Autor Tópico: O que o NOVO tem de "novo"?  (Lida 863 vezes)

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Offline O Babuíno de Madame Blavatsky

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O que o NOVO tem de "novo"?
« Online: 14 de Março de 2018, 23:39:10 »
Não entendo a empolgação.
« Última modificação: 15 de Março de 2018, 00:01:18 por Saint-Martin »
O Deus único escolheu para Si um único santuário: o coração do homem. Eis o templo onde este deve adorá-Lo; os templos exteriores são apenas as avenidas desse templo invisível. Não há necessidade de teurgia, de adesão a um culto exterior. Não é a mudança de lugar terrestre que nos é útil e sim a mudança de lugar espiritual. A evolução espiritual não requer deslocamento geográfico, mas deslocamento psíquico e o despertar de qualidades inerentes, as quais trazemos desde sempre em nós.

SURSUM CORDA

Offline Muad'Dib

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #1 Online: 15 de Março de 2018, 05:43:14 »
Eles têm um processo de seleção de filiados e outro mais severo ainda para seleção de candidatos.

Mesmo quem não concorda com a filosofia deles tem que reconhecer que eles são um novo molde na política do Brasil.

Offline Geotecton

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #2 Online: 15 de Março de 2018, 08:17:29 »
Não entendo a empolgação.

1) Não aceitação do uso do fundo partidário, porque é dinheiro espoliado da população;

2) Seleção de filiados e de candidatos;

3) Exigência de fidelização ao programa partidário;

4) Ser liberal.
« Última modificação: 15 de Março de 2018, 08:51:42 por Geotecton »
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Offline JJ

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #3 Online: 15 de Março de 2018, 08:28:27 »
Não entendo a empolgação.


A empolgação se dá porque o caminho contrário, que é caminho estatista, reiteradamente já tem  sido experimentado pelo Brasil, e  os resultados tem sido reiteradamente ruins.


Mas, parece que você vê vantagens no caminho  estatista, e na consequente  entrega de poder aos políticos brasileiros (e na manutenção deste poder nas mãos deles), (e também na entrega e manutenção de poder aos altos burocratas do Estado), os quais tem reiteradamente mostrado serem exemplos de retidão,  eficiência  e honestidade:ok:   Concorda ?


 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:


« Última modificação: 15 de Março de 2018, 08:42:54 por JJ »

Offline JJ

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #4 Online: 15 de Março de 2018, 08:44:14 »
Não entendo a empolgação.

4) Ser liberal.


Me parece que ele  é um fã do estatismo. Portanto,  ser liberal  para ele deve ser um grave defeito, e não uma virtude.



« Última modificação: 15 de Março de 2018, 09:07:47 por JJ »

Offline Lorentz

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #5 Online: 15 de Março de 2018, 10:05:03 »
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O que o NOVO tem de "novo"?

O que tem de velho? Consegue apontar? Se não, a pergunta foi respondida.
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Offline JJ

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #6 Online: 15 de Março de 2018, 10:08:23 »
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O que o NOVO tem de "novo"?

O que tem de velho? Consegue apontar? Se não, a pergunta foi respondida.


Um estatista  (ou socialista) diria que  o liberalismo é uma velha ideologia que já tem uns ~241 anos, que de nova não tem nada ou quase nada.


« Última modificação: 15 de Março de 2018, 10:12:35 por JJ »

