Autor Tópico: O que acham do PSL 2.0  (Lida 4432 vezes)

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #25 Online: 29 de Abril de 2016, 11:07:26 »
Pelo jeito, a reforma que estão querendo fazer no PSL deve começar por baixo:
 
PSL fecha aliança com PT para as eleições em Goiânia

http://www.jornalopcao.com.br/ultimas-noticias/lucas-calil-confirma-alianca-entre-pt-e-psl-para-eleicoes-deste-ano-64591/

Para mim, particularmente, é uma decepção. Por enquanto, o jeito é apostar no NOVO.
Realmente, um balde de água fria.

Agora é ficar de olho no Novo.

Saudações

Peraí, não vamos julgar assim tão rapidamente. Temos que saber melhor o que houve.

Cara, você tem uma condescendência petista para todas as alternativas que você apoia.

Está claro o que houve, falta de coesão ideológica e vontade de se apoiar em troncos podres caso seja necessário para chegar ao poder. Já sabemos onde dá isso.

Lamentável. Lá se vai mais uma das boas alternativas que apareciam.


No máximo, talvez, pra ajudar, isso ainda pode ser resquício do "velho PSL", anterior às reformas. Mas... mesmo assim.

Esses dias saiu uma notícia de que o PSDB não iria participar do governo Temer porque estavam com medo de se sujarem ou mancharem as candidaturas de 2018. É totalmente válida a preocupação deles como partido pensar assim.

Mas aí todo mundo caiu de pau em cima dizendo que PSDB nunca mais.

Eu falei que o fato ainda estava em discussão dentro do partido, e logo depois (coisa de alguns dias), o PSDB decidiu que apoiará sim, e que o Alckmin (um que não queria isso) vai sair do partido e se candidatar por outro partido a presidência.

Agora todo mundo virou psdbista desde criancinha.

É impossível para um partido cheio de membros com interesses próprios ser tão coeso assim. É utopia. Só o PT é assim, e da pior maneira possível.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Gauss

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #26 Online: 29 de Abril de 2016, 11:26:15 »
Pelo jeito, a reforma que estão querendo fazer no PSL deve começar por baixo:
 
PSL fecha aliança com PT para as eleições em Goiânia

http://www.jornalopcao.com.br/ultimas-noticias/lucas-calil-confirma-alianca-entre-pt-e-psl-para-eleicoes-deste-ano-64591/

Para mim, particularmente, é uma decepção. Por enquanto, o jeito é apostar no NOVO.
Realmente, um balde de água fria.

Agora é ficar de olho no Novo.

Saudações

Peraí, não vamos julgar assim tão rapidamente. Temos que saber melhor o que houve.

Cara, você tem uma condescendência petista para todas as alternativas que você apoia.

Está claro o que houve, falta de coesão ideológica e vontade de se apoiar em troncos podres caso seja necessário para chegar ao poder. Já sabemos onde dá isso.

Lamentável. Lá se vai mais uma das boas alternativas que apareciam.


No máximo, talvez, pra ajudar, isso ainda pode ser resquício do "velho PSL", anterior às reformas. Mas... mesmo assim.

Esses dias saiu uma notícia de que o PSDB não iria participar do governo Temer porque estavam com medo de se sujarem ou mancharem as candidaturas de 2018. É totalmente válida a preocupação deles como partido pensar assim.

Mas aí todo mundo caiu de pau em cima dizendo que PSDB nunca mais.

Eu falei que o fato ainda estava em discussão dentro do partido, e logo depois (coisa de alguns dias), o PSDB decidiu que apoiará sim, e que o Alckmin (um que não queria isso) vai sair do partido e se candidatar por outro partido a presidência.

Agora todo mundo virou psdbista desde criancinha.

É impossível para um partido cheio de membros com interesses próprios ser tão coeso assim. É utopia. Só o PT é assim, e da pior maneira possível.

Realmente, talvez seja muito cedo para tirar conclusões. Mas o que se espera é que a nova direção do PSL tome no mínimo medidas duras contra a direção de Goiás. Ou se não, nunca conseguirão alcançar o objetivo 100% Liberal que querem implantar. O jeito é aguardar o desfecho disso ai.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Johnny Cash

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #27 Online: 29 de Abril de 2016, 11:50:42 »
Pelo jeito, a reforma que estão querendo fazer no PSL deve começar por baixo:
 
PSL fecha aliança com PT para as eleições em Goiânia

http://www.jornalopcao.com.br/ultimas-noticias/lucas-calil-confirma-alianca-entre-pt-e-psl-para-eleicoes-deste-ano-64591/

Para mim, particularmente, é uma decepção. Por enquanto, o jeito é apostar no NOVO.

