadeira dele pelo menos naquele momento. Mas vai saber o que o sujeito pensa mesmo.

Agora ele falando contra privatizações. Guardem e se ele for presidente vamos ver o que acontece, se o Capital engole ele.

Se engolir e ele agir de maneira diferente do que discursava antes, vai lembrar o Lula. E vai tbm abrir um racha na direita nacionalista da onde ele veio(boa parte militar) e então será acusado de grande traidor.
Mas para isso há uma saída, se ele seguir o que seu filho anda aprendendo sobre a Escola Austríaca e, no entanto, orientar a economia para o liberalismo, privatizando o máximo que puder(até mesmo na área de educação e saúde) e conduzindo uma boa fatia da arrecadação da União para o militarismo(Polícia e Forças Armadas) então tudo pode se silenciar na sua base ideológica. Em mesmo tempo tbm teria que agradar a fortíssima bancada religiosa.    
Dependendo do desenrolar de tudo isso(até o final do seu primeiro mandato) a esquerda poderia voltar até com mais força. Vai saber...

[Buckaroo Banzai]

O que você acha do projeto de imputar a todos adultos de um grupo de criminosos a culpa/pena dos crimes cometidos por menores agindo em parceria com eles?

Isso aí é inedito? ESsa parte voce leu?
So vi projetos de lugar comum, nada que outros politicos nao tenham falado antes.

Você não respondeu o que acha do projeto.

Curiosidade, quem teria feito a mesma proposta antes?

Desanimador se for mesmo o caso, pois significa que deve haver empecilhos maiores do que só aversão ao Bolsonaro para virar lei mesmo. Imagino que talvez haja algo como ser inconstitucional uma pessoa ser punida pelos crimes de outra, ou ainda, algo como tecnicamente "menores não cometem crimes", então isso seria uma "atribuição impossível" de crimes inexistentes, ou qualquer outro "bug" questionável do sistema legal.

tem um projeto que ele diz que votação eletronica deveria ter recibo, mas como saber se isso não fari voltar o tempo do Boca de urna (nao sei se é esse o termo), na epoca da votação no papel politicos usavam isso pra monitorar quem votava nele ou não (após comprar votos do povo).

Bem, não haver "recibo" simplesmente não impede isso. Mas não entendo que utilidade recibos poderiam ter.

[Jack Carver]

Lembrando de Eneias, talvez ele fosse mais carismatico pela "direita", mais pela entonação de voz no discurso que pelo conteudo, mas acho que o pessoal fazia era rir mais dele, vendo como um personagem de comedia do que um politico.
Ele era contra o-vamo-dizer-assim Imperialismo Ianque, quando falava no direito do Brasil ter armas atomicas, pois segundo ele os EUA só respeitam a China porque ela tem armas atomicas, já o Iraque nao teria sido respeitado por não ter essas armas. Nesse ponto ele tinha algo em comum com Lula, ter certa antipatia pela influencia politica americana.

Sim, e não é lá relevante, mas há de notar que os vídeos do Enéas têm tido grande porcentagem de likes. Era um autêntico nacionalista.


Conhecido por seu jargão, tinha pouquíssimo tempo na tv na sua propaganda eleitoral e foi 3º lugar pra presidente em 1994.

"Dê-me 3 minutos e a eleição acaba." Carneiro, Enéas 

[Buckaroo Banzai]

Era um quase Kim Jong Il brasileiro.


http://epoca.globo.com/tempo/expresso/noticia/2015/03/o-prona-vai-voltar.html

[Jack Carver]

PRONA sem Enéas é um Gun's Roses sem Axel ou um Rolling Stones sem o Jagger. 

. . .

Imaginando o cenário de Bolsonaro Presidente, as coisas tinham que ser meio que 8 ou 80 pra ele. Difícil imaginar algo diferente sem que seus eleitores não se decepcionem. Ou ele abraçaria o conservadorismo e estimularia uma agenda objetiva conservadora(conseguindo maioria no Congresso) para o país ou ele cederia ao liberalismo(social) e nada mudaria. Parece que no mundo ocidental a tendência ainda é uma maior expansão do liberalismo social, de costumes/comportamento. Se o Bolsonaro e apoiadores optam por abertura de mercado como ultimamente vem dizendo, isso invariavelmente atrairia, como sempre, o liberalismo social, pelos produtos e propagandas norte-americanas que consumimos, principalmente. Culturalmente, os brasileiros são muito mais próximos aos americanos e europeus, do que os orientais ou russos. Me parece que o Bolsonaro já entende isso, talvez por isso vemos ele um pouco mais "aberto"a cada nova entrevista. Ele, assim como todos os candidatos, anseiam pelo poder já quase sabendo que podem mudar muito pouco o país conforme seus ideais de raiz determina. Queria saber como o guru Olavo de Carvalho - sempre alertando a todos para a grande guerra cultural - e demais vloggers da direita conservadora(religiosos) formadores de opinião lhe daria sabendo que ele pouco poderá fazer em relação a esse "desafio" num eventual primeiro mandato.

