Autor Tópico: VHEMT  (Lida 2466 vezes)

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Offline Agnostic

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VHEMT
« Online: 13 de Setembro de 2005, 15:49:37 »
VHEMT em português

Não é brincadeira. Até o momento eu sou um adepto convicto. Qual a opinião de vocês?

Obs: na versão do site em inglês há muito mais informações.
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Offline Taleb

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« Resposta #1 Online: 13 de Setembro de 2005, 17:55:19 »
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Quando todo humano escolher parar de procriar, a biosfera terrestre poderá voltar a sua primeira glória,

E qual a vatagem nisso?

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e todas as criaturas restantes serão livres para viver, morrer, evlouir (se é que crêem na evolução) e talvez deixarem de existir, como tantos outros "experimentos" da Mãe Natureza fizeram através dos tempos.

E que continua ocorrendo. Pq a humanindade não pode fazer parte desse sistema?

Offline Taleb

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Re.: VHEMT
« Resposta #2 Online: 13 de Setembro de 2005, 17:55:48 »
To sem tempo de ler o restante agora, depois continuo.

APODman

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Re.: VHEMT
« Resposta #3 Online: 13 de Setembro de 2005, 20:00:43 »
Quem particpar deste movimento e contriburir com estilo pode ainda concorrer a um Darwin Awards !  :D


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Offline LIAN

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Re.: VHEMT
« Resposta #4 Online: 13 de Setembro de 2005, 20:14:52 »
Conheço esse site. Na minha época niilista era totalmente favorável a ele, agora, prefiro selecionar muito bem os genes a serem passados às próximas gerações! :P
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Agnostic

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« Resposta #5 Online: 13 de Setembro de 2005, 21:03:32 »
Citação de: Cezar Teixeira
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Quando todo humano escolher parar de procriar, a biosfera terrestre poderá voltar a sua primeira glória,

E qual a vatagem nisso?


Para nós nenhuma. Aliás, a pergunta deveria ser: por que a humanidade deveria continuar existindo?

Citação de: Cezar Teixeira
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e todas as criaturas restantes serão livres para viver, morrer, evlouir (se é que crêem na evolução) e talvez deixarem de existir, como tantos outros "experimentos" da Mãe Natureza fizeram através dos tempos.

E que continua ocorrendo. Pq a humanindade não pode fazer parte desse sistema?


Porque a humanidade representa uma fria exploração e liquidação da ecologia terrrestre, entre X outros motivos.
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Re: Re.: VHEMT
« Resposta #6 Online: 13 de Setembro de 2005, 21:05:34 »
Citação de: APODman
Quem particpar deste movimento e contriburir com estilo pode ainda concorrer a um Darwin Awards !  :D


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Não se trata de suicídio individual ou coletivo, ou qualquer coisa do tipo. ;-)

Não somos um bando de misantropos e anti-sociáveis, ou malthusianos desajustados, que morbidamente se deliciam sempre que um desastre atinge humanos. Nada poderia estar mais longe da verdade. A extinção humana voluntária é a alternativa humanitária aos desastres humanos.
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Re: Re.: VHEMT
« Resposta #7 Online: 13 de Setembro de 2005, 21:07:25 »
Citação de: PSYCHOCANDY
Conheço esse site. Na minha época niilista era totalmente favorável a ele, agora, prefiro selecionar muito bem os genes a serem passados às próximas gerações! :P


Se conseguir realizar essa façanha inédita, por favor me avise! :P
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Re.: VHEMT
« Resposta #8 Online: 13 de Setembro de 2005, 21:10:45 »
Qual o problema com Malthus?

Offline Rodion

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Re.: VHEMT
« Resposta #9 Online: 13 de Setembro de 2005, 21:14:22 »
errou. achava que a pobreza vinha somente da superpopulação....
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

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Re: Re.: VHEMT
« Resposta #10 Online: 13 de Setembro de 2005, 21:16:36 »
Citação de: Agnostic
Citação de: APODman
Quem particpar deste movimento e contriburir com estilo pode ainda concorrer a um Darwin Awards !  :D


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Não se trata de suicídio individual ou coletivo, ou qualquer coisa do tipo. ;-)

Não somos um bando de misantropos e anti-sociáveis, ou malthusianos desajustados, que morbidamente se deliciam sempre que um desastre atinge humanos. Nada poderia estar mais longe da verdade. A extinção humana voluntária é a alternativa humanitária aos desastres humanos.