Eu já paguei pau pro PSL.

Isso o tira completamente da minha lista de opções futuras.



Pelo jeito, a reforma que estão querendo fazer no PSL deve começar por baixo:
 
PSL fecha aliança com PT para as eleições em Goiânia

http://www.jornalopcao.com.br/ultimas-noticias/lucas-calil-confirma-alianca-entre-pt-e-psl-para-eleicoes-deste-ano-64591/

Para mim, particularmente, é uma decepção. Por enquanto, o jeito é apostar no NOVO.
Realmente, um balde de água fria.

Agora é ficar de olho no Novo.

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Peraí, não vamos julgar assim tão rapidamente. Temos que saber melhor o que houve.

Cara, você tem uma condescendência petista para todas as alternativas que você apoia.

Está claro o que houve, falta de coesão ideológica e vontade de se apoiar em troncos podres caso seja necessário para chegar ao poder. Já sabemos onde dá isso.

Lamentável. Lá se vai mais uma das boas alternativas que apareciam.


No máximo, talvez, pra ajudar, isso ainda pode ser resquício do "velho PSL", anterior às reformas. Mas... mesmo assim.



Só por causa de uma aliança em Goiânia ?  Se fosse pelo menos em São Paulo...


Nope.

Já tinhamos colocado links com coligações e candidatos suspeitos/não coerentes do PSL.

Não faz absolutamente o menor sentido, ser contrário ao PT e votar num partido que propõe novas pautas se aliando ao... erm.... PT.

Offline Johnny Cash

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #28 Online: 29 de Abril de 2016, 11:52:15 »
Pelo jeito, a reforma que estão querendo fazer no PSL deve começar por baixo:
 
PSL fecha aliança com PT para as eleições em Goiânia

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Realmente, um balde de água fria.

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Peraí, não vamos julgar assim tão rapidamente. Temos que saber melhor o que houve.

Cara, você tem uma condescendência petista para todas as alternativas que você apoia.

Está claro o que houve, falta de coesão ideológica e vontade de se apoiar em troncos podres caso seja necessário para chegar ao poder. Já sabemos onde dá isso.

Lamentável. Lá se vai mais uma das boas alternativas que apareciam.


No máximo, talvez, pra ajudar, isso ainda pode ser resquício do "velho PSL", anterior às reformas. Mas... mesmo assim.

Esses dias saiu uma notícia de que o PSDB não iria participar do governo Temer porque estavam com medo de se sujarem ou mancharem as candidaturas de 2018. É totalmente válida a preocupação deles como partido pensar assim.

Mas aí todo mundo caiu de pau em cima dizendo que PSDB nunca mais.

Eu falei que o fato ainda estava em discussão dentro do partido, e logo depois (coisa de alguns dias), o PSDB decidiu que apoiará sim, e que o Alckmin (um que não queria isso) vai sair do partido e se candidatar por outro partido a presidência.

Agora todo mundo virou psdbista desde criancinha.

É impossível para um partido cheio de membros com interesses próprios ser tão coeso assim. É utopia. Só o PT é assim, e da pior maneira possível.

Que todo mundo é esse que virou PSDB desde criancinha?

Esse tipo de manobra interna, pra se convencer, do tipo "partidos grandes vão mesmo ter aberrações" é exatamente o que evidencia o ajuste mental necessário para se defender o petismo.

Offline Johnny Cash

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #29 Online: 29 de Abril de 2016, 11:55:09 »
Pelo jeito, a reforma que estão querendo fazer no PSL deve começar por baixo:
 
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http://www.jornalopcao.com.br/ultimas-noticias/lucas-calil-confirma-alianca-entre-pt-e-psl-para-eleicoes-deste-ano-64591/

Para mim, particularmente, é uma decepção. Por enquanto, o jeito é apostar no NOVO.
Realmente, um balde de água fria.

Agora é ficar de olho no Novo.

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Peraí, não vamos julgar assim tão rapidamente. Temos que saber melhor o que houve.

Cara, você tem uma condescendência petista para todas as alternativas que você apoia.

Está claro o que houve, falta de coesão ideológica e vontade de se apoiar em troncos podres caso seja necessário para chegar ao poder. Já sabemos onde dá isso.

Lamentável. Lá se vai mais uma das boas alternativas que apareciam.


