Autor Tópico: Brasil que dá certo?  (Lida 2643 vezes)

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Brasil que dá certo?
« Online: 23 de Outubro de 2005, 00:28:44 »
Ok, ok. Criticamos o Brasil bastante, e com justificativas. Mas, na opinião de vocês, o que é bom aqui e que de maneira alguma deve mudar?

ukrainian

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Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #1 Online: 23 de Outubro de 2005, 00:59:22 »
Implantar o socialismo.

Atheist

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Re: Brasil que dá certo?
« Resposta #2 Online: 23 de Outubro de 2005, 03:25:06 »
Citação de: Ricardo M
Ok, ok. Criticamos o Brasil bastante, e com justificativas. Mas, na opinião de vocês, o que é bom aqui e que de maneira alguma deve mudar?


Mioto, pára de fazer pergunta difícil!  :P

Prometo pensar no assunto.

Offline Rodion

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Re: Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #3 Online: 23 de Outubro de 2005, 04:05:13 »
Citação de: appalachian
Implantar o socialismo.


às vezes é difícil diferenciar um post sarcástico de um sério por aqui.. enfim, eis o acho:

* educação : que nossa educação básica é um horror e que isso tem de ser melhorado já é notório. sugerir que melhoremos a educação e ficar só nisso (como muita gente faz) seria chover no molhado, é bom pensar numa abordagem mais prática pra dar pelo menos um passo... creio que o grande problema da nossa educação não é bem o investimento, quando investimos praticamente a mesma coisa em relação ao PIB que a irlanda ou outros países que tem sido elogiados nesse aspecto, e um pouco menos em relação à arrecadação. claro, o investimento tem de aumentar (mesmo que isso signifique tirar de outras áreas, tem de ser olhado com cautela), mas turbinar nossas escolas públicas de dinheiro não vai resolver o problema. sugestão minha é o sistema de vouchers proposto primeiro por friedman e hoje adotado na suécia e no chile (não que seja a única coisa que tem de ser feita).

* tributos: não dá pra pensar numa redução muito brusca; o brasil tem muitas dívidas a pagar e muitos serviços públicos que precisam ser prestados, por ora. neste caso, seria bom se o país inteiro seguisse o exemplo de são paulo sob a gestão alckmin, que tem sido um estado pioneiro na privatização de muitos serviços e na eficiência de governo. monopólios estatais que ainda existem têm de ser quebrados e alguns setores têm de ser aliviados de cargas.

* saúde: é bom pensar bem na medicina preventiva, acaba poupando o estado de futuros gastos.

* pobreza / desigualdade social: o programa bolsa família, criado por FHC e amplificado por lula, tem rendido alguns elogios. é bom, no entanto, não deixar programas de transferência de renda se transformarem em puro assistencialismo. a lógica desse tipo de programa deveria ser dar condições para o enriquecimento dos atendidos, mas muitas vezes acaba ficando só nisso e os cidadãos beneficiados vivem pra sempre como chupins do estado. e é sempre bom lembrar da educação, aqui também...
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Offline Nina

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Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #4 Online: 23 de Outubro de 2005, 04:07:38 »
quase nada.  :x
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Týr

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Re: Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #5 Online: 23 de Outubro de 2005, 10:12:11 »
Citação de: appalachian
Implantar o socialismo.
A folhinha muda, mas a cabeça de alguns permanece paralisada.

Offline Perseus

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Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #6 Online: 23 de Outubro de 2005, 16:22:03 »
Ja alguns sequer possuem uma cabeça para poder paralisala.
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Offline Agnostic

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Re: Brasil que dá certo?
« Resposta #7 Online: 23 de Outubro de 2005, 16:27:38 »
Citação de: Ricardo M
Ok, ok. Criticamos o Brasil bastante, e com justificativas. Mas, na opinião de vocês, o que é bom aqui e que de maneira alguma deve mudar?


A única coisa que me vem em mente é... as mulheres!
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Offline Oceanos

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Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #8 Online: 23 de Outubro de 2005, 17:35:27 »
A política de combate à pirataria digital do país...  8-)

Offline Agnostic

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Re: Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #9 Online: 23 de Outubro de 2005, 17:41:09 »
Citação de: Oceanos
A política de combate à pirataria digital do país...  8-)


Realmente. Isso é algo bom (para mim) e que não deveria mudar.