Offline O Babuíno de Madame Blavatsky

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #7 Online: 15 de Março de 2018, 11:49:11 »
1) Não aceitação do uso do fundo partidário, porque é dinheiro espoliado da população;
Ou seja, a aceitação exclusiva do dinheiro privado. Faz bastante sentido caso a intenção de um partido seja representar o interesse de burgueses. Como um partido que defende interesses de trabalhadores conseguiria competir sem fundo partidário?
2) Seleção de filiados e de candidatos;
Mínimo do mínimo.
3) Exigência de fidelização ao programa partidário;
Mínimo do mínimo.
4) Ser liberal.
Qual a novidade? Já não tem trocentos partidos liberais querendo privatizar tudo, etc? DEM, PSDB, etc?
« Última modificação: 16 de Março de 2018, 04:14:39 por Saint-Martin »
O Deus único escolheu para Si um único santuário: o coração do homem. Eis o templo onde este deve adorá-Lo; os templos exteriores são apenas as avenidas desse templo invisível. Não há necessidade de teurgia, de adesão a um culto exterior. Não é a mudança de lugar terrestre que nos é útil e sim a mudança de lugar espiritual. A evolução espiritual não requer deslocamento geográfico, mas deslocamento psíquico e o despertar de qualidades inerentes, as quais trazemos desde sempre em nós.

SURSUM CORDA

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #8 Online: 15 de Março de 2018, 11:50:23 »
Mas, parece que você vê vantagens no caminho  estatista, e na consequente  entrega de poder aos políticos brasileiros (e na manutenção deste poder nas mãos deles), (e também na entrega e manutenção de poder aos altos burocratas do Estado), os quais tem reiteradamente mostrado serem exemplos de retidão,  eficiência  e honestidade:ok:   Concorda ?


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As coisas públicas estão corruptas e sucateadas, logo, a solução é desfazer tudo e vender tudo, ao invés de lutar por sua recuperação. Excelente lógica, para não dizer o contrário.
O Deus único escolheu para Si um único santuário: o coração do homem. Eis o templo onde este deve adorá-Lo; os templos exteriores são apenas as avenidas desse templo invisível. Não há necessidade de teurgia, de adesão a um culto exterior. Não é a mudança de lugar terrestre que nos é útil e sim a mudança de lugar espiritual. A evolução espiritual não requer deslocamento geográfico, mas deslocamento psíquico e o despertar de qualidades inerentes, as quais trazemos desde sempre em nós.

SURSUM CORDA

Offline Lorentz

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #9 Online: 15 de Março de 2018, 11:51:59 »
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O que o NOVO tem de "novo"?

O que tem de velho? Consegue apontar? Se não, a pergunta foi respondida.


Um estatista  (ou socialista) diria que  o liberalismo é uma velha ideologia que já tem uns ~241 anos, que de nova não tem nada ou quase nada.




Mas acho improvável que a pergunta foi feita pensando no liberalismo como algo velho. Foi pensado como "mais um partido na velha politicagem".
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Offline Lorentz

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #10 Online: 15 de Março de 2018, 12:01:15 »
Mas, parece que você vê vantagens no caminho  estatista, e na consequente  entrega de poder aos políticos brasileiros (e na manutenção deste poder nas mãos deles), (e também na entrega e manutenção de poder aos altos burocratas do Estado), os quais tem reiteradamente mostrado serem exemplos de retidão,  eficiência  e honestidade:ok:   Concorda ?


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As coisas públicas estão corruptas e sucateadas, logo, a solução é desfazer tudo e vender tudo, ao invés de lutar por sua recuperação. Excelente lógica, para não dizer o contrário.

Sabe quanto custa manter ou recuperar as "coisas públicas"?

Caso se interesse mais e comece a acompanhar nossas discussões, vai descobrir que manter um Estado custa muito mais caro que o retorno dele, a ponto de não valer a pena o esforço. Vai descobrir também que o Estado deveria ajudar os mais pobres, mas ajuda os mais ricos. Há também o fato do Estado ser majoritariamente financiados pelos mais pobres.

A gente imagina o estado como sendo essa coisa mágica, como mostra esse desenho que fiz:



Mas na prática o Estado, principalmente o nosso, virou esse monstro aqui:



Diminuir seu tamanho automaticamente faria sobrar mais recursos dos 2 lados. E se o mais rico tem mais recursos, aumenta os investimentos e empregos, distribuindo mais ainda os recursos entre os mais pobres.
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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #11 Online: 15 de Março de 2018, 12:28:03 »
As coisas públicas estão corruptas e sucateadas, logo, a solução é desfazer tudo e vender tudo, ao invés de lutar por sua recuperação. Excelente lógica, para não dizer o contrário.