No máximo, talvez, pra ajudar, isso ainda pode ser resquício do "velho PSL", anterior às reformas. Mas... mesmo assim.

Esses dias saiu uma notícia de que o PSDB não iria participar do governo Temer porque estavam com medo de se sujarem ou mancharem as candidaturas de 2018. É totalmente válida a preocupação deles como partido pensar assim.

Mas aí todo mundo caiu de pau em cima dizendo que PSDB nunca mais.

Eu falei que o fato ainda estava em discussão dentro do partido, e logo depois (coisa de alguns dias), o PSDB decidiu que apoiará sim, e que o Alckmin (um que não queria isso) vai sair do partido e se candidatar por outro partido a presidência.

Agora todo mundo virou psdbista desde criancinha.

É impossível para um partido cheio de membros com interesses próprios ser tão coeso assim. É utopia. Só o PT é assim, e da pior maneira possível.

Realmente, talvez seja muito cedo para tirar conclusões. Mas o que se espera é que a nova direção do PSL tome no mínimo medidas duras contra a direção de Goiás. Ou se não, nunca conseguirão alcançar o objetivo 100% Liberal que querem implantar. O jeito é aguardar o desfecho disso ai.

Quase sempre será cedo para tirar conclusões quando nossa fonte de informação é uma imprensa capenga.

MAS essa "paciência" para a chegada a conclusões, aqui e em outros ambientes, somente se dá quando apontam algo que evidencia alguma m3rda do lado que se defende. Se a m3rda apontada afeta o lado que se acusa, não é necessária paciência nem melhores averiguações.

É costumeiro entre partidos políticos aqui no Tupiquinistão o objetivo da cartilha e a execução dos planos serem descolados.

Offline Lorentz

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #30 Online: 29 de Abril de 2016, 11:57:28 »
Pelo jeito, a reforma que estão querendo fazer no PSL deve começar por baixo:
 
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http://www.jornalopcao.com.br/ultimas-noticias/lucas-calil-confirma-alianca-entre-pt-e-psl-para-eleicoes-deste-ano-64591/

Para mim, particularmente, é uma decepção. Por enquanto, o jeito é apostar no NOVO.
Realmente, um balde de água fria.

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Peraí, não vamos julgar assim tão rapidamente. Temos que saber melhor o que houve.

Cara, você tem uma condescendência petista para todas as alternativas que você apoia.

Está claro o que houve, falta de coesão ideológica e vontade de se apoiar em troncos podres caso seja necessário para chegar ao poder. Já sabemos onde dá isso.

Lamentável. Lá se vai mais uma das boas alternativas que apareciam.


No máximo, talvez, pra ajudar, isso ainda pode ser resquício do "velho PSL", anterior às reformas. Mas... mesmo assim.

Esses dias saiu uma notícia de que o PSDB não iria participar do governo Temer porque estavam com medo de se sujarem ou mancharem as candidaturas de 2018. É totalmente válida a preocupação deles como partido pensar assim.

Mas aí todo mundo caiu de pau em cima dizendo que PSDB nunca mais.

Eu falei que o fato ainda estava em discussão dentro do partido, e logo depois (coisa de alguns dias), o PSDB decidiu que apoiará sim, e que o Alckmin (um que não queria isso) vai sair do partido e se candidatar por outro partido a presidência.

Agora todo mundo virou psdbista desde criancinha.

É impossível para um partido cheio de membros com interesses próprios ser tão coeso assim. É utopia. Só o PT é assim, e da pior maneira possível.

Que todo mundo é esse que virou PSDB desde criancinha?

Esse tipo de manobra interna, pra se convencer, do tipo "partidos grandes vão mesmo ter aberrações" é exatamente o que evidencia o ajuste mental necessário para se defender o petismo.

Você então acredita que todos em membros de um partido político terão sempre exatamente as mesmas opiniões?

A diferença desses partidos com o PT é que no PT não há discussão. As ordens vem de cima pra baixo e você é obrigado a aceitar. O PSL nacional pode de alguma forma  tentar reverter a situação em Goiás. Os partidos possuem alguma autonomia estadual e eu acho injusto julgar um partido como um todo por causa disso.

O próprio PMDB sobre desse problema, tendo claramente uma vertente sulista muito correta e exemplar e outra carioca/nordestina mais corrupta e governista.
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Offline Johnny Cash

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #31 Online: 29 de Abril de 2016, 12:05:05 »
Pelo jeito, a reforma que estão querendo fazer no PSL deve começar por baixo:
 
PSL fecha aliança com PT para as eleições em Goiânia

http://www.jornalopcao.com.br/ultimas-noticias/lucas-calil-confirma-alianca-entre-pt-e-psl-para-eleicoes-deste-ano-64591/

Para mim, particularmente, é uma decepção. Por enquanto, o jeito é apostar no NOVO.
Realmente, um balde de água fria.

