Autor Tópico: Presente para o amigo Apodman  (Lida 3296 vezes)

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Offline Sodré

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Presente para o amigo Apodman
« Online: 19 de Novembro de 2005, 18:24:44 »
Palavras de um dos maiores divulgadores do darwinismo nos EUA, Theodosius Dobzhansky:
"Evolution comprises all the stages of development of the universe: the cosmic, biological, and human or cultural developments. Attempts to restrict the concept of evolution to biology are gratuitous. Life is a product of the evolution of inorganic matter, and man is a product of the evolution of life(1967, 55:409)."

Ou seja:
"Evolução compreende todos os estágios de desenvolvimento do Universo: o cósmico, biológico e humano ou cultural. Tentativas de restringir o conceito de evolução à biologia são "gratuitous" (feito sem nenhuma razão ou propósito). A vida é um produto da evolução de matéria inorgânica, e o homem é um produto da evolução da vida."








Evidências para uma terra Jovem
by D. Russell Humphreys, Ph.D.


Resumo

Estão aqui alguns fenômenos naturais que se opõem à idéia evolucionista que o universo é tem bilhões de anos Os números listados embaixo em negrito (usável em milhões de anos) são idades freqüentemente possíveis por cada processo, e não as idades reais.


Estão aqui alguns fenômenos naturais que se opõem à idéia evolucionária que o universo é tem bilhões de anos Os números listados embaixo em negrito (usável em milhões de anos) são idades freqüentemente possíveis por cada processo, e não as idades reais. Os números em itálicos são as idades necessárias pela teoria evolutiva para cada item. O ponto é que às possíveis idades máximas são sempre muito menos que as idades evolutivas necessitam, enquanto a idade Bíblica (6.000 anos) sempre cabem confortavelmente dentro das possíveis idades máximas. Assim, os seguintes itens são evidências contra a escala evolutiva de tempo e a favor da escala Bíblica de tempo. Existem muitos mais Evidências de uma terra jovem, mas escolhi estes itens para brevidade e simplicidade. Alguns itens nesta lista podem ser reconciliados com idade antiga, somente por uma série de suposições não demonstradas e improváveis; outros só podem ser aceitos em uma criação recente.


1. As galáxias giram muito rápidas.




As estrelas da nossa própria galáxia, a Via Láctea, giram sobre o centro galáctico com velocidades diferentes, as interiores girando mais rápido que as exteriores. As velocidades observadas de rotação são tão rápidas que se nossa galáxia fosse mais velha que alguns cem milhões de anos, seria um disco anônimo de estrelas em vez de sua forma espiralada presente. (1) Contudo nossa galáxia tem uma idade suposta de mais ou menos 10 bilhões anos. Isto é chamado pelos Evolucionistas de "The winding-up dilemma," foi o que se soube aproximadamente por cinqüenta anos. Planejaram muitas teorias para tentar explicá-lo, cada uma falhou após um período breve de popularidade. O mesmo dilema de "winding-up" aplica-se também a outras galáxias. Nas últimas décadas a tentativa de favorecer e resolver o enigma foi uma teoria complexa chamada a "Densidade das Ondas."(1) Esta teoria tem problemas conceituais, ela tem que se ajustar arbitrariamente, e foi posta sobe cautela nas descobertas dos telescópio espacial Hubble no caso as estruturas das espirais são muito mais detalhadas no cubo central como da galáxia de "whirlpool", M51.(2)


2. Restos de Supernova

De acordo com as observações astronômicas, galáxias como a própria nossa, e experiências sobre supernovas (violente explosão estrelar) a cada 25 anos. O gás e o pó remanescente de tais explosões (como a nebulosa de Crab) expandem se rapidamente e deveriam permanecer por milhões de anos. Ainda as partes próximas de nossa galáxia em que podem ser observado tais gases e conchas de pó contem somente 200 restos supernovas. Este número só é consistente com algo aproximadamente de 7.000 anos.


3. Cometas se desintegram rapidamente

De acordo com teoria evolutiva, cometas têm supostamente a mesma idade do sistema solar, aproximadamente cinco bilhões de anos. Mas a cada órbitas do cometa em redor ao sol, perde-se material e que não podem continuar a existir mais que aproximadamente 100.000 anos. Muitos cometas têm a idade típica de 10.000 anos. (4) Os evolucionistas explicam essa discrepância por assumir que: (a) Cometas vem de um uma não observável esfera chamada de “Oort cloud” bem depois da órbita de Plutão, (b) Improvável interação gravitacional com a infrequencia passagem estelar no sistema solar e (c) outra improvável interação com planetas que retardam a entrada de cometas freqüentemente o suficiente para contar os cem cometas observados.(5) Até agora nenhuma dessas suposições foi substancialmente observadas por cálculos realísticos. Ultimamente, existem muita conversa sobre o "Cinturão de Kuiper," um disco de fontes supostos de cometa fora do plano do sistema solar como também da órbita de Plutão. Alguns asteróides de gelo existem nessa situação, mas eles não resolvem os problemas evolucionistas, desde que