<a href="https://www.youtube.com/v/QDQAtR0SXPA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/QDQAtR0SXPA</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/Wy3Xm0mNB-0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Wy3Xm0mNB-0</a>
 

[Agnoscetico]

Mas outra bomba sobre Bolsonaro - segundo o site abaixo ele teria "Patrimônio de Jair Bolsonaro tem evolução que chama a atenção"
OBS: Nao sei se o Pragmatismo Politico é esquerda, direita, neutro, e se isso influi nas ditas evidencias que eles postam.

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2016/03/patrimonio-de-jair-bolsonaro-tem-evolucao-que-chama-a-atencao.html

Patrimônio de Jair Bolsonaro tem evolução que chama a atenção

Patrimônio de Jair Bolsonaro aumenta 1,2 milhão em apenas quatro anos. Em oito anos, o patrimônio quintuplicou. Além de declarar mansões de frente para o mar com valores duvidosos, parlamentar afirmou que bancava sua campanha eleitoral com o próprio dinheiro. Documentos desmentem

Bolsonaro e o milagre da multiplicação do patrimônio: Deputado compra duas mansões de frente para o mar em área nobre do Rio com “descontos” graciosos sobre o valor de mercado. E declara patrimônio incompatível com sua renda

Você conseguiria comprar uma casa que custa, a preço de mercado, alguns milhões por “apenas” R$ 400 mil? O deputado Jair Bolsonaro (PSC-RJ) conseguiu esse, digamos, milagre. E recebeu a graça na compra não só de uma, mas de duas mansões. Em termos terrenos, com um abatimento de pelo menos 75% nos preços dos imóveis, foram verdadeiros negócios da China.
Para entender o caso: Jair Bolsonaro – que está em seu sexto mandato consecutivo como deputado federal – declarou à Justiça Eleitoral possuir, no ano de 2010, bens que totalizavam oo valor de R$ 826.670,46. Naquele ano, os dois imóveis não constavam da declaração de patrimônio.
Quatro anos depois, nas eleições de 2014, o patrimônio declarado pulou para R$ 2.074.692,43. Façamos as contas: a variação patrimonial é maior do que a soma dos salários líquidos que ele recebeu como deputado. Significa que, mesmo se Bolsonaro não tivesse gasto um único centavo de seus salários nos quatro anos de mandato entre 2010 e 2014, ainda assim o montante acumulado não lhe permitiria chegar ao patrimônio de mais de R$ 2 milhões. A conta não fecha.
E como ele não declara, entre seus bens, ser proprietário ou sócio de nenhuma empresa, é inevitável perguntar: qual é a fonte de renda de Bolsonaro para cobrir tamanha variação patrimonial?
Mas a estranheza sobre o patrimônio não para por aí. Jair Bolsonaro continua, segundo ele mesmo declara, com todos os imóveis que tinha em 2010 e aparece em 2014 com duas mansões na Avenida Lúcio Costa, de frente para o mar da Barra da Tijuca, reduto carioca da classe média alta e de parte de sua elite.
Os valores atribuído aos imóveis são piada e escárnio: o valor de compra declarado de uma das propriedades é de R$ 400 mil e a outra, de R$ 500 mil. Uma simples consulta a qualquer imobiliária da capital fluminense, ou às sessões de classificados dos jornais e sites do Rio, mostra que as mansões foram declaradas com valores muito abaixo dos praticados no mercado. Ninguém conseguiria comprar um imóvel como os de Bolsonaro, naquela localização, por esses preços entre 2010 e 2014 – período em o país chegou a viver uma “bolha imobiliária”, com os preços dos imóveis dispararam.
Bolsonaro oculta o endereço completo na declaração de bens apresentada à Justiça Eleitoral, mas descobrimos que o deputado tem endereços em seu nome no Condomínio fechado Vivendas da Barra, na referida avenida. Em anúncios classificados, o menor valor que encontramos para casas à venda naquele condomínio foi de R$ 1,65 milhões. Mais de 4 vezes o valor menor declarado por Bolsonaro.
Em época de alguns políticos terem de explicar até o que não têm e nunca compraram, o que o deputado Jair Bolsonaro, useiro e vezeiro em atirar pedras nos telhados alheios, tem a dizer a seus seguidores sobre seus telhados de vidro?