Agora é ficar de olho no Novo.

Saudações

Peraí, não vamos julgar assim tão rapidamente. Temos que saber melhor o que houve.

Cara, você tem uma condescendência petista para todas as alternativas que você apoia.

Está claro o que houve, falta de coesão ideológica e vontade de se apoiar em troncos podres caso seja necessário para chegar ao poder. Já sabemos onde dá isso.

Lamentável. Lá se vai mais uma das boas alternativas que apareciam.


No máximo, talvez, pra ajudar, isso ainda pode ser resquício do "velho PSL", anterior às reformas. Mas... mesmo assim.

Esses dias saiu uma notícia de que o PSDB não iria participar do governo Temer porque estavam com medo de se sujarem ou mancharem as candidaturas de 2018. É totalmente válida a preocupação deles como partido pensar assim.

Mas aí todo mundo caiu de pau em cima dizendo que PSDB nunca mais.

Eu falei que o fato ainda estava em discussão dentro do partido, e logo depois (coisa de alguns dias), o PSDB decidiu que apoiará sim, e que o Alckmin (um que não queria isso) vai sair do partido e se candidatar por outro partido a presidência.

Agora todo mundo virou psdbista desde criancinha.

É impossível para um partido cheio de membros com interesses próprios ser tão coeso assim. É utopia. Só o PT é assim, e da pior maneira possível.

Que todo mundo é esse que virou PSDB desde criancinha?

Esse tipo de manobra interna, pra se convencer, do tipo "partidos grandes vão mesmo ter aberrações" é exatamente o que evidencia o ajuste mental necessário para se defender o petismo.

Você então acredita que todos em membros de um partido político terão sempre exatamente as mesmas opiniões?

Não acredito, obviamente.


A diferença desses partidos com o PT é que no PT não há discussão. As ordens vem de cima pra baixo e você é obrigado a aceitar. O PSL nacional pode de alguma forma  tentar reverter a situação em Goiás. Os partidos possuem alguma autonomia estadual e eu acho injusto julgar um partido como um todo por causa disso.

Boiei.

Um partido que tem por objetivo ser Comunista, deve tratar de que maneira candidatos do partido e líderes do partido que passem a levar a frente, ou a se aliar a quem leve, pautas Imperialistas?



O próprio PMDB sobre desse problema, tendo claramente uma vertente sulista muito correta e exemplar e outra carioca/nordestina mais corrupta e governista.

De onde surgiu o PMDB nessa conversa?

O PMDB é uma das organizações mais "dinâmicas" (pra falar algo respeitoso) do Brasil e há inclusive rachas internos. O PMDB é um partido sem identidade partidária/ideológica, a não ser a constante presença na atuação "pela governabilidade" que leva ás negociatas em causa própria.

Offline Gauss

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #32 Online: 29 de Abril de 2016, 12:46:28 »
O próprio PMDB sobre desse problema, tendo claramente uma vertente sulista muito correta e exemplar e outra carioca/nordestina mais corrupta e governista.

O PMDB é um partido pega-tudo. Eles valorizam mais a quantidade do que um ideal. Não dá para por eles nessa, comparando-o ao PSL que tem um objetivo claro no  seu novo Establishment: implantar uma corrente do Liberalismo, reformando o partido por dentro. O PMDB não tem objetivo nenhum, a não ser ter novos membros.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Lorentz

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #33 Online: 29 de Abril de 2016, 13:01:25 »
O próprio PMDB sobre desse problema, tendo claramente uma vertente sulista muito correta e exemplar e outra carioca/nordestina mais corrupta e governista.

O PMDB é um partido pega-tudo. Eles valorizam mais a quantidade do que um ideal. Não dá para por eles nessa, comparando-o ao PSL que tem um objetivo claro no  seu novo Establishment: implantar uma corrente do Liberalismo, reformando o partido por dentro. O PMDB não tem objetivo nenhum, a não ser ter novos membros.