Recuperação com os políticos que nós temos no Brasil ?   A grande maioria dos políticos brasileiros são um bando de corruptos (e/ou ineficientes e/ou ineptos e/ou aproveitadores do sistema/caçadores/capturadores de renda),  qual o sentido de esperar que um bando de corruptos (e/ou ineficientes e/ou ineptos e/ou aproveitadores do sistema / caçadores/capturadores de renda) irá fazer a coisa certa ?

Porque você ainda acredita na maioria dos políticos brasileiros e nos altos burocratas do Estado brasileiro ?



« Última modificação: 15 de Março de 2018, 13:17:21 por JJ »

Offline JJ

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #12 Online: 15 de Março de 2018, 12:36:53 »

4) Ser liberal.
Qual a novidade? Já não tem trocentos partidos liberais querendo privatizar tudo, etc? DEM, PSDB, etc?


Negativo.  Não tem mesmo.  A grande maioria dos políticos brasileiros são  bastante estatistas.  E aqui quero dizer não apenas que não estejam interessados em privatizar estatais, mas muito mais do que isso,  que são pessoas que constroem suas vidas a partir de primordialmente atividades de captura de renda via estruturas do Estado  (seja captura legalizada e/ou captura ilegal), e que também obtém poder a partir de atividades e ações no Estado.

« Última modificação: 15 de Março de 2018, 12:47:53 por JJ »

Offline JJ

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #13 Online: 15 de Março de 2018, 12:41:15 »

Eu moro em Goiás, e posso lhe dizer que a grande maioria dos políticos daqui tem interesse primordial em manter um Estado grande que lhes dá poder e renda.  A grande maioria não é liberal. A grande maioria não tem interesse em diminuir o Estado e diminuir a tributação que o Estado pratica.

A grande maioria gosta do Estado mais ou menos do jeito que está ou quer até mesmo aumentá-lo.  No resto do Brasil certamente que isto não é diferente.  A grande maioria dos políticos brasileiros querem manter o tamanho do Estado ou aumentá-lo,  uma parcela relativamente pequena pode até concordar em diminuir um pouco. Mas, atualmente é duvidoso que tenha vários (com mandatos) que queiram reduzi-lo  de forma significativa.




« Última modificação: 15 de Março de 2018, 12:45:52 por JJ »

Offline O Babuíno de Madame Blavatsky

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #14 Online: 15 de Março de 2018, 14:23:43 »
Vocês não acham no mínimo curioso que os próprios países que vendem essas ideologias liberais para os outros, não vendem suas próprias riquezas e setores estratégicos? E mais, compram estas coisas dos outros, enquanto investem pesado em si mesmos. Isso se não conspiram ativamente para sucatear e corromper os poderes públicos dos outros por dentro, para depois convencer que a solução é colocar à venda e comprar.
O Deus único escolheu para Si um único santuário: o coração do homem. Eis o templo onde este deve adorá-Lo; os templos exteriores são apenas as avenidas desse templo invisível. Não há necessidade de teurgia, de adesão a um culto exterior. Não é a mudança de lugar terrestre que nos é útil e sim a mudança de lugar espiritual. A evolução espiritual não requer deslocamento geográfico, mas deslocamento psíquico e o despertar de qualidades inerentes, as quais trazemos desde sempre em nós.

SURSUM CORDA

Offline Geotecton

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #15 Online: 15 de Março de 2018, 14:47:44 »
Vocês não acham no mínimo curioso que os próprios países que vendem essas ideologias liberais para os outros, não vendem suas próprias riquezas e setores estratégicos?
[...]

O que são "setores estratégicos" para você?

E quais riquezas não são vendidas? E de quais países?


