Tópico: Independência da Catalunha

[Pagão]

Se eles continuarem nesta pilha de balcanizar a Espanha não duvido amanhecerem com tanques nas ruas.

Decerto que o poder militar castelhano pode facilmente manter e meter a Catalunha em Espanha..., pode é cada vez menos manter e meter a Espanha nos catalães...

 - Lembrei-me do dizer do patriota português, Frei Heitor Pinto, que foi exilado por ordem de D. Filipe II de Espanha num mosteiro da sua Ordem (os Jerónimos), em Toledo, por defender as pretensões de D. António, Prior do Crato, à Coroa Portuguesa. Consta que terá dito "Pode El-Rei Filipe meter-me em Castela, mas meter Castela em mim é impossível". -

[Gauss]

E os movimentos galego e basco, por que não aproveitaram a onda catalã?

[Gauss]

[Agnoscetico]

Não é o contrário?

Acho que o número de adeptos de idéias extremas no Brasil está aumentando.

Minha esperança é que eles comecem a brigar entre si

E agora mais um: o Contente, que era um seguidor do Nando, mas depois que fez vídeos se denominado utilitarista e criticando o Brasil paralelo ( https://pt.wikipedia.org/wiki/Brasil_Paralelo - um grupo que se diz "liberal econômico" da nova direita brasileira, mas parecido "liberal" no estilo Olavo de Carvalho de ser) levou alfinetadas do Conde Loppeux e do Nando Moura

Discussão sobre Brasil Paralelo: https://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Brasil_Paralelo



Contente ConTV18 horas atrás

Cara eu tinha uma ideia totalmente distorcida e pintada por ódio e intolerância de birrinhas infantilóides de malucos, mas logo as máscaras caem. A minha caiu:
pessoas desonestas tentaram me prejudicar, mostrar meu passado,meus antigos projetos, sonhos, anseios, invadir minha privacidade, expor família, xingar, espernear, fazer denúncias falsas, artigos mentirosos, fatos inexistentes, agressão. Quero estar perto deste tipo de gente? NÃO. Mais.

Quando você ataca a pessoa e não o argumento, é ser um MOLEQUE. Expor passado, invadir a privacidade contra a vontade de uma pessoa, é a coisa mais baixa que um sujeito pode fazer.

Hoje te peço desculpas pelo pré-julgamento com este binarismo político infantilóide que ocorre hoje na internet. Apesar de eu ser de "extrema-direita" como na aprovação da pena de morte, eu estou do lado da razão — e mesmo que eu não concorde com você em alguns pontos, não significa que devo atacá-lo como um infantilóide biruta, como se fosse um inimigo de guerra distopial a ser destruído. Vou passar a acompanhar e avaliar suas ideias, e extrair o que for bom. O que não concordar, continuo com meu ponto de vista e é isso, todos se respeitam. Acho que todos seres pensantes dotados de uma inteligência mínima, deveriam fazer.

Perdão... e bom trabalho, PROFESSOR™! ))




<a href="https://www.youtube.com/v/LwUYYvVUZWg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/LwUYYvVUZWg</a>


<a href="https://www.youtube.com/v/fNaqJzqtKAM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/fNaqJzqtKAM</a>

[André Luiz]

E os movimentos galego e basco, por que não aproveitaram a onda catalã?

Todos os cinco caras destes movimentos devem estar no porão da avó jogando um lolzinho 

Tava ouvindo o último xadrez verbal, eles apostam que não vai acontecer nada ou no máximo uma reforma do Estado espanhol que aumentasse o federalismo

[Gauss]

E os movimentos galego e basco, por que não aproveitaram a onda catalã?

Todos os cinco caras destes movimentos devem estar no porão da avó jogando um lolzinho 

Do movimento galego eu até acredito, mas do movimento basco não.

Tava ouvindo o último xadrez verbal, eles apostam que não vai acontecer nada ou no máximo uma reforma do Estado espanhol que aumentasse o federalismo

Acho provável também.

[Agnoscetico]

Sobre país basco


ETA abandona definitivamente a violência ao entregar toneladas de armas e explosivos

https://brasil.elpais.com/brasil/2017/04/08/internacional/1491634158_934176.html


ETA revela localização dos depósitos de armas secretos

http://www.tvi24.iol.pt/internacional/desarmamento/eta-revela-localizacao-de-12-depositos-de-armas


<a href="https://www.youtube.com/v/AVeY_9uZq3w" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/AVeY_9uZq3w</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/K2pHlWnlXfg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/K2pHlWnlXfg</a>

[Gauss]

Um vídeo realmente interessante sobre a questão catalã.