:mrgreen:
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Offline Pregador

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Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #10 Online: 23 de Outubro de 2005, 18:18:38 »
A agricultura, o agronegócio em sí é bastante desenvolvido. Afinal de contas o Brasil é uma superpotência agrícola.  A industria aeronautica também é interessante. A petrobrás também é uma empresa desenvolvida, mas deveria ser privatizada. As indústrias de sucos de laranja, de bebidas em geral também são excelentes e competitivas. Temos também muitos juristas excelentes aqui, entre os melhores do mundo, apesar de termos leis ridículas...
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Offline Perseus

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Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #11 Online: 23 de Outubro de 2005, 19:00:31 »
Privatizar a Petrobrás? Pra que?

Deixar os gringos ganhar fabulas em nosso território?

Você sabe quanto que o governo do Fernando Henrique Collor, por exe., gastou para limpar o nome da Vale do Rio Doce e por quanto ele a venDEU depois?

Tem idéia de quanto esta empresa vale hoje e quanto lucra?

Então... com a Petrobrás é a mesma linha.
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Offline Südenbauer

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Re: Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #12 Online: 23 de Outubro de 2005, 20:07:46 »
Citação de: Oceanos
A política de combate à pirataria digital do país...  8-)

Bah, meu. Eu acho que até é bom o combate (infelizmente), os meus fornecedores de pirataria em POA foram presos ou tiraram os anúncios dos negócios deles do jornal.

 :(

Offline Pregador

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Re: Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #13 Online: 24 de Outubro de 2005, 15:56:30 »
Citação de: Perseus
Privatizar a Petrobrás? Pra que?

Deixar os gringos ganhar fabulas em nosso território?

Você sabe quanto que o governo do Fernando Henrique Collor, por exe., gastou para limpar o nome da Vale do Rio Doce e por quanto ele a venDEU depois?

Tem idéia de quanto esta empresa vale hoje e quanto lucra?

Então... com a Petrobrás é a mesma linha.


As estatais não passam de joguetes que fomentam a corrupção. São sempre usadas para negociação de cargos com fins políticos. Estão cheias de gente que não estão aptos par aa função contudo, são apadrinhados políticos. A quebra do monópólio da Petrobrás com a privatização faria aumentar a concorrência e baixar o preço dos combustíveis além de permitir investimento estrangeiro no país. E também é possível privatizar com a condição de o controle acionário ser nacional. Veja o caso dos Correios, do Banestado que sempre foram albos de grande corrupção. No mundo atual não existe esta de "gringos" e fronteiras ou nacionalismo exacerbado, o que existe é capital investido, seja nacional, seja estrangeiro.  Vale do Rio Doce era um lixo e hoje é uma das maiores mineradoras do mundo.
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Offline Carlos Capuchinho

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Re: Brasil que dá certo?
« Resposta #14 Online: 24 de Outubro de 2005, 17:00:42 »
Citação de: Ricardo M
Ok, ok. Criticamos o Brasil bastante, e com justificativas. Mas, na opinião de vocês, o que é bom aqui e que de maneira alguma deve mudar?



putz... ando tão puto que acho que nada... Nem o futebol está se salvando... como eu não gosto de carnaval... acho que o agnostic está certo só sobram as mulheres.
“A idéia de que Deus é um gigante barbudo de pele branca sentado no céu é ridícula. Mas se, com esse conceito, você se referir a um conjunto de leis físicas que regem o Universo, então claramente existe um Deus. Só que Ele é emocionalmente frustrante: afinal, não faz muito sentido rezar para a lei da gravidade!”
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Rhyan

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Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #15 Online: 24 de Outubro de 2005, 19:48:44 »
Algumas medidas para reduzir o Estado cairia bem, como em qualquer país.

Concordo com o AMON!

ukrainian

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Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #16 Online: 24 de Outubro de 2005, 21:56:03 »
O socialismo é a evolução do capitalismo, confrades. E vocês estão assistindo à sua ascensão, queiram ou não.

Offline Roberto

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Re: Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #17 Online: 24 de Outubro de 2005, 22:21:49 »
Citação de: appalachian
O socialismo é a evolução do capitalismo, confrades. E vocês estão assistindo à sua ascensão, queiram ou não.