Ahhhh que sem graça !   :D


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Re: Re.: VHEMT
« Resposta #11 Online: 13 de Setembro de 2005, 21:18:29 »
Citação de: bruno
errou. achava que a pobreza vinha somente da superpopulação....


Pois é, mas "corrigindo" isso vem os neomalthusianos...

Offline LIAN

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Re: Re.: VHEMT
« Resposta #12 Online: 13 de Setembro de 2005, 21:22:35 »
Citação de: Agnostic
Citação de: PSYCHOCANDY
Conheço esse site. Na minha época niilista era totalmente favorável a ele, agora, prefiro selecionar muito bem os genes a serem passados às próximas gerações! :P


Se conseguir realizar essa façanha inédita, por favor me avise! :P


Uma eugenia puramente fenotípica, nada no estilo GATTACA. (os moralistas que não leiam isso)!!:D
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Aronax

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« Resposta #13 Online: 13 de Setembro de 2005, 22:05:40 »
Porque tanto extremismo?......eu sempre fui favorável a uma população bem menor...e para tal ser atingido bastaria um programa bem abrangente de controle de natalidade onde a cosncientização ainda não tivesse sido alcançado. Uma reduçaõ posterior em décadas a uns 4 bi já estaria bem interessante.
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Rodion

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Re.: VHEMT
« Resposta #14 Online: 13 de Setembro de 2005, 22:25:51 »
mas aí vêm os problemas previdenciários...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Taleb

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« Resposta #15 Online: 13 de Setembro de 2005, 23:14:24 »
Citação de: Agnostic
Citação de: Cezar Teixeira
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Quando todo humano escolher parar de procriar, a biosfera terrestre poderá voltar a sua primeira glória,

E qual a vatagem nisso?


Para nós nenhuma. Aliás, a pergunta deveria ser: por que a humanidade deveria continuar existindo?


Se não há vantagem nenhuma não vejo motivo para criação de tal movimento.

Citação de: Agnostic
Citação de: Cezar Teixeira
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e todas as criaturas restantes serão livres para viver, morrer, evlouir (se é que crêem na evolução) e talvez deixarem de existir, como tantos outros "experimentos" da Mãe Natureza fizeram através dos tempos.

E que continua ocorrendo. Pq a humanindade não pode fazer parte desse sistema?


Porque a humanidade representa uma fria exploração e liquidação da ecologia terrrestre, entre X outros motivos.


E só a extinção da humanidade resolveria esse problema? Não é mais fácil e lógico um controle de natalidade como disse o Aronax? Ou tb um melhor uso dos recursos naturais?

Offline Agnostic

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Re: Re.: VHEMT
« Resposta #16 Online: 14 de Setembro de 2005, 14:45:03 »
Citação de: APODman
Citação de: Agnostic
Citação de: APODman
Quem particpar deste movimento e contriburir com estilo pode ainda concorrer a um Darwin Awards !  :D


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Não se trata de suicídio individual ou coletivo, ou qualquer coisa do tipo. ;-)

Não somos um bando de misantropos e anti-sociáveis, ou malthusianos desajustados, que morbidamente se deliciam sempre que um desastre atinge humanos. Nada poderia estar mais longe da verdade. A extinção humana voluntária é a alternativa humanitária aos desastres humanos.


Ahhhh que sem graça !   :D


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:D
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« Resposta #17 Online: 14 de Setembro de 2005, 14:55:14 »
Citação de: Aronax
Porque tanto extremismo?......eu sempre fui favorável a uma população bem menor...e para tal ser atingido bastaria um programa bem abrangente de controle de natalidade onde a cosncientização ainda não tivesse sido alcançado. Uma reduçaõ posterior em décadas a uns 4 bi já estaria bem interessante.