[3libras]

O lado francês provavelmente tentaria anexação caso uma separação de fato.

Falando nisso:

França não reconhecerá Catalunha caso esta se torne independente

Para a ministra Nathalie Loiseau, a independência da Catalunha teria como consequência a sua saída imediata da União Europeia. Rajoy vincou que a Espanha não será dividida.



https://www.publico.pt/2017/10/09/mundo/noticia/franca-nao-vai-reconhecer-catalunha-caso-esta-se-torne-independente-1788144

A catalunha francesa é mais integrada, mas mesmo assim eles são culturalmente diferentes do resto da occitania.

[Agnoscetico]

Madrid invoca artigo 155 da Constituição para suspender autonomia catalã

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/madrid-invoca-artigo-155-da-constituicao-para-suspender-autonomia-catala_n1035369

[Agnoscetico]

E moda pegando, agora Lombardia e Veneto querendo maior autonomia na Itália.

<a href="https://www.youtube.com/v/zaPTCcDFaGU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/zaPTCcDFaGU</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/OUFca9BYQnU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/OUFca9BYQnU</a>

[Agnoscetico]

Catalunha, Lombardia, Veneto, Flandres, Escócia (tão pensando num novo referendo) e mais regiões mostraram interesse em separatismo ou autonomia. Alguns querem pelo menos autonomia fiscal. 

<a href="https://www.youtube.com/v/wq0FVkeZvPQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/wq0FVkeZvPQ</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/NjBmC2GdVHU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/NjBmC2GdVHU</a>

[Agnoscetico]

<a href="https://www.youtube.com/v/dl8gscqCK1Y" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/dl8gscqCK1Y</a>


<a href="https://www.youtube.com/v/sEW2toLLBdI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/sEW2toLLBdI</a>

[Gaúcho]

Parlamento da Catalunha aprova resolução para declarar república independente
Enquanto isso, em Madri, Senado espanhol discute aprovação para destituir governo regional.


Pessoas comemoram nesta sexta-feira (27) a aprovação da declaração de independência no Parlamento catalão (Foto: Reuters/Yves Herman)

O  Parlamento da Catalunha aprovou nesta sexta-feira (27) uma resolução apresentada por sua maioria independentista que prevê "constituir uma República Catalã como um Estado independente, soberano, democrático e social".

O texto determina ao Parlamento que inste o "Governo (catalão) a ditar todas as resoluções necessárias para o desenvolvimento da lei de transitoriedade legal e fundação da república".

A votação teve 70 votos a favor, 10 contra e 2 em branco. Parlamentares de oposição à proposta, dos partidos Socialista, Ciudadanos e Popular, abandonaram o plenário.

Apesar dos trechos mais contundentes, segundo o jornal local "La Vanguardia", o texto é muito amplo e inclui a chamada "Declaração dos Representantes da Catalunha", documento simbólico que os deputados de ambos os grupos independentistas (Junts pel Sí e CUP) assinaram em 10 de outubro. O "El País" afirma que a resolução é "confusa".

O chefe do governo central Mariano Rajoy reagiu pelo Twitter, dizendo: “Peço tranquilidade a todos os espanhois. O Estado de direito restaurará a legalidade na Catalunha”.

    Pido tranquilidad a todos los españoles. El Estado de Derecho restaurará la legalidad en Cataluña. MR
    — October 27, 2017

A expectativa é de que o Senado aprove ainda nesta sexta a ativação do artigo 155 da Constituição espanhola, que dispõe sobre a intervenção na região autônoma, determina o afastamento do presidente regional e todo o seu governo, limita as funções do Parlamento catalão e obriga a convocação de novas eleições regionais em até seis meses.

Com as funções limitadas, o Parlamento regional não pode nomear seu próprio presidente e o governo espanhol pode vetar suas decisões. O artigo também prevê a tomada do controle da polícia local (a Mossos d'Esquadra catalã).

Do lado de fora do Parlamento, assim como em outros lugares da Catalunha, partidários da independência se reuniram e comemoraram a aprovação. A Bolsa de Madri começou a cair imediatamente, informou a rede TVE.

