Tópico: Independência da Catalunha

[Gauss]

Os pró-Espanha parecem ser uma minoria.

[Agnoscetico]

Os pró-Espanha parecem ser uma minoria.

Será?

<a href="https://www.youtube.com/v/0HitkbLE6jI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/0HitkbLE6jI</a>

[Pagão]

Os pró-Espanha parecem ser uma minoria.

Será?

<a href="https://www.youtube.com/v/0HitkbLE6jI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/0HitkbLE6jI</a>

Pelo menos sabemos que são os que têm medo de um referendo que fosse verdadeiramente democrático...

[Agnoscetico]

Numa das notícias vi caso de catalães com parentes que são contra outros a favor.

[Agnoscetico]

As diferenças - e semelhanças - entre o separatismo do sul do Brasil e o da Catalunha

https://www.terra.com.br/noticias/brasil/as-diferencas-e-semelhancas-entre-o-separatismo-do-sul-do-brasil-e-o-da-catalunha,04af8262f75d6a70584ce95d6d0546f48okw9jh8.html

[Donatello]

Os pró-Espanha parecem ser uma minoria.

Os pró-Catalunha parecem ser uma minoria.

O que eu sei é que esta Espanha é um (monte de) país muito doido. Agora mais um: http://www.elmundo.es/f5/comparte/2018/01/16/5a5dcbfd468aebb35a8b4592.html

[Pagão]

https://ionline.sapo.pt/601549

Presos políticos e censura...

[Agnoscetico]

Parece que o assunto ainda não encerrou:
 
The Latest: Spain sends 5 Catalan politicians to jail

MADRID (AP) — The Latest on Spain's confrontation with Catalan separatists (all times local): 6:30 p.m. A Spanish Supreme Court judge is sending to jail without bail five Catalan politicians charged with rebellion who showed up for a summons in Madrid.



(1 of 5) Catalan separatist politician and left-republican ERC party's Marta Rovira arrives at the Supreme court for questioning in Madrid, Spain. Marta Rovira, a prominent Catalan separatist politician has defied a summons to appear in a Spanish court on Friday March 23, 2018 and says in a letter to her party followers that she has chosen "the path to exile." Marta Rovira does not say in the letter whether she has left Spain already or where she might go, but six other Catalan politicians, including ousted Catalan president Carles Puigdemont, earlier fled to Brussels.

[Agnoscetico]

<a href="https://www.youtube.com/v/OijYp3ROtAw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/OijYp3ROtAw</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/dYpY_KJOrNQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/dYpY_KJOrNQ</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/V8DJoHaMrWE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/V8DJoHaMrWE</a>

[Agnoscetico]

https://www.mail.com/int/news/europe/8370050-catalonias-parliament-suspends-vote-jailed-candida.html#.1258-stage-hero1-5

Catalonia's parliament suspends vote on jailed candidate

BARCELONA, Spain (AP) — The speaker of Catalonia's parliament on Saturday suspended a scheduled vote to elect a jailed separatist leader as the new regional president of the restive northeastern corner of Spain.



(1 of 14) Yellow ribbons lie on seats in support of Catalonian politicians who have been jailed on charges of sedition after a parliamentary session where a scheduled vote to elect a jailed separatist leader Jordi Turull as the new regional president of Catalonia was suspended. A Spanish Supreme Court judge charged 13 Catalan separatist politicians with rebellion Friday for their attempts to make the region independent of Spain, dealing a heavy blow to the secessionist movement with an indictment that could put its political elite behind bars for decades.

[Agnoscetico]

<a href="https://www.youtube.com/v/BCMKcamSNCs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/BCMKcamSNCs</a>

[Agnoscetico]

https://observador.pt/2018/03/25/puigdemont-foi-seguido-por-espioes-da-cni-da-finlandia-a-alemanha/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+obs-ultimas+%28Observador+-+Últimas%29

Puigdemont foi seguido por espiões da CNI da Finlândia à Alemanha

O ex-presidente catalão já estava a ser vigiado desde sexta-feira. Mais de uma dezena de espiões seguiram Puigdemont desde a Finlândia à Alemanha, onde acabou por ser detido.