O movimento é VOLUNTÁRIO e não proselitista, como o site deixa bem claro. ;-)
Outra coisa é que o movimento não defende apenas a eliminação do problema da super população, mas sim questiona o propósito da humanidade continuar existindo. O problema é na raiz: a existência do homo sapiens.
No próprio site eles afirmam que as possibilidades de todo mundo ou a maioria das pessoas aderirem ao movimento é nula ou extremamente mínima. Os motivos alegados para a humanidade não continuar existindo são vários, variando desde os problemas causados ao meio ambiente até questões filósoficas, geralmente seguindo uma linha niilista, obviamente. O mais interessante é que o movimento tem caráter humanista, porém sem uma supervalorização do homo sapiens diante de outros animais, muito pelo contrário. A cessação da procriação criaria melhores condições para as pessoas atualmente a curto prazo(mesmo porque a longo prazo a esperança é da humanidade se extinguir, literalmente) e a médio e longo prazo boas conseqüências para o meio-ambiente.
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Offline Aronax

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« Resposta #18 Online: 14 de Setembro de 2005, 15:02:38 »
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Citação de: Agnostic

Outra coisa é que o movimento não defende apenas a eliminação do problema da super população, mas sim questiona o propósito da humanidade continuar existindo. O problema é na raiz: a existência do homo sapiens.

Estes caras são adoradores da deusa Kali?
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No próprio site eles afirmam que as possibilidades de todo mundo ou a maioria das pessoas aderirem ao movimento é nula ou extremamente mínima. Os motivos alegados para a humanidade não continuar existindo são vários, variando desde os problemas causados ao meio ambiente até questões filósoficas, geralmente seguindo uma linha niilista, obviamente.

Eu tenho todos os motivos para querer sobreviver e deixar descendencia...no caso eu como ser humano....os humanos acharem que devem se auto extinguir é algo até doentio,......não natural....
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O mais interessante é que o movimento tem caráter humanista, porém sem uma supervalorização do homo sapiens diante de outros animais, muito pelo contrário.

Ai eu concordo....alias sempre defendi isto, inclusive certa vez num tópico na STR sobre os direitos dos animais.
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Agnostic

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« Resposta #19 Online: 14 de Setembro de 2005, 15:12:32 »
Citação de: Cezar Teixeira
Citação de: Agnostic
Citação de: Cezar Teixeira
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Quando todo humano escolher parar de procriar, a biosfera terrestre poderá voltar a sua primeira glória,

E qual a vatagem nisso?


Para nós nenhuma. Aliás, a pergunta deveria ser: por que a humanidade deveria continuar existindo?


Se não há vantagem nenhuma não vejo motivo para criação de tal movimento.


Aí é que está o ponto interessante. O movimento é absolutamente contra essa "antropomorfização" egoísta da natureza: "se não há vantagem para nós, que se dane", por exemplo.

Não importa se não há vantagem para nós, pois a finalidade do movimento é justamente que a humanidade se extinga voluntariamente, deixando de procriar. O importante é que há vantagens para a natureza terrestre na nossa extinção. Sem entrar no mérito do propósito do ser humano existir: Para quê? Por quê? Qual a finalidade?

Citação de: Cezar Teixeira
Citação de: Agnostic
Citação de: Cezar Teixeira
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e todas as criaturas restantes serão livres para viver, morrer, evlouir (se é que crêem na evolução) e talvez deixarem de existir, como tantos outros "experimentos" da Mãe Natureza fizeram através dos tempos.

E que continua ocorrendo. Pq a humanindade não pode fazer parte desse sistema?


Porque a humanidade representa uma fria exploração e liquidação da ecologia terrrestre, entre X outros motivos.


E só a extinção da humanidade resolveria esse problema? Não é mais fácil e lógico um controle de natalidade como disse o Aronax? Ou tb um melhor uso dos recursos naturais?


Em 1 millhão de anos a humanidade provou não ser capaz de fazer isso, apresentando um histórico de destruição e total desrespeito para com seu habitat. A situação atual está ainda pior, pois o animal selvagem que alega pensar (homo sapiens) agora possui maior destreza em suas conhecidas habilidades: a destruição de si mesmo, de várias outras espécies e a degradação do meio em que vive.
Poderia apresentar muito mais motivos, mas o site existe lá para isso. Você pode ver nele as várias razões que justificam descontinuação da humanidade.

