Autor Tópico: O que acham do PSL 2.0  (Lida 4433 vezes)

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Rhyan

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #50 Online: 01 de Julho de 2016, 01:17:33 »
Eles exageram nesses postagens sobre minorias uma porque são BHL e outra porque querem pescar esquerdistas.

No mais, propriedade intelectual é sempre uma bobagem.

Offline JJ

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #51 Online: 01 de Julho de 2016, 13:04:14 »
Antes perder votos que criar um fusionismo. A pior coisa que pode acontecer com um movimento liberal/libertário é o fusionismo.


Eu considero que não adianta praticamente nada  querer  seguir  uma ideologia de forma integral, e não conseguir chegar ao poder.  Considero que  conquistar o poder é fundamental, mesmo que seja necessário deixar parte da ideologia de lado (sem no entanto precisar ir contra), é muitíssimo melhor conquistar o poder e assim  aplicar/ transformar em realidade uma boa parte dos objetivos. Do que nunca conseguir poder suficiente para realizar os objetivos.



Offline JJ

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #52 Online: 01 de Julho de 2016, 13:08:27 »
Antes perder votos que criar um fusionismo. A pior coisa que pode acontecer com um movimento liberal/libertário é o fusionismo.



A pior coisa é não conquistar o poder  (o necessário para transformar sonhos em realidades).

A pior coisa é  ver os estatistas e/ou  socialistas  continuarem  a  comandar o país,  e dirigirem boa parte de nossas vidas, restringindo grande parte de nossa liberdade.



« Última modificação: 01 de Julho de 2016, 13:13:12 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #53 Online: 01 de Julho de 2016, 15:58:12 »
Mas não mudar a realiade é fundamental para que a fé em seus ideais platônicos continue inabalável, tão utópicos quanto possível, sempre podendo ver na ideologia uma receita certa de sucesso, mas sem ter que confrontar isso com a realidade, ou, com uma amostra maior de realidade, que torna mais exaustivo o trabalho de seleção e reinterpretação de observações.

Offline Gauss

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #54 Online: 01 de Julho de 2016, 16:54:46 »
Eu considero que não adianta praticamente nada  querer  seguir  uma ideologia de forma integral, e não conseguir chegar ao poder.  Considero que  conquistar o poder é fundamental, mesmo que seja necessário deixar parte da ideologia de lado (sem no entanto precisar ir contra), é muitíssimo melhor conquistar o poder e assim  aplicar/ transformar em realidade uma boa parte dos objetivos. Do que nunca conseguir poder suficiente para realizar os objetivos.

Li isso e me lembrei do PT.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline JJ

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #55 Online: 03 de Julho de 2016, 19:13:17 »
Eu considero que não adianta praticamente nada  querer  seguir  uma ideologia de forma integral, e não conseguir chegar ao poder.  Considero que  conquistar o poder é fundamental, mesmo que seja necessário deixar parte da ideologia de lado (sem no entanto precisar ir contra), é muitíssimo melhor conquistar o poder e assim  aplicar/ transformar em realidade uma boa parte dos objetivos. Do que nunca conseguir poder suficiente para realizar os objetivos.

Li isso e me lembrei do PT.

E ?


Offline Buckaroo Banzai

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #56 Online: 03 de Julho de 2016, 20:00:43 »
Mesmo com uma propaganda oposta à do PT, um outro partido pode eventualmente se tornar praticante de petismo político e intelectual.

Offline Gauss

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #57 Online: 03 de Julho de 2016, 21:40:24 »
Eu considero que não adianta praticamente nada  querer  seguir  uma ideologia de forma integral, e não conseguir chegar ao poder.  Considero que  conquistar o poder é fundamental, mesmo que seja necessário deixar parte da ideologia de lado (sem no entanto precisar ir contra), é muitíssimo melhor conquistar o poder e assim  aplicar/ transformar em realidade uma boa parte dos objetivos. Do que nunca conseguir poder suficiente para realizar os objetivos.

Li isso e me lembrei do PT.

E ?

O PT se dizia contra a corrupção, contra o estabilishment e "tudo que estava ai" como o NOVO se diz hoje, apesar da óbvia divergência ideológica entre os dois. E foram as alianças com setores que iam contra o cronograma do partido que levou  o PT a falência moral de hoje. A busca pelo poder fez os maiores líderes do partido esquecer o que pregavam como moral lá no início.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.


Offline Gauss

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #59 Online: 03 de Julho de 2016, 23:01:24 »
E alguns morrerem por isso.

Celso Daniel que o diga.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Rhyan

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #60 Online: 04 de Julho de 2016, 04:54:35 »
Distorcer ideologia para ganhar votos? É por isso que a grande maioria dos libertários está bem longe disso de política e votação. E difícil criar algum nível de esperança. As mudanças liberais que já aconteceram via política foram feitas por governos não-liberais, mais por necessidade e sorte que outra coisa.