O que o leva a ter convicção disso?
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Hrrr

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Re: Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #18 Online: 25 de Outubro de 2005, 00:33:12 »
Citação de: bruno
* saúde: é bom pensar bem na medicina preventiva, acaba poupando o estado de futuros gastos.


eh bom pensar tambem no saneamento basico
cada 1 real investido aí poupa 5 reais da saude
so num te dou outra pq

Offline Perseus

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Re: Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #19 Online: 25 de Outubro de 2005, 02:09:08 »
Citação de: AMON

As estatais não passam de joguetes que fomentam a corrupção. São sempre usadas para negociação de cargos com fins políticos.

Deixe-me ver se entendi...

Nossos politicos compram deputados com cargos em estatais para bancar dividas de campanhas, prostitutas e outros quitutes, e a solução para isso é, nos livrarmos das estatais?
Proponho o contrário: Que tal nos livrarmos dos politicos?
Não somos nós quem colocamos eles la afinal?

Percebe que isto não é um argumento para o seu ponto de vista?

 
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Estão cheias de gente que não estão aptos par aa função contudo, são apadrinhados políticos.

A discução aqui, é sobre a Petrobrás, e não sobre as estatais em geral, devo lembra-lo.

Assim sendo, deixo a pergunta: Como que a Petrobrás chegou aonde chegou, estando cheia de "de gente que não estão aptos par aa função"?

Alguma coisa aqui está errada, não é mesmo?
E esta coisa atende pelo nome de 'generalização'.

A propósito, conhece a história da Agip e o petróleo em Santos-Sp, de 98?

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A quebra do monópólio da Petrobrás com a privatização faria aumentar a concorrência e baixar o preço dos combustíveis além de permitir investimento estrangeiro no país.

Será mesmo que isso abaixaria o combustível?

Não, por um simples motivo: Seríamos obrigado a importar mais petróleo, bem mais, pois com a privatização, certamente que a produção não seria que quase 100% voltada para o país.
Sabe quanto está o preço do Petróleo, em comparação com o da Gasolina?

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E também é possível privatizar com a condição de o controle acionário ser nacional. Veja o caso dos Correios, do Banestado que sempre foram albos de grande corrupção.

Novamente: Privatizar, ou no caso do FHCollor, simples doar as estatais, não vai mudar a corrupção. Não da para você argumentar a favor da privatização com base em noticias de corrupção em algumas estatais.

Ou melhor: Não da para argumentar a favor da privatização da Petrobrás tendo base tais noticias.

É muito mais barato, economico e eficiente, votar nulo ou branco para impedir alguns deputados de irem la no Congresso pedir cargos nas estatais.

Afinal, a corrupção começa quando elegemos os corruptos. Realizar mudanças no local onde é feita a corrupção, não irá acabar com a corrupção.

 
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No mundo atual não existe esta de "gringos" e fronteiras ou nacionalismo exacerbado, o que existe é capital investido, seja nacional, seja estrangeiro.  Vale do Rio Doce era um lixo e hoje é uma das maiores mineradoras do mundo.

O FHCollor, gastou cerca de 5 bilhões para pagar as dividas da empresa, limpar seu nome e etc.
Depois, venDEU-A sabe por quanto?

3bi.

Hoje os donos da empresa lucram pra cacete, e o país não tira quase nada.

Sabe me dizer quanto está o preço da tonelada de minério de ferro?

Dica: Não chega nem a 20 dólares.

E imagino que você saiba quem é que banca o processo carissimo de retirada do minério de ferro não é?
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Offline Rodion

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Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #20 Online: 25 de Outubro de 2005, 10:28:31 »
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Deixe-me ver se entendi...

Nossos politicos compram deputados com cargos em estatais para bancar dividas de campanhas, prostitutas e outros quitutes, e a solução para isso é, nos livrarmos das estatais?
Proponho o contrário: Que tal nos livrarmos dos politicos?
Não somos nós quem colocamos eles la afinal?

Percebe que isto não é um argumento para o seu ponto de vista?


isso é quase uma regra geral no brasil: público não quer dizer "de todos". público quer dizer "de ninguém", por aqui. e é fácil pra você falar "é só elegermos melhor os nossos políticos". difícil é pormos isso em prática...

visão pessoal: dificilmente nosso problema é com as pessoas. boto a culpa na estrutura.
 
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A discução aqui, é sobre a Petrobrás, e não sobre as estatais em geral, devo lembra-lo.

Assim sendo, deixo a pergunta: Como que a Petrobrás chegou aonde chegou, estando cheia de "de gente que não estão aptos par aa função"?