E mais, compram estas coisas dos outros, enquanto investem pesado em si mesmos.

Pode exemplificar?


Isso se não conspiram ativamente para sucatear e corromper os poderes públicos dos outros por dentro, para depois convencer que a solução é colocar à venda e comprar.
[...]

Igualmente.

Pode dar exemplos?
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Offline Euler1707

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #16 Online: 15 de Março de 2018, 18:46:04 »
Sejas bem vindo, caro Saint-Martin.

Offline -Huxley-

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #17 Online: 15 de Março de 2018, 20:23:58 »
Mas, parece que você vê vantagens no caminho  estatista, e na consequente  entrega de poder aos políticos brasileiros (e na manutenção deste poder nas mãos deles), (e também na entrega e manutenção de poder aos altos burocratas do Estado), os quais tem reiteradamente mostrado serem exemplos de retidão,  eficiência  e honestidade:ok:   Concorda ?


 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
As coisas públicas estão corruptas e sucateadas, logo, a solução é desfazer tudo e vender tudo, ao invés de lutar por sua recuperação. Excelente lógica, para não dizer o contrário.

Essas coisas sucateadas e corruptas não são "bens públicos". De público, elas só têm o mal que trazem. Nelas, essencialmente, os ganhos são privados e os prejuízos são públicos. Lutar pela recuperação é algo que só faz sentido, em sistemas, em contexto de "pele em jogo", coisa que é escassa em contexto de estatização dos meios de produção de bens de mercado. Ninguém gasta o dinheiro de outras pessoas tão cuidadosamente quanto gasta o seu próprio.
« Última modificação: 15 de Março de 2018, 20:39:35 por -Huxley- »

Offline Gauss

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #18 Online: 15 de Março de 2018, 21:33:25 »
Ou seja, a aceitação exclusiva do dinheiro privado. Faz bastante sentido caso a intenção de um partido seja representar o interesse de burgueses. Como um partido que defende interesses de trabalhadores conseguiria competir com fundo partidário?
Através do dinheiro de seus filiados, ora.
2) Seleção de filiados e de candidatos;
Mínimo do mínimo.
Os outros partidos fazem isso?
3) Exigência de fidelização ao programa partidário;
Mínimo do mínimo.
Os outros partidos fazem isso?²


Qual a novidade? Já não tem trocentos partidos liberais querendo privatizar tudo, etc? DEM, PSDB, etc?
HAHAHAHAHAHA
O que há de liberal no DEM e no PSDB?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline O Babuíno de Madame Blavatsky