Desde a Finlândia (onde estava) até à Alemanha (onde foi detido), o ex-presidente da Catalunha Carles Puigdemont foi seguido por espiões do Centro Nacional de Inteligência (CNI), o serviço de informações espanhol, segundo fontes citadas pelo El País.

Uma equipa constituída por 10 a 12 elementos do CNI terá seguido o ex-presidente catalão, levando à sua detenção num posto de abastecimento, na autoestrada A7, perto da localidade de Schuby, a cerca de 30 quilómetros da fronteira da Alemanha com a Dinarmarca. A detenção foi realizada pelas autoridades alemãs mas percebe-se agora a razão de alguns membros do CNI estarem presentes.

Na verdade, os espiões já marcavam presença há algum tempo, de acordo com a investigação do El País. Os serviços de informações tinham os olhos postos no ex-presidente desde sexta-feira, quando Puigdemont deixou a Finlândia, onde tinha estado para se reunir com vários deputados e dar uma conferência na Universidade de Helsínquia.

As fontes não identificadas do mesmo jornal espanhol revelaram desconhecer se Puigdemont ia tentar viajar até à Alemanha por estrada para chegar a Bruxelas ou tentar atravessar de Helsínquia para a Estónia de barco e, a partir daí, regressar à capital belga. Assim que o ex-presidente catalão deixou a Finlândia, estes 12 funcionários dos serviços secretos confirmaram que ele tinha decidido o caminho por estrada — a opção que a CNI considerou mais favorável para conseguir a sua detenção pelas autoridades alemãs.

Acabou por acontecer. Puigdemont foi entretanto transportado para a prisão de Neumünster, no estado de Schleswig-Holstein, no norte da Alemanha. Esta segunda-feira, será ouvido em tribunal com o objetivo de verificar a sua identidade.

[Pagão]

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/catalunha-justica-alema-deixa-puigdemont-em-liberdade

Vá lá..., já estava desconfiado da Alemanha.

[Agnoscetico]

[Buckaroo Banzai]

É preciso estar atento ao risco deles tentarem voltar a ser anarquistas comunistas:

https://en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary_Catalonia

Revolutionary Catalonia (21 July 1936 – 1939) was the part of Catalonia (an autonomous region in northeast Spain) controlled by various anarchist, communist, and socialist trade unions, parties, and militias of the Spanish Civil War period. Although the Generalitat of Catalonia was nominally in power, the trade unions were de facto in command of most of the economy and military forces, which includes the Confederación Nacional del Trabajo (CNT, National Confederation of Labor) which was the dominant labor union at the time and the closely associated Federación Anarquista Ibérica (FAI, Iberian Anarchist Federation). The Unión General de Trabajadores (General Worker's Union), the POUM and the Unified Socialist Party of Catalonia (which included the Communist Party of Catalonia) were also involved.

Socialist rule of the region began with the Spanish Revolution of 1936, resulting in workers' control of businesses and factories, collective farming in the countryside, and attacks against Spanish nationalists and the Catholic clergy. The growing influence of the Communist Party of Spain's (PCE) Popular Front government and their desire to nationalize revolutionary committees and militias brought it into conflict with the CNT and POUM, resulting in the May Days and the eventual replacement of the CNT by the PCE as the major political force in Catalonia until the arrival of the fascists.

[...]

[Agnoscetico]

Vídeo relacionado ao de cima



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É preciso estar atento ao risco deles tentarem voltar a ser anarquistas comunistas:

https://en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary_Catalonia

Revolutionary Catalonia (21 July 1936 – 1939) was the part of Catalonia (an autonomous region in northeast Spain) controlled by various anarchist, communist, and socialist trade unions, parties, and militias of the Spanish Civil War period. Although the Generalitat of Catalonia was nominally in power, the trade unions were de facto in command of most of the economy and military forces, which includes the Confederación Nacional del Trabajo (CNT, National Confederation of Labor) which was the dominant labor union at the time and the closely associated Federación Anarquista Ibérica (FAI, Iberian Anarchist Federation). The Unión General de Trabajadores (General Worker's Union), the POUM and the Unified Socialist Party of Catalonia (which included the Communist Party of Catalonia) were also involved.