Minha intenção não foi comparar ou igualar ao PSL, mas mostrar que existem partidos meio divididos em seus ideais. No sul o PMDB é um partido bastante tradicional, a ponto dos eleitores dizerem que votam na sigla, e não no candidato.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #34 Online: 29 de Abril de 2016, 13:49:24 »
Também acho que essa aliança com o PT não significa que o barco está já afundando. É no máximo um risco de motim. Acho que disso praticamente nunca se estará livre, mesmo sem haver alianças que evidenciem isso mais escancaradamente.

Offline Johnny Cash

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #35 Online: 29 de Abril de 2016, 14:10:20 »
Bom, eu realmente não tolero o PT e não acho que alianças "pela governabilidade" com o partido são coisa pequena, ou inescapáveis.

Offline Johnny Cash

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #36 Online: 29 de Abril de 2016, 14:29:44 »
Acho engraçado algo na linha de:

Fora PT, Fora DILMA, Fora Corrupção!!! O caminho agora é o Liberalismo!! VOOOOAAA PSL, bolivarianismo nunca mais!!!! Opa... que aliança é essa que o PSL ta fazendo com o PT aqui? E essa coligação aqui com o PT? Bom... é natural que os partidos menores encontrem caminhos para a chegada ao poder... Quem não faz alianças?? O PSL não inventou as alianças políticas!! Vai ter Liberalismo, SIM!! É um partido muito bacana, que da liberdade para os políticos escolherem as próprias pautas sem "coercitividade", ta entendendo?? Alô-ôu!!

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #37 Online: 29 de Abril de 2016, 14:39:31 »
Não digo que não seja preocupante ou até decepcionante, e até acho positiva uma reação mais "radical" contra a isso, se chegar a eles, mas sem saber de maiores detalhes não posso dizer que já é uma catástrofe e o partido não tem saída.

Diria até que o próprio PT provavlemente não é uma gangue onde todos se afiliaram intencionando tentar participar de esquemas de corrupção, ou criar novos. Então talvez o que se observa possa ser em parte uma espécie de mudança partidária em estado preliminar por parte de membros, ou mesmo ação de toda uma célula não-cancerosa do PT.

Mas pode ser metastase para outros partidos, também.

Offline Lorentz

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #38 Online: 29 de Abril de 2016, 15:03:53 »
Acho engraçado algo na linha de:

Fora PT, Fora DILMA, Fora Corrupção!!! O caminho agora é o Liberalismo!! VOOOOAAA PSL, bolivarianismo nunca mais!!!! Opa... que aliança é essa que o PSL ta fazendo com o PT aqui? E essa coligação aqui com o PT? Bom... é natural que os partidos menores encontrem caminhos para a chegada ao poder... Quem não faz alianças?? O PSL não inventou as alianças políticas!! Vai ter Liberalismo, SIM!! É um partido muito bacana, que da liberdade para os políticos escolherem as próprias pautas sem "coercitividade", ta entendendo?? Alô-ôu!!

Como eu sou o que defendeu o PSL parcialmente mesmo não tendo dito nada nessa linha que você satirizou por aqui, vou responder.

A questão é o seguinte, eu não defendo que o PSL faça coligações regionais com partidos sujos, e principalmente com o PT. Mas eu não vou votar em Goiás. Esta coligação regional terá pouco impacto para presidente da república. E se o PSL trouxer um forte candidato para presidente que se encaixa bem no que eu acredito ser bom, vou ter que deixar de votar nele por causa de UM deslize?

E se este candidato for um Macri e vencer as eleições presidenciais, o que vai prevalecer no nível federal: o liberalismo do presidente ou o bolivarianismo de uma coligação em Goiás?

Comparar isso com o PT não faz sentido, porque o PT é totalmente bolivariano, em todos os níveis.

Acho que nos dias atuais, não tem como votar sem ter que fazer algumas concessões. Se formos 100% coerentes, não votaremos em ninguém (e o PT vence novamente).

Votar no PMDB com um ótimo candidato significa compactuar com a corrupção do partido, mesmo que esse candidato seja honesto. Votar no PSDB é compactuar com corrupção e péssima oposição. Votar no DEM também. E por aí vai. O PSL tem que se explicar, mas pra falar a verdade nem sabemos qual é o candidato deles para presidência ainda pra ficar querendo votar neles em 2018.

Minha preferência ainda é DEM e PSDB para 2018.
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Offline Johnny Cash

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #39 Online: 29 de Abril de 2016, 15:34:56 »
Acho engraçado algo na linha de:

Fora PT, Fora DILMA, Fora Corrupção!!! O caminho agora é o Liberalismo!! VOOOOAAA PSL, bolivarianismo nunca mais!!!! Opa... que aliança é essa que o PSL ta fazendo com o PT aqui? E essa coligação aqui com o PT? Bom... é natural que os partidos menores encontrem caminhos para a chegada ao poder... Quem não faz alianças?? O PSL não inventou as alianças políticas!! Vai ter Liberalismo, SIM!! É um partido muito bacana, que da liberdade para os políticos escolherem as próprias pautas sem "coercitividade", ta entendendo?? Alô-ôu!!

Como eu sou o que defendeu o PSL parcialmente mesmo não tendo dito nada nessa linha que você satirizou por aqui, vou responder.

 ::)

A questão é o seguinte, eu não defendo que o PSL faça coligações regionais com partidos sujos, e principalmente com o PT. Mas eu não vou votar em Goiás.

  :biglol:

Esta coligação regional terá pouco impacto para presidente da república. E se o PSL trouxer um forte candidato para presidente que se encaixa bem no que eu acredito ser bom, vou ter que deixar de votar nele por causa de UM deslize?

Repetindo: já tiveram mais deslizes.

E você não vai ter que deixar de votar em ninguém, você já abertamente votaria no Bolsonaro pra não votar no PT, você defende o Temer quando ele é contrário ao PT, você vota no Aécio pra não votar no PT (eu também), você até mesmo vota em partido que faz coligações com o PT pra não votar no PT.


E se este candidato for um Macri e vencer as eleições presidenciais, o que vai prevalecer no nível federal: o liberalismo do presidente ou o bolivarianismo de uma coligação em Goiás?

Não sei. Se o candidato que ganhar em 2018 for um Macri, serão feitas ações bem macrianas.


Comparar isso com o PT não faz sentido, porque o PT é totalmente bolivariano, em todos os níveis.

As comparações com o PT vieram, pelo menos do meu lado, em relação ao eleitor do PT, que faz todo tipo de concessões e malabarismos pra justificar que a opção em que ele vota não é assim tão ruim, que não são eles os únicos e por aí vai.

Acho que nos dias atuais, não tem como votar sem ter que fazer algumas concessões. Se formos 100% coerentes, não votaremos em ninguém (e o PT vence novamente).

Correto.

Votar no PMDB com um ótimo candidato significa compactuar com a corrupção do partido, mesmo que esse candidato seja honesto. Votar no PSDB é compactuar com corrupção e péssima oposição. Votar no DEM também. E por aí vai. O PSL tem que se explicar, mas pra falar a verdade nem sabemos qual é o candidato deles para presidência ainda pra ficar querendo votar neles em 2018.

Sim, a minha esperança era no que se anunciava enquanto ideologia, que certamente não é a de levar à frente candidatos coligados ao PT, em qualquer esfera que seja.


Minha preferência ainda é DEM e PSDB para 2018.

Ta bom.

Offline Gauss

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #40 Online: 29 de Abril de 2016, 16:43:07 »
Acho muito cedo para tomar posições. O PSL não falou abertamente sobre o caso em Goiás, mas mandou uma mensagem talvez indireta no Caralivro(como nem todos devem ter conta lá, aqui vai o texto):

"A renovação de um partido com 18 anos de história não é um projeto simples de ser implementado. É verdade que já passamos por situações no mínimo complicadas, com a aceitação de quadros sem uma devida análise ideológica prévia, assim como ocorre em vários outros partidos pequenos que existem no Brasil.

Porém, com o crescente despertar das ideias de liberdade no Brasil, grandes lideranças do partido perceberam a oportunidade de resgatar os ideais social-liberais que levaram à fundação do PSL.

É preciso ter calma. Precisamos muito da sua ajuda nessa reformulação. É importante que vocês sempre nos informem sobre membros que estão tomando atitudes que vão contra os nossos ideais, mas não podemos deixar que notícias ruins apaguem todo o esforço que tem sido feito para a construção de um projeto político sólido baseado no amor à liberdade alheia."


https://www.facebook.com/PSLnacional17/posts/1060927637321352
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Rhyan

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #41 Online: 01 de Maio de 2016, 00:07:28 »
O LIVRES é o movimento interno do PSL que quer renovar o partido, tem apoio do presidente e de boa parte da diretoria mas nenhum político atual do partido faz parte do movimento.

Só um exemplo da pilantragem que ainda existe lá dentro:

Deputado mais rico é acusado de fazer fortuna com calotes
http://congressoemfoco.uol.com.br/noticias/deputado-mais-rico-da-camara-fez-fortuna-com-calotes-e-manobras-patrimoniais/

Offline JJ

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #42 Online: 04 de Maio de 2016, 07:53:45 »
Eu particularmente estou achando interessante. Me parece que possuem posições mais fortes e insinuantes do que as defendidas pelo Novo.

Nesse último questionário sobre alinhamento político-partidário ele ficou em primeiro lugar para minhas respostas.

É bom ver mais opções liberais no cenário político. Vamos ver se a velharia que reside no PSL é silenciada ou colocada para fora do partido, permitindo que a expressão liberal realmente se manifeste.

Saudações



O Novo sabe que há pessoas de esquerda muito inteligentes e espertas,  as quais sabem e/ou conseguem descobrir de longe quais  as verdadeiras intenções de partidos do tipo Novo.  É por esse motivo que eles não falam muito.

Boa parte são macacos velhos, e macacos velhos não metem  a mão em cumbuca.

« Última modificação: 04 de Maio de 2016, 07:56:17 por JJ »

Offline JJ

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #43 Online: 27 de Junho de 2016, 10:39:32 »
Pelo jeito, a reforma que estão querendo fazer no PSL deve começar por baixo:
 
PSL fecha aliança com PT para as eleições em Goiânia

http://www.jornalopcao.com.br/ultimas-noticias/lucas-calil-confirma-alianca-entre-pt-e-psl-para-eleicoes-deste-ano-64591/

Para mim, particularmente, é uma decepção. Por enquanto, o jeito é apostar no NOVO.
Realmente, um balde de água fria.

Agora é ficar de olho no Novo.

Saudações

Peraí, não vamos julgar assim tão rapidamente. Temos que saber melhor o que houve.

Cara, você tem uma condescendência petista para todas as alternativas que você apoia.

Está claro o que houve, falta de coesão ideológica e vontade de se apoiar em troncos podres caso seja necessário para chegar ao poder. Já sabemos onde dá isso.

Lamentável. Lá se vai mais uma das boas alternativas que apareciam.


No máximo, talvez, pra ajudar, isso ainda pode ser resquício do "velho PSL", anterior às reformas. Mas... mesmo assim.

Esses dias saiu uma notícia de que o PSDB não iria participar do governo Temer porque estavam com medo de se sujarem ou mancharem as candidaturas de 2018. É totalmente válida a preocupação deles como partido pensar assim.

Mas aí todo mundo caiu de pau em cima dizendo que PSDB nunca mais.

Eu falei que o fato ainda estava em discussão dentro do partido, e logo depois (coisa de alguns dias), o PSDB decidiu que apoiará sim, e que o Alckmin (um que não queria isso) vai sair do partido e se candidatar por outro partido a presidência.

Agora todo mundo virou psdbista desde criancinha.

É impossível para um partido cheio de membros com interesses próprios ser tão coeso assim. É utopia. Só o PT é assim, e da pior maneira possível.

Realmente, talvez seja muito cedo para tirar conclusões. Mas o que se espera é que a nova direção do PSL tome no mínimo medidas duras contra a direção de Goiás. Ou se não, nunca conseguirão alcançar o objetivo 100% Liberal que querem implantar. O jeito é aguardar o desfecho disso ai.




Uma boa notícia,  houve resistência,  e  a aliança  com o PT em Goiânia não foi efetivada. 





Offline Johnny Cash

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #44 Online: 27 de Junho de 2016, 17:07:03 »
Ótimo!!  :ok:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #45 Online: 27 de Junho de 2016, 17:55:46 »
Eu ainda preferiria que fossem menos radicaizinhos-empolgadinhos do que parecem ser.

Lembro de um "meme" do FB deles, por exemplo, que creditava termos problema com o vírus Zika por leis contra biopirataria, quando o vírus não é exclusivamente brasileiro, logo isso no mínimo não impediria pesquisa internacional. Talvez possa atrapalhar colaborações, mas não sei se de fato está ocorrendo.

Com sorte, a legislação apenas é tal que cria algum obstáculo a alguma empresa estrangeira dar uma xeretada por aqui, patentear algo lucrativo com base em estudos com biota nacional, e ficarmos a ver navios, ao mesmo impedidos de exploração similar, sem antes legalizar uma quebra dessa patente (prospecto que por sua vez deve ser pouco atraente a empreendedores estrangeiros ou nacionais). A legislação pode teoricamente ser equivalente a um "licenciamento" prévio da coisa para derivados, permitindo a exploração comercial e colaboração internacional, de todos os lados, com menos riscos ao investimento.

Novamente, isso seria o ideal, na prática pode ser outra coisa. Assim sendo, o ideal seria ainda mover as coisas para esse ideal descrito, não para ideais platônicos-ideológicos com pouco contato com a realidade.

Infelizmente parecem ser mais ou menos raros libertários mais pragmáticos/não-radicais/estatofóbicos, ao estilo dos autores do blog "marginal revolution", ou do livro "nudge".


É de qualquer forma uma corrente muito bem vinda ao "pensamento" e prática em política nacional. Com sorte, em vez do choque levar a maior radicalização em ambos os extremos, o resultado acaba sendo uma "centralizada" de ambos os lados.

Offline JJ

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #46 Online: 28 de Junho de 2016, 08:49:17 »
Eu ainda preferiria que fossem menos radicaizinhos-empolgadinhos do que parecem ser.

Lembro de um "meme" do FB deles, por exemplo, que creditava termos problema com o vírus Zika por leis contra biopirataria, quando o vírus não é exclusivamente brasileiro, logo isso no mínimo não impediria pesquisa internacional. Talvez possa atrapalhar colaborações, mas não sei se de fato está ocorrendo.

Com sorte, a legislação apenas é tal que cria algum obstáculo a alguma empresa estrangeira dar uma xeretada por aqui, patentear algo lucrativo com base em estudos com biota nacional, e ficarmos a ver navios, ao mesmo impedidos de exploração similar, sem antes legalizar uma quebra dessa patente (prospecto que por sua vez deve ser pouco atraente a empreendedores estrangeiros ou nacionais). A legislação pode teoricamente ser equivalente a um "licenciamento" prévio da coisa para derivados, permitindo a exploração comercial e colaboração internacional, de todos os lados, com menos riscos ao investimento.

Novamente, isso seria o ideal, na prática pode ser outra coisa. Assim sendo, o ideal seria ainda mover as coisas para esse ideal descrito, não para ideais platônicos-ideológicos com pouco contato com a realidade.

Infelizmente parecem ser mais ou menos raros libertários mais pragmáticos/não-radicais/estatofóbicos, ao estilo dos autores do blog "marginal revolution", ou do livro "nudge".


É de qualquer forma uma corrente muito bem vinda ao "pensamento" e prática em política nacional. Com sorte, em vez do choque levar a maior radicalização em ambos os extremos, o resultado acaba sendo uma "centralizada" de ambos os lados.



Concordo plenamente que tem  radicaizinhos-empolgadinhos  que  falam bobagens que não resistem a uma análise superficial.  Entretanto é como você digitou no final, novas ideologias, que não sejam uma variação das ideologias socialistas e/ou estatistas que imperam no Brasil, são bem vindas, apesar de que possam vir alguns radicaizinhos-empolgadinhos a reboque.  Desde que eles não se tornem maioria,  e  comecem a atrapalhar mais do que a ajudar  a implantar os ideais liberais.


« Última modificação: 28 de Junho de 2016, 08:53:09 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #47 Online: 28 de Junho de 2016, 13:49:11 »
Acho que há também esse risco de atrapalhar, por haver boas chances de serem caricaturais, ou até meio fajutos, como o cara do "raio privatizador", que aparentemente se enquadra em ambos os casos.

"Ah, esses privatizadores malucos, veja como são ridículos. Fica cada vez mais claro que precisamos de um estado forte, como na Suécia, Noruega, Cuba, Canadá, Venezuela -- e com maior vigilância contra as forças neoliberais na mídia e infiltradas no poder, que podem por tudo a perder, como foi o caso na Venezuela.".

Offline JJ

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #48 Online: 30 de Junho de 2016, 09:16:23 »
É uma turminha liberal conhecida do mov. liberal brasileiro. São Bleeding Heart Libertarians. Tem um pessoal do próprio MBL, um do Mercado Popular e outro do Estudantes Pela Liberdade.

Por mais que eu ache que os BHLs são exagerados com assistencialismo e defensa de minorias, o marketing me parece muito melhor que o do Novo. O Novo é um partido que não se define para não assustar conservadores,



Assustar conservadores    =>  perder muitos milhões de votos.


A religiosidade no Brasil é enorme, a força de  denominações tradicionais é enorme.  Dispensar esse público  significa dispensar muitos milhões de votos.



Rhyan

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #49 Online: 01 de Julho de 2016, 01:16:02 »
Antes perder votos que criar um fusionismo. A pior coisa que pode acontecer com um movimento liberal/libertário é o fusionismo.

 

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