    En Girona gritos de Independencia, "fuera, fuera la bandera española" y se cantan Els Segadors pic.twitter.com/9gWiMx7CfK
    — October 27, 2017


O presidente catalão Carles Puigdemont e deputados aplaudem aprovação de declaração da independência no Parlamento catalão em meio a assentos vazios dos deputados dos partidos PSC, Ciudadanos e PP (Foto: Reuters/Albert Gea)

'À margem da lei'

Enquanto isso, em Madri, o primeiro-ministro espanhol, Mariano Rajoy, pediu nesta sexta-feira (27) ao Senado autorização para destituir o presidente regional da Catalunha, Carles Puigdemont, e todo seu governo, e afirmou que medidas "excepcionais" são necessárias para frear o projeto de independência da região.

Rajoy discursou na sessão, que foi aberta às 10h (horário local, 6h em Brasília) e deve aprovar a intervenção no governo central na Catalunha. O político também pediu autorização dos senadores para dissolver o Parlamento catalão e convocar eleições regionais e foi aplaudido.

No Twitter, o primeiro-ministro espanhol acusou os políticos catalães de "se situar à margem da lei, liquidando a Constituição e o Estatuto de Autonomia". "Não podemos aceitar".


O primeiro-ministro espanhol, Mariano Rajoy, é aplaudido após discurso no Senado, em Madri (Foto: Paul White/AP)

https://g1.globo.com/mundo/noticia/parlamento-da-catalunha-aprova-resolucao-para-declarar-republica-independente.ghtml

Um povo não tem liberdade para se livrar de um governo. Inacreditável.

Espero que os catalães resistam.

[André Luiz]

Vai dar merda

[Gaúcho]

Senado espanhol aprova intervenção na Catalunha logo após Parlamento regional declarar início do processo de independência
Medida extrema que tira autonomia visa barrar processo independentista da região, cujo Parlamento aprovou constituição de uma república separada.


Senado espanhol ouve o primeiro-ministro Rajoy antes de aprovar a ativação do artigo 155 (Foto: AP Photo/Paul White)

O Senado espanhol aprovou nesta sexta-feira (27), por 214 a 47, a aplicação do artigo 155 da Constituição, que dispõe sobre a intervenção na Catalunha, determina o afastamento do presidente regional e todo o seu governo, limita as funções do Parlamento catalão e obriga à convocação de novas eleições na região em até seis meses.

É a ferramenta mais extrema disponível ao governo espanhol para barrar o processo de independência da Catalunha (veja detalhes do artigo). A aprovação veio instantes depois de o Parlamento Catalão aprovar uma resolução de sua maioria independentista, que prevê "constituir uma República Catalã como um Estado independente, soberano, democrático e social", comemorada por apoiadores reunidos nas ruas de Barcelona e outras cidades da região.

A expectativa é de que o Conselho de Ministros da Espanha se reúna ainda nesta sexta para destituir o presidente catalão Carles Puigdemont, líder dos separatistas.

Artigo 155

O artigo 155 da Constituição espanhola de 1978 estipula que "se uma Comunidade Autônoma não cumprir as obrigações que lhe são impostas pela Constituição ou outras leis, ou atue de forma que prejudique seriamente o interesse geral da Espanha, o Governo poderá adotar as medidas necessárias para obrigar a região a cumprir essas obrigações ou a proteger o referido interesse geral".

É uma medida delicada, uma vez que a Espanha é um país muito descentralizado e as suas 17 comunidades autônomas têm amplos poderes em matéria de saúde e educação, por exemplo.

Para a Catalunha, significa um grande retrocesso. Os próprios separatistas lembram reiteradamente como a ditadura de Francisco Franco (1939-1975) eliminou a autonomia regional na época da Segunda República (1931-1936).

De acordo com o governo espanhol, o artigo será usado apenas para "restaurar a ordem constitucional" por seis meses, contra as ambições independentistas das autoridades catalãs, que organizaram um referendo sobre a autodeterminação em 1 de outubro, apesar da proibição da Justiça e, nesta sexta-feira, aprovaram no Parlamento catalão a resolução que prevê a independência.

Independência catalã

Pouco antes da ativação do artigo 155, em Madri, o Parlamento da Catalunha aprovou a resolução apresentada por sua maioria independentista que prevê "constituir uma República Catalã como um Estado independente, soberano, democrático e social".

O texto determina ao Parlamento que inste o "Governo (catalão) a ditar todas as resoluções necessárias para o desenvolvimento da lei de transitoriedade legal e fundação da república".

A votação teve 70 votos a favor, 10 contra e 2 em branco. Parlamentares da oposição à proposta, dos partidos Socialista, Ciudadanos e Popular, abandonaram o plenário.

O chefe do governo central Mariano Rajoy reagiu pelo Twitter, dizendo: “Peço tranquilidade a todos os espanhois. O Estado de direito restaurará a legalidade na Catalunha”.