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #19 Online: 16 de Março de 2018, 05:17:07 »
Os defensores do culto ao mercado realmente pensam que o interesse das empresas converge com o da sociedade? Capitalistas não estão nem aí para o ambiente, para a pobreza, para a saúde, educação, pesquisa científica etc. Eles só visam a maximização do lucro. O Mercado não é humanitário. As potências de educação e tecnologia chegaram onde chegaram porque seu Estado investiu pesado nisso e em pesquisa científica. Depois de se desenvolverem o suficiente para que você seja incapaz de competir com elas, aí pregam livre-competição, afinal, já conseguiram assumir uma posição vantajosa, não só para sobrepujar as empresas dos outros países como para comprar o que puder deles. Além disso, para o Mercado não há interesse nacional. Só as classes dominadas necessitam do Estado. A burguesia é sempre globalista, afinal de contas, a ganância não tem pátria. Se o nosso modelo de Estado é corrupto e virou esse monstro que o Lorentz desenhou, o problema está na corrupção e na estrutura do nosso próprio Estado, que, aliás, é um Estado burguês cujos "altos burocratas", aos quais JJ se referiu, foram cuidadosamente selecionados e lá colocados para defender o interesse de grandes corporações, e não o da sociedade. Depois de trabalhar no IBGE, por meio do qual tive contato direto com a realidade socioeconômica da população, tendo visto de perto o analfabetismo, a dívida, a incapacidade de ascender socialmente, a total dependência, se tornou questão MORAL denunciar as mentiras do mercado e de sua ideologia, para o qual essas pessoas nem sequer existem, já que, para ele, cada ser humano só vale o quanto tem e o quanto pode oferecer para o enriquecimento do burguês. Se depender do mercado, você trabalha 20h todo dia, recebendo apenas um kit sobrevivência (necessário para continuar vivendo para trabalhar), consumindo lixo e sem direito a nada. Esses países que figuram no topo dos índices de liberdade econômica e desenvolvimento humano, eles não chegaram lá por serem liberais, mas, pelo contrário, o são por terem se tornado capazes de competição e tecnologia. Caso se sentissem ameaçados, se fechariam, se protegeriam e investiriam pesado em si. Depois de assumir um posto favorável nas relações econômicas globais, é fácil dizer que todo mundo tem que liberar tudo e vender tudo, já que você sai ganhando se os outros fizerem isso. Se os ganhos são privados e os prejuízos são públicos, como o Huxley falou, é porque nosso Estado é subserviente a interesses econômicos, sendo este, em si, o problema. A ideologia neoliberal está incutindo uma associação psicológica intrínseca de "estatal" com "ineficiente", "corrupto", "ruim" na cabeça das pessoas, quando é ela mesma que está por trás das influências que fazem isso com as coisas públicas. E, sobre o que o Gauss disse, me corrijo: eu quis dizer "sem fundo partidário"* ali. Gauss, para competir sem fundo partidário, o partido precisa de filiados bem endinheirados, e do apoio de investidores de interesses obscuros. Seria isso realmente algo "novo"?
« Última modificação: 16 de Março de 2018, 05:20:03 por Saint-Martin »
O Deus único escolheu para Si um único santuário: o coração do homem. Eis o templo onde este deve adorá-Lo; os templos exteriores são apenas as avenidas desse templo invisível. Não há necessidade de teurgia, de adesão a um culto exterior. Não é a mudança de lugar terrestre que nos é útil e sim a mudança de lugar espiritual. A evolução espiritual não requer deslocamento geográfico, mas deslocamento psíquico e o despertar de qualidades inerentes, as quais trazemos desde sempre em nós.

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Offline JJ

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #20 Online: 16 de Março de 2018, 08:46:59 »

Os defensores do culto ao mercado realmente pensam que o interesse das empresas converge com o da sociedade?



O que é esse interesse da sociedade ?  O que é isso exatamente ?  Indivíduos tem interesses. O que pode ocorrer é que alguns  conjuntos X ,Y, Z de indivíduos tenham alguns interesses em comum, entretanto outros grupos de indivíduos R, S, T podem ter interesses contrários  aos conjuntos X, Y, Z.

Quem define ou deve definir o que é  o tal interesse da sociedade ? A nomenklatura socialista ? Sábios burocratas do Estado ?  Políticos anjos ?

Você faz referência ao tal interesse da sociedade, como se a tal coisa chamada sociedade  fosse algo homogêneo e com interesses coincidentes. E outro erro que você comete é o  de  não considerar que a sociedade também é composta por muitos indivíduos que gostam de interagir livremente e também de acordo com as ideias de um livre mercado.



Capitalistas não estão nem aí para o ambiente, para a pobreza,



Socialistas estão aí para o ambiente ?  Países socialistas foram um primor no cuidado ao ambiente ?  A nomenklatura destes países deu belos exemplos de cuidados ao meio ambiente ?  A atual socialista Venezuela é um exemplo de cuidado com o meio ambiente ?


E estar aí para a pobreza ?  A socialista Cuba está aí para a pobreza ? O  socialismo  em Cuba conseguiu  trazer riqueza e prosperidade ?
E a socialista Venezuela tem  conseguido bons resultados na redução da pobreza ? Ou muito pelo contrário o socialismo, o anticapitalismo implantado na Venezuela  tem trazido uma catástrofe em termos de aumento da pobreza ?