é bom lembrar que a petrobras perdeu o monopólio da extração em 97 e também de que a maior parte de suas ações são privadas.  tivesse mantido o formato original, dificilmente seria o que é hoje.
enquanto à privatização da petrobras... não vejo motivos. tá bom do jeito que tá...
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A propósito, conhece a história da Agip e o petróleo em Santos-Sp, de 98?


não, conte.

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Será mesmo que isso abaixaria o combustível?

Não, por um simples motivo: Seríamos obrigado a importar mais petróleo, bem mais, pois com a privatização, certamente que a produção não seria que quase 100% voltada para o país.
Sabe quanto está o preço do Petróleo, em comparação com o da Gasolina?


o monopólio já foi quebrado em 97, eu disse aí pra trás. só que os preços são atrelados ao mercado internacional (mesmo sendo uma estatal), e eu não sei por quê. há algum entendido no assunto aqui?
(aliás, por questões logísticas, creio que a produção seria voltada para o país sim).

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Novamente: Privatizar, ou no caso do FHCollor, simples doar as estatais, não vai mudar a corrupção. Não da para você argumentar a favor da privatização com base em noticias de corrupção em algumas estatais.

novamente, discordo. a privatização é benéfica em alguns casos na medida em que:
1) diminui o poder de barganha de alguns políticos
2) melhora os serviços da empresa privatizada. isso tanto porque o privado é muito mais eficiente que o público quanto porque não temos de aturar profissionais incompetentes que foram simplesmente apadrinhados

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É muito mais barato, economico e eficiente, votar nulo ou branco para impedir alguns deputados de irem la no Congresso pedir cargos nas estatais.

ah, mas essa tua solução é muito fácil. aliás, ela resolve um montão de problemas, não só o apadrinhamento em estatais. com uma dessas você acabou de salvar a democracia brasileira, fácil assim.
vá lá perseus, não dá pra contar só com o 'bom voto' dos brasileiros.

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Afinal, a corrupção começa quando elegemos os corruptos. Realizar mudanças no local onde é feita a corrupção, não irá acabar com a corrupção.


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Offline Perseus

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Re: Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #21 Online: 26 de Outubro de 2005, 01:31:27 »
Citação de: bruno

isso é quase uma regra geral no brasil: público não quer dizer "de todos". público quer dizer "de ninguém", por aqui. e é fácil pra você falar "é só elegermos melhor os nossos políticos". difícil é pormos isso em prática...

Sim, a situação é uma porcaria, que não irá melhorar nem um pouquinho se doarmos estatais.

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visão pessoal: dificilmente nosso problema é com as pessoas. boto a culpa na estrutura.

Estrutura é feita por pessoas e funciona apenas se houver pessoas por trás.

Pode colocar a estrutura que você quiser na mão dessa gangue que habita o Congresso (nem preciso falar de Lula..): a corrupção vai ser a mesma.
 

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A propósito, conhece a história da Agip e o petróleo em Santos-Sp, de 98?


não, conte.

Graças ao terrorista que atende pelo nome de Fernando Henrique Collor, presidente dessa pocilga de 94 a 2002, uma empresa francesa chamada Agip, "ganhou" o direito de exploração de um dos maiores poços de petróleo achados no Estado de Sp, em Santos (98 - 99).

O que o Brasil com isso?
Preju, é óbvio.

Porque o petróleo do nosso país não foi explorado por nossa empresa?
Não faço idéia.

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o monopólio já foi quebrado em 97, eu disse aí pra trás.

Isso é bastante óbvio. Basta andar por 4 quarteirões em São Paulo e anotar o nome dos postos de gasolina.

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só que os preços são atrelados ao mercado internacional (mesmo sendo uma estatal), e eu não sei por quê. há algum entendido no assunto aqui?
(aliás, por questões logísticas, creio que a produção seria voltada para o país sim).

Não é exatamente assim.
Os preços aqui dependem sim dos mercado internacional, mas normalmente, a palavra final é dada pela Petrobrás. Isso acontece por um motivo simples: A empresa não tem condições de bancar alta nos preços internacionais.

Se os preços la fora sobem, uma das soluções para não ter preju, é subir aqui também.

é óbvio que, quando os preços abaixam, dificilmente os preços por aqui abaixam também, mas este é outro assunto..