    Pido tranquilidad a todos los españoles. El Estado de Derecho restaurará la legalidad en Cataluña. MR
    — October 27, 2017

Confira as disposições da resolução aprovada pelo Parlamento Catalão:

    “Promulgar os decretos necessários para a expedição à cidadania catalã de documentação acreditativa da nacionalidade catalã”
    “Estabelecer a regulação do processo para a aquisição da nacionalidade catalã”
    “Promover um tratado de dupla nacionalidade com o governo da Espanha”
    “Ditar as disposições necessárias para a adaptação, modificação e aplicação do direito local, autônomo e estatal com a entrada em vigor da Lei de Transitoriedade Jurídica e Fundacional da República”
    “Ditar os direitos necessários para a recuperação das normas anteriores às suspensões ou anulações levadas a cabo pelo Tribunal Constitucional e pelos outros tribunais”
    “Promover, ante todos os Estados e instituições, o reconhecimento da República Catalã”
    “Estabelecer os tratados internacionais”
    “Estabelecer o regime de integração dos funcionários que trabalham para o governo que prestavam serviço na administração geral catalã, na administração local, em universidades, na administração da Justiça, administração institucional ou funcionários catalães que prestem serviços fora da Catalunha”
    “Dar ao conhecimento do Parlamento uma lista de contratos, convênios e acordos que serão sub-rogados ao governo catalão”
    “Promover um acordo com o Governo espanhol para integrar o quadro pessoal e sub-rogar contratos”
    “Adotar medidas necessárias para o exercício da autoridade fiscal, seguridade social, aduaneira e cadastral no período de transição entre administrações para assegurar o serviço público”
    “Promover as atuações e medidas legislativas necessárias para a criação de um banco público de desenvolvimento ao serviço da economia produtiva”
    “Promover atuações legislativas para a criação do Banco da Catalunha, com funções de banco central, que deve zelar pela estabilidade do sistema financeiro”
    “Promover as atuações legislativas para a criação do restante de autoridades reguladoras”
    “Abrir um período de negociações com o Estado espanhol para determinar a sucessão do Estado catalão mediante um acordo de direitos e obrigações de caráter econômico assumidos pelo reino da Espanha”
    “Elaborar um inventário de bens de titularidade do Estado espanhol radicados na Catalunha para efetivar a sucessão em sua titularidade”
    “Elaborar uma proposta de repartição de ativos e passivos entre o reino da Espanha e a república da Catalunha, abrindo um período de negociação”

https://g1.globo.com/mundo/noticia/senado-espanhol-aprova-ativacao-de-artigo-que-retira-autonomia-da-catalunha.ghtml

[Pagão]

Antes um dia de Liberdade do que décadas de Autonomia... 27 de Novembro de 2017 ficará como um marco que alimenta a resistência secular... Um dia, talvez consigam... Desde que nunca desistam...

[Gaúcho]

O RS até empresta seu hino para ser adaptado pelos catalães.

♪ Foi o 27 de novembro, o percursor da liberdade... ♪

[Agnoscetico]

<a href="https://www.youtube.com/v/4VpFLjXtTng" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/4VpFLjXtTng</a>

[Agnoscetico]

<a href="https://www.youtube.com/v/9T7bfrQiwSM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/9T7bfrQiwSM</a>

[Agnoscetico]

<a href="https://www.youtube.com/v/7ozuJkbJFc0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/7ozuJkbJFc0</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/HYmjhZb3-CI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/HYmjhZb3-CI</a>

[Agnoscetico]

<a href="https://www.youtube.com/v/rfSpDjO1OBA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/rfSpDjO1OBA</a>

[Agnoscetico]

Espanha disssolve Parlamento da Catalunha!
Tão dizendo que a Espanha tá parecendo com uma ditadura como na época de Franco, nessa questão da Catalunha.

<a href="https://www.youtube.com/v/imup4rWj-o4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/imup4rWj-o4</a>

[Gauss]

Será que a Polícia Catalã irá atender as ordens de Madri ou seguirão as ordens do Governo Catalão?

[Agnoscetico]

Será que a Polícia Catalã irá atender as ordens de Madri ou seguirão as ordens do Governo Catalão?

Só sei que agora tem questão dos Catalães pró-Espanha com receio de que economia sofra, porque algumas empresas espanholas já triam se retirado de lá

<a href="https://www.youtube.com/v/4qWBeXQsVs0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/4qWBeXQsVs0</a>