Socialist rule of the region began with the Spanish Revolution of 1936, resulting in workers' control of businesses and factories, collective farming in the countryside, and attacks against Spanish nationalists and the Catholic clergy. The growing influence of the Communist Party of Spain's (PCE) Popular Front government and their desire to nationalize revolutionary committees and militias brought it into conflict with the CNT and POUM, resulting in the May Days and the eventual replacement of the CNT by the PCE as the major political force in Catalonia until the arrival of the fascists.

[...]

Sendo a Catalunha a região mais próspera no capitalismo na Espanha?
Pouco provável. 

[Agnoscetico]

Polícia espanca catalães por pedir independência. Sim, de novo.

[Entropia]

Qual é a dificuldade, sinceramente?

Os caras querem se separar? É a maioria? Entao deixa! Belo e Moral.

[Gorducho]

Pois é... essa mania desde 2+ séculos prá cá: mega "Estados Nacionais" monolíticos; EU...
Não tem justificativa. Se querem se separar que se separem
Até a língua é diferente e tudo...

[Entropia]

Sim, eu sei, mas a reivindicação catalã se baseia apenas em frescura histórica e bobagens de heráldica medieval

O modo de vida deles não esta ameaçado e nem sua cultura, longe do que os armênios passaram nas mãos dos otomanos por exemplo.

Se eles continuarem nesta pilha de balcanizar a Espanha não duvido amanhecerem com tanques nas ruas.

Sou da turma do "ser catalão também faz parte e enobrece a identidade espanhola" melhor pra tudo mundo.

Post antigo mas fiquei de queixo caído.

Imagina você querer se desassociar de alguém e receber porrada e ridicularização como resposta.

O funcionário chega lá dizendo que quer se demitir e o chefe reage descendo o cacete nele porque "Prejudicaria a empresa e o trabalhador" ou por ser "Frescura"

Visão de mundo nível 100

[Buckaroo Banzai]

Essa "desassociação" tem esse motivo econômico pragmático da segunda analogia, ou é mais como "somos uma raça superior e temos que nos isolar dos genes impuros," como sugere a primeira colocação citada?

[Entropia]

Essa "desassociação" tem esse motivo econômico pragmático da segunda analogia, ou é mais como "somos uma raça superior e temos que nos isolar dos genes impuros," como sugere a primeira colocação citada?

 
Eu realmente não sei onde você viu qualquer justificativa nazista na independência dos catalães. A justificativa é por diferenças culturais e econômicas. A treta tem início há muuuuuuito tempo e foi piorada com o Franquismo (que minou ainda mais qualquer tentativa de separação)

[Buckaroo Banzai]

A mim "frescura histórica e bobagens de heráldica medieval" parece mais as firulas nazistóides de pureza, só que talvez em uma versão ainda mais politicamente correta e não gritantemente racista, com muito pouco de pragmático. "Diferenças culturais" também tem um quê de nacionalismo étnico.

[Entropia]

A mim "frescura histórica e bobagens de heráldica medieval" parece mais as firulas nazistóides de pureza, só que talvez em uma versão ainda mais politicamente correta e não gritantemente racista, com muito pouco de pragmático. "Diferenças culturais" também tem um quê de nacionalismo étnico.

Você viu o vídeo ou tá só soltando opiniões baseadas no comentário de um forista contra a separação por antipatia ao movimento e não nas características do movimento de fato? Não há qualquer característica nazista na separação catalã. Se pra você diferenças culturais são nazismo politicamente correto, então toda a Europa é nazista PC, pois a divisão dos países lá é por etnia e cultura.

Veja o vídeo e verá os motivos. Tem o motivo econômico em relação aos impostos e produção, tem os motivos culturais, língua diferente etc e os motivos em relação à repressão do franquismo(fascista, mind you).

E o motivo da separação tem que ser pragmático por acaso? Se não for tá valendo dar porrada em manifestando pacífico?