Bolsonaro - Confissão de crime de sonegação<a href="http://www.youtube.com/v/o5J_i43ak-Y" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/o5J_i43ak-Y</a>

[Lorentz]

Bolsonaro defendendo sonegação. Ganhou mais 5 pontos no meu conceito.

#impostoehroubo
#bolsonaropresidente
#vivaolibertarianismo
#menosmarxmaismises

[Rhyan]

Ah, esse treta foi ótima!



Mas o Neoconsta, como pilantra que é, já mudou de opinião para agradar seus seguidores e agora apoia o Bolsonaro.

[Agnoscetico]

Ah, esse treta foi ótima!



Mas o Neoconsta, como pilantra que é, já mudou de opinião para agradar seus seguidores e agora apoia o Bolsonaro.

Talvez porque achou depois fazer pesos que, nao tinha opçõa melhor que apoiar Bolsonaro. Mas quando convem as pessoas mudam de lado e voltam.

[Rhyan]

Resumo do que é o Bolsonaro:

A confusa mente de Jair Bolsonaro
http://www.libertarianismo.org//artigos/confusa-mente-jair-bolsonaro/

Até o RA já se ligou:
<a href="http://www.youtube.com/v/BcDfK6aAyiE" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/BcDfK6aAyiE</a>

[Agnoscetico]

Bolsonaro defendendo sonegação. Ganhou mais 5 pontos no meu conceito.

#impostoehroubo
#bolsonaropresidente
#vivaolibertarianismo
#menosmarxmaismises

Entao como ficaria as construções publicas, a policia, hospitais, universidades publicas? Todos teriam que pagar? Ai sim so quem pudesse pagar teriam guarda pessoal de policiais privados, medicos particulares, pedagios em estradas (muita gente ja reclama do pessimos estado das estradas, inclusive das privatizadas com esse pedagios).

[Rhyan]

Sou da época que o RC pagava de libertário, quase virou ancap. Depois de desmascarado foi vender seu peixe aos "conservadores de boa estirpe", conseguiu uma vaga na Veja e passou muita vergonha. Agora ele critica a Veja.

[Lorentz]

Bolsonaro defendendo sonegação. Ganhou mais 5 pontos no meu conceito.

#impostoehroubo
#bolsonaropresidente
#vivaolibertarianismo
#menosmarxmaismises

Entao como ficaria as construções publicas, a policia, hospitais, universidades publicas? Todos teriam que pagar? Ai sim so quem pudesse pagar teriam guarda pessoal de policiais privados, medicos particulares, pedagios em estradas (muita gente ja reclama do pessimos estado das estradas, inclusive das privatizadas com esse pedagios).

Privatiza tudo!

Funcionários públicos no Brasil em grande parte agem e se sentem como uma casta superior, querendo regalias que serão pagas justamente pelos mais pobres, enquanto eles mesmo dizem defender esses mais pobres.

Eu tenho nojo desse tipo de coisa.

[Geotecton]

Eu não sei qual é a orientação política do site mas as ilações deles podem não ser corretas.

Para avaliar a situação de forma adequada há de se obter as informações mais detalhadas da aquisição dos imóveis.

[Lorentz]

Eu não sei qual é a orientação política do site.

Eles fazem parte daqueles que ganham a mesadinha do governo para falar mal dos outros, os tais blogs sujos. Está impressionado?

[Rhyan]

Pragmatismo político é blog financiado pelo PT. Mas acho que nessa eles estão certos:
http://mapa.vemprarua.net/rj/deputado-jair-bolsonaro.html

[Jurubeba]

Eu não sei qual é a orientação política do site mas as ilações deles podem não ser corretas.

Para avaliar a situação de forma adequada há de se obter as informações mais detalhadas da aquisição dos imóveis.

Será que lá tem o patrimônio do Lula (que não é dele, claro), Dirceu e cia? Ou será que se trata de um site duplipensante?

Saudações

[JJ]

A grande sorte da "Esquerda Brasileira" é que por mais que ela se esforce em ser incompetente e desorganizada, a "Direita Brasileira" sempre consegue ser ainda mais incompetente e desorganizada, uma legítima Armada Brancaleone ou Frente Judaica de Liberação.

A "Direita Brasileira"  parece que fez o dever de casa e aprendeu muita coisa.  E há dois dias, 28 de outubro de 2018,  ganhou mais uma grande e decisiva batalha.