De qualquer forma, como eu respondi para o Aronax, é uma opção voluntária e se trata de um movimento voluntário que não faz mal a ninguém e beneficia a todos.[/i]
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Offline Rodion

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Re.: VHEMT
« Resposta #20 Online: 14 de Setembro de 2005, 15:21:06 »
ei, ei... não somos os únicos seres vivos destruidores de habitats...
e enquanto ao fitoplâncton que por milhões de anos poluiu a atmosfera terrestre com oxigênio? e as diversas espécies que surgiram e, predatoriamente, extinguiram suas presas causando a própria extinção?
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« Resposta #21 Online: 14 de Setembro de 2005, 15:24:24 »
Citação de: Aronax
Citação de: Agnostic

Outra coisa é que o movimento não defende apenas a eliminação do problema da super população, mas sim questiona o propósito da humanidade continuar existindo. O problema é na raiz: a existência do homo sapiens.

Estes caras são adoradores da deusa Kali?


Não, não são adoradores de nenhum deus. Apesar de não terem vínculo à alguma posição filosófica em relação a deuses, a maioria é ateísta, dado seu caráter niilista e contrário à maioria das ideologias religiosas tradicionais a respeito do mundo.

Citação de: Aronax
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No próprio site eles afirmam que as possibilidades de todo mundo ou a maioria das pessoas aderirem ao movimento é nula ou extremamente mínima. Os motivos alegados para a humanidade não continuar existindo são vários, variando desde os problemas causados ao meio ambiente até questões filósoficas, geralmente seguindo uma linha niilista, obviamente.

Eu tenho todos os motivos para querer sobreviver e deixar descendencia...no caso eu como ser humano....os humanos acharem que devem se auto extinguir é algo até doentio,......não natural....


Você está no seu direito de discordar, mas por que "doentio"?

Novamente enfatizo o que eles enfatizam: o movimento é VOLUNTÁRIO e beneficia muitos.

Citação de: Aronax
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O mais interessante é que o movimento tem caráter humanista, porém sem uma supervalorização do homo sapiens diante de outros animais, muito pelo contrário.

Ai eu concordo....alias sempre defendi isto, inclusive certa vez num tópico na STR sobre os direitos dos animais.


Ok.
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Re: Re.: VHEMT
« Resposta #22 Online: 14 de Setembro de 2005, 15:30:45 »
Citação de: bruno
ei, ei... não somos os únicos seres vivos destruidores de habitats...
e enquanto ao fitoplâncton que por milhões de anos poluiu a atmosfera terrestre com oxigênio? e as diversas espécies que surgiram e, predatoriamente, extinguiram suas presas causando a própria extinção?


Esse não é o único argumento do movimento, mas apenas um, entre outros. De toda forma, o ser humano é a espécie que possui maior potencial de destruição e degradação, por motivos óbvios. Nenhuma desses exemplos que você citou representa ou já representou risco para todo o ecossistema terrestre. Já o mesmo não pode ser dito do homo sapiens. :roll:
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« Resposta #23 Online: 14 de Setembro de 2005, 16:18:55 »
Citação de: Agnostic
Em 1 millhão de anos a humanidade provou não ser capaz de fazer isso, apresentando um histórico de destruição e total desrespeito para com seu habitat. A situação atual está ainda pior, pois o animal selvagem que alega pensar (homo sapiens) agora possui maior destreza em suas conhecidas habilidades: a destruição de si mesmo, de várias outras espécies e a degradação do meio em que vive.
Poderia apresentar muito mais motivos, mas o site existe lá para isso. Você pode ver nele as várias razões que justificam descontinuação da humanidade.


Como disse anteriormente, se o problema é a destruição do habitat, o mais sensato seria defender um movimento ecológico, se isso (como você disse) ainda não foi possível imagina então o que vocês estão propondo.

Entre essas duas alternativas:

1) Apoiar um movimento ecológico. (Inclua um controle de natalidade aqui tb)
2) Apoiar um movimento para a extinção da humanidade.

Das duas, a primeira me parece mais sensata e muito menos utópica.

Offline Aronax

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« Resposta #24 Online: 14 de Setembro de 2005, 20:57:30 »
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Citação de: Agnostic
Citação de: Aronax
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Estes caras são adoradores da deusa Kali?


Não, não são adoradores de nenhum deus.

Kali....a deusa que seus seguidores buscavam a morte......


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Você está no seu direito de discordar, mas por que "doentio"?

Deixar de ter um minimo de instinto de sobrevivencia tanto individual...ou da espécie não é seguramente natural em nenhuma espécie de ser.....
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

 

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