Capitalistas não estão nem aí para...  pesquisa científica .



O capitalista Estados Unidos não está nem aí para a pesquisa científica ? 

A capitalista Inglaterra também não está nem aí para a pesquisa científica ?




[Capitalistas]   Eles só visam a maximização do lucro.



E  estatistas e/ou socialistas empoderados em cargos estatais visam o que ?   Visam benesses pessoais,  poder e controle sobre acesso a recursos  (para primeiramente o benefício deles)  ou bondosamente  e abnegadamente pensam no bem comum ? 





O Mercado não é humanitário.



O socialismo é humanitário ? Políticos e burocratas  normalmente são humanitários ?  Políticos e burocratas socialistas  normalmente são humanitários ? Integrantes das nomenklaturas nos estados socialistas eram humanitários ? Os integrantes da nomenklatura na ex URSS eram humanitários ?   Os integrantes dos altos cargos políticos na China na década de 50, 60, e 70 eram normalmente humanitários ? Os integrantes do governo socialista da Venezuela são humanitários ?

« Última modificação: 16 de Março de 2018, 09:03:54 por JJ »

Offline JJ

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #21 Online: 16 de Março de 2018, 08:59:08 »
Se o nosso modelo de Estado é corrupto e virou esse monstro que o Lorentz desenhou, o problema está na corrupção e na estrutura do nosso próprio Estado, que, aliás, é um Estado burguês cujos "altos burocratas", aos quais JJ se referiu, foram cuidadosamente selecionados e lá colocados para defender o interesse de grandes corporações, e não o da sociedade.

E é claro que nos Estados socialistas não burgueses  os altos burocratas / a nomenklatura  defendiam (nos Estados socialistas que existiram, como a ex URSS e os que fizeram parte da cortina de ferro, ou na socialista Camboja de Pol Pot) e defendem (nos Estados socialistas que ainda existem como por exemplo Cuba, Coréia do Norte) o interesse do povo/ o interesse da sociedade …

É claro que na ex URSS  a nomenklatura era primordialmente interessada no bem estar do povo/ no interesse da sociedade … 

É claro que os políticos (socialistas apoiadores do Maduro) e altos burocratas da atual socialista Venezuela, estão super interessados no bem estar do povo/ no bem estar da sociedade …



« Última modificação: 16 de Março de 2018, 09:05:18 por JJ »

Offline JJ

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #22 Online: 16 de Março de 2018, 09:06:03 »

Realmente não devemos ter dúvidas de que o capitalismo não presta, e de que  o socialismo é a solução.
« Última modificação: 16 de Março de 2018, 09:08:04 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #23 Online: 16 de Março de 2018, 10:30:30 »
Os defensores do culto ao mercado realmente pensam que o interesse das empresas converge com o da sociedade?

'Sociedade' é um termo muito amplo, porque é composta por TODOS os indivíduos, sendo que dentre eles, certamente há aqueles que não querem ter o estado como um tutor.

Além disto, não há nenhuma garantia que o estado seja realmente um defensor eficaz dos "interesses da sociedade". Basta ver o caso da Venezuela ou da Coréia do Norte.

Então, sim!, pelo menos em alguns casos podem ocorrer interesses convergentes. Sem dúvida.


Capitalistas não estão nem aí para o ambiente, para a pobreza, para a saúde, educação, pesquisa científica etc.

Falácia da generalização praticada por um estatólatra.

Eu sou um 'capitalista' e também um profundo conhecedor do meio-ambiente. Tenho preocupações objetivas com este, e também com a sociedade e o conhecimento.

Em tempo: A General Electric, a DuPont e a Lockheed-Martin mandaram um forte abraço para você.


Eles só visam a maximização do lucro.

Sim, sempre que for possível e, no meu caso, moral e eticamente sustentável.


O Mercado não é humanitário.

E nem poderia ser porque não é uma entidade consciente e sim o resultado de uma interação de milhões de agentes econômicos e sociais. Ainda assim, vários agentes econômicos que você atribui vilania inerente, praticam atos de benemerência.


As potências de educação e tecnologia chegaram onde chegaram porque seu Estado investiu pesado nisso e em pesquisa científica.

Em grande medida sim, mas não é um caso geral. Boa parte da educação, do conhecimento e da tecnologia no EUA provem de entidades privadas, incluindo pessoas, empresas e universidades.


Depois de se desenvolverem o suficiente para que você seja incapaz de competir com elas, aí pregam livre-competição, afinal, já conseguiram assumir uma posição vantajosa, não só para sobrepujar as empresas dos outros países como para comprar o que puder deles.

Sim, isto ocorre com frequência mas não é necessariamente ruim.

Ou você prefere pagar mais por um produto péssimo apenas para que alguém bravateie que "aquilo é um produto nacional"?


Além disso, para o Mercado não há interesse nacional.

E a quem realmente importa o "interesse nacional", seja lá o que for que isto signifique?

Até hoje os únicos que vi que o defendem são os 'parasitas' do estado, de todo o espectro ideológico.


Só as classes dominadas necessitam do Estado.

Não, meu caro, é a necessidade da existência das 'classes dominadas' que precisa ser mantida para se justificar a manutenção de um 'estado paternalista'.


A burguesia é sempre globalista, afinal de contas, a ganância não tem pátria.

Claro, claro.

Porque pobre não quer amplo conforto material e nem riqueza mas apenas 'paz de espírito e fraternidade'.


Se o nosso modelo de Estado é corrupto e virou esse monstro que o Lorentz desenhou, o problema está na corrupção e na estrutura do nosso próprio Estado,

Hein?

Então o nosso estado é corrupto por causa do modelo e não por causa das pessoas egressas da população e da própria natureza discricionária do estado?

Uau...


que, aliás, é um Estado burguês cujos "altos burocratas",

"Estado burguês"? Não, jamais ele foi capitalista e burguês.

Ele foi (e é) um estado patrimonialista, preparado para sugar a sociedade em benefício dos funcionários públicos, dos políticos e de um grupo de grandes empresários 'de compadrio'.


aos quais JJ se referiu, foram cuidadosamente selecionados e lá colocados para defender o interesse de grandes corporações, e não o da sociedade.

Se por 'grandes corporações' você quis dizer "esquemas de favorecimento", tudo bem. Se foi para dizer "capitalistas e o capitalismo em geral", então você errou completamente.


Depois de trabalhar no IBGE, por meio do qual tive contato direto com a realidade socioeconômica da população, tendo visto de perto o analfabetismo, a dívida, a incapacidade de ascender socialmente, a total dependência, se tornou questão MORAL denunciar as mentiras do mercado e de sua ideologia, para o qual essas pessoas nem sequer existem, já que, para ele, cada ser humano só vale o quanto tem e o quanto pode oferecer para o enriquecimento do burguês.

Tenho 55 anos e lidado com a população, o mercado, os entes estatais, seus funcionários e o empresariado a pelo menos 38 anos. E já li várias vezes os "argumentos" supra.

Vou começar pelo final do texto. Mesmo o tipo de 'capitalismo' que você "imagina" e usa como espantalho necessita que todas as pessoas usem produtos e serviços, por mais simples que sejam, de tal modo que não é interesse dele que as pessoas fiquem à margem das relações de consumo.

No mundo real (e não aquele que a sua visão ideológica esquerdista e estatólatra idealizou) o 'mercado' nada mais é a que a totalidade das ações e relações sócio-econômicas, feitas de maneira livre, ainda que não prescinda de algum tipo de supervisão privada, pública e estatal e nem escape de manietações.

E é justamente o mundo real que mostra que trabalhamos cerca de 5 meses para sustentar o estado e toda a 'corja de parasitas' que dele se aproveita, indo daqueles que tem "boas intenções" (o inferno está repleto disto) até aqueles cujos intentos são completamente imorais e anti-éticos.


Se depender do mercado, você trabalha 20h todo dia, recebendo apenas um kit sobrevivência (necessário para continuar vivendo para trabalhar), consumindo lixo e sem direito a nada.

Bullshit ideológico.

Ninguém é obrigado a trabalhar para outro. E caso assim o faça, ninguém é obrigado a continuar naquela atividade.

Não existem "direitos" inatos e sim aqueles obtidos por consenso, por negociação ou por imposição. E qualquer 'direito' que obrigue alguém a custear algo para outrem, sem uma contra-partida, não passa de espoliação e uma violação da liberdade.


Esses países que figuram no topo dos índices de liberdade econômica e desenvolvimento humano, eles não chegaram lá por serem liberais, mas, pelo contrário, o são por terem se tornado capazes de competição e tecnologia.

Tanto a competição como a tecnologia são compatíveis com o liberalismo.


Caso se sentissem ameaçados, se fechariam, se protegeriam e investiriam pesado em si. Depois de assumir um posto favorável nas relações econômicas globais, é fácil dizer que todo mundo tem que liberar tudo e vender tudo, já que você sai ganhando se os outros fizerem isso.

Ou seja, apenas confirmou que o liberalismo não tem culpa nem pelo protecionismo, nem pelo estatismo, nem pelo nacionalismo e nem pelo 'parasitismo' público.


Se os ganhos são privados e os prejuízos são públicos, como o Huxley falou, é porque nosso Estado é subserviente a interesses econômicos, sendo este, em si, o problema.

Exatamente.

A culpa não é do liberalismo e sim do patrimonialismo e 'parasitismo' de algumas castas pertencentes ao estado.


A ideologia neoliberal está incutindo uma associação psicológica intrínseca de "estatal" com "ineficiente", "corrupto", "ruim" na cabeça das pessoas, quando é ela mesma que está por trás das influências que fazem isso com as coisas públicas.

Meu caro forista estatólatra.

Não precisa de nenhuma "ideologia neoliberal" (sic) para se constatar o quão ruim é a parte estatal neste país. Basta chegar em uma repartição pública (qualquer uma) para se constatar isto.


E, sobre o que o Gauss disse, me corrijo: eu quis dizer "sem fundo partidário"* ali. Gauss, para competir sem fundo partidário, o partido precisa de filiados bem endinheirados, e do apoio de investidores de interesses obscuros. Seria isso realmente algo "novo"?

Você consegue demonstrar o que foi destacado em negrito para o Novo?

Ou não passa de "opinião" esquerdista?
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Re:O que o NOVO tem de "novo"?
« Resposta #24 Online: 16 de Março de 2018, 11:03:37 »
Políticos e burocratas socialistas = altruístas, abnegados e competentes ou capazes de realizar jogos de soma não zero eficazmente com a classe trabalhadora

Ofertantes do mercado = egoístas, mesquinhos, incompetentes ou incapazes de realizar jogos de soma não zero com os consumidores da classe trabalhadora.

Países da Europa Oriental que eram subdesenvolvidos em 1991 aumentaram o apelo aos segundos e diminuíram a influência dos primeiros e... se tornaram ou voltaram a ser desenvolvidos (caso da Alemanha Oriental).

O Chile pós-Allende também aumentou o apelo aos segundos e diminui a influência dos primeiros.

Já Cuba e Venezuela fizeram o oposto do que foi feito aos países mais liberais econômicos da Europa Oriental e o Chile, e os resultados são que eles se tornaram grandes exportadores de refugiados.

Aparentemente, isso não aparece nos livros de história dos socialistas. Por que que os socialistas gostam tanto de querer reescrever a história?
« Última modificação: 16 de Março de 2018, 11:08:24 por -Huxley- »

 

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