No mais, basta abrir a parte mais interessante do jornal diariamente (Dinheiro) que não raro, haverá la as manchetes: "Petrobrás sobe/desce gasolina x porcentos"

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novamente, discordo. a privatização é benéfica em alguns casos na medida em que:
1) diminui o poder de barganha de alguns políticos

Politicos podem barganhar com o que for.
Seja com emendas (como o cretino do Lula fez para comprar a eleição do Aldo ou como os tucanos fizeram para a reeleição do FHCollor), seja nas estatais.

Arrancar as estatais não vai servir para nada, a não ser sufocar a classe média com impostos.
Pegue na caixa de contas que seus pais devem guardar um conta de luz de 97 - 96, antes das privatizações das distribuidoras de energia, e depois pegue um de 99 para a frente.



Você vai ter um aumento de 300% para cima.




Qual a diferença no serviço de lá para ca?



Nenhuma.


E mesmo assim, a corrupção continua funcionando cada dia melhor.


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2) melhora os serviços da empresa privatizada. isso tanto porque o privado é muito mais eficiente que o público quanto porque não temos de aturar profissionais incompetentes que foram simplesmente apadrinhados

Certissimo. Sem dúvida melhora o serviço, mas isto não é justificativa para privatizar a Petrobrás, que é o foco do debate aqui.


Basta dar uma andadinhas nas estradas protegidas por ex-estatais, agora empresas privatizadas que colocam pedágios a cada 5 metros, visando a "manutenção" da estrada.

O pessoal no painel de leitor do Globo, por exemplo, costuma "elogiar" diariamente a maneira como estas empresas privatizadas cuidam com responsabilidade de nossas estradas, cobrando o ar que a gente respira nelas.

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ah, mas essa tua solução é muito fácil. aliás, ela resolve um montão de problemas, não só o apadrinhamento em estatais. com uma dessas você acabou de salvar a democracia brasileira, fácil assim.
vá lá perseus, não dá pra contar só com o 'bom voto' dos brasileiros.

É isso ou criar mais um levante de pobres que tem de trabalhar 4 meses num ano apenas para pagar parte dos impostos.

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"a oportunidade é quem faz o ladrão"....

O que justifica meu argumento: Privatizar não vai mudar em nada a corrupção. Afinal, a oportunidade quem faz é o ladrão.
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Offline Luis Dantas

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Re: Brasil que dá certo?
« Resposta #22 Online: 26 de Outubro de 2005, 01:38:51 »
Citação de: Ricardo M
o que é bom aqui


A diversidade étnica, a liberdade de opinião, até mesmo a flexibilidade dos costumes (embora esta última seja um tanto exagerada na minha opinião).


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e de que maneira alguma deve mudar?



Continuo apoiando o separatismo  :)  - o que deve mudar no Brasil é o número de países em que ele se divide.  O ideal seriam uns seis em vez de apenas um.  A meta é criar verdadeiro senso de cidadania.  Outra, quase tão importante, é contribuir na amenização dessa pirâmide economico-social tão exacerbada e desumana.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Ruy

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Re: Re.: Brasil que dá certo?
« Resposta #23 Online: 26 de Outubro de 2005, 08:21:13 »
Citação de: Oceanos
A política de combate à pirataria digital do país...  8-)


Aproveitando esta deixa, na minha opinião, a indústria de software no Brasil tem crescido consideravelmente (Apesar de ainda não estar no patamar de qualidade que grande parte das indústrias da Índia possuem...). Temos distribuições linux nacionais, linhas de pesquisa interessantes nessa área de software livre...

O Brasil tem muita coisa ruim? Respondo sim sem dúvida.
Podemos fazer alguma coisa para melhorar? Sinceramente não sei opinar sobre isso...
Onde houver fé, que eu leve a dúvida...

Rhyan

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Re: Brasil que dá certo?
« Resposta #24 Online: 26 de Outubro de 2005, 09:59:56 »
Citação de: Luis Dantas
Citação de: Ricardo M
o que é bom aqui

A diversidade étnica[...]

E por quê isso é bom?

Citação de: Luis Dantas
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e de que maneira alguma deve mudar?

Continuo apoiando o separatismo  :)  - o que deve mudar no Brasil é o número de países em que ele se divide.  O ideal seriam uns seis em vez de apenas um.  A meta é criar verdadeiro senso de cidadania.  Outra, quase tão importante, é contribuir na amenização dessa pirâmide economico-social tão exacerbada e desumana.

E o federalismo, não serve?

 

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