O sistema é uma merda, começando pela CF88, a carta do papai noel. Como eleger 3/5 das casas legislativas numa ideologia que não defende nenhum nicho eleitoral organizado? Não temos rent-seeking, não vendemos milagres e coisas gratuitas, não vendemos ajuda ao corporativismo, assistencialismo para pobres (O PSL até vende isso), nem leis trabalhistas para facilitar o trabalho de sindicalistas e grandes empresas. Sem falar nas cláusulas pétreas.

Grupos que liberais defendem indiretamente: Industria das armas, grupos pró-armamento civil, investidores que querem entrar num negócio legal de drogas, armas, prostituição e jogos, importadores, trabalhadores autônomos e/ou informais que se beneficiariam sem a obrigatoriedade de diplomas, agoristas em geral, comunidade do Bitcoin, microempresários, e etc.. nenhum desses grupos é muito organizado e poucos fazem parte e/ou entendem a teoria e sabem o que ela tem a oferecer.

Na realidade o liberalismo é bom pra todos que não parasitam, principalmente para os mais pobres, mas convencer a população desse fato não é simples porque as pessoas não são racionais. O grande erro dos liberais foi acreditar que a racionalidade iria vencer uma hora ou outra. Eles sabiam que a teoria era muito superior às outras, não havia hinos, slogans, símbolos, ídolos. Hoje já existe algo assim, aos poucos a propaganda aumenta, mas a quantidade de pessoas que apenas replicam um meme ou uma frase do tipo "Menos Marx, Mais Mises" sem nem ter ideia do que defendia Mises é absurda.

O jogo político é nojento, não é a toa que sempre os piores se destacam. Olha o política nacional, quem são os mais famosos. É puro chorume. Isso se chama democracia. Ainda quero acreditar que libertários devem estar na briga política além dos outros caminhos, mas é difícil ter fé nisso. Prezo pelo ganho em curto prazo, não apenas o ideal perfeito. Mas mesmo isso está muito distante.

Offline JJ

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #61 Online: 04 de Julho de 2016, 11:37:55 »
Eu considero que não adianta praticamente nada  querer  seguir  uma ideologia de forma integral, e não conseguir chegar ao poder.  Considero que  conquistar o poder é fundamental, mesmo que seja necessário deixar parte da ideologia de lado (sem no entanto precisar ir contra), é muitíssimo melhor conquistar o poder e assim  aplicar/ transformar em realidade uma boa parte dos objetivos. Do que nunca conseguir poder suficiente para realizar os objetivos.

Li isso e me lembrei do PT.

E ?

O PT se dizia contra a corrupção, contra o estabilishment e "tudo que estava ai" como o NOVO se diz hoje, apesar da óbvia divergência ideológica entre os dois. E foram as alianças com setores que iam contra o cronograma do partido que levou  o PT a falência moral de hoje. A busca pelo poder fez os maiores líderes do partido esquecer o que pregavam como moral lá no início.


Aparentemente não foram as  alianças com setores que iam contra o cronograma/programa do partido que levou  o PT a falência moral de hoje. Pelo  que eu já vi em mais de uma reportagem, uma causa mais importante da falência moral do PT foi que o seu líder principal (e outros como o jo Desceu* )  na verdade nunca  teve uma moral exemplar (e tampouco nobres  ideais) e  queria mesmo é ascender socialmente, e  ele teve a sorte de ter sido visto como uma boa vitrine para a causa  dos trabalhadores (um líder operário), por alguns dos fundadores do PT, e daí ele foi escolhido para ser o representante da causa.



*Copyright  Arcanjo
« Última modificação: 04 de Julho de 2016, 11:51:06 por JJ »

Offline JJ

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #62 Online: 04 de Julho de 2016, 11:46:03 »

convencer a população desse fato não é simples porque as pessoas não são racionais.

Pessoas não são racionais
Rothbard é uma pessoa
Logo, Rothbard não é racional

ou

Pessoas não eram racionais
Rothbard era uma pessoa
Logo, Rothbard não era racional

Rhyan

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #63 Online: 05 de Julho de 2016, 00:33:30 »
Não disse todas as pessoas, disse na média. Não seja leviano nem idiota, por favor, você entendeu muito bem, não seja desonesto.

Offline JJ

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #64 Online: 06 de Julho de 2016, 08:55:02 »
Não disse todas as pessoas, disse na média. Não seja leviano nem idiota, por favor, você entendeu muito bem, não seja desonesto.



A construção do silogismo foi exatamente em cima do que foi escrito.  Se houve imprecisão na escrita o erro não foi meu.




« Última modificação: 06 de Julho de 2016, 08:57:27 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O que acham do PSL 2.0
« Resposta #65 Online: 20 de Junho de 2017, 22:33:24 »
<a href="https://www.youtube.com/v/K5l8Q6Q15wk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/K5l8Q6Q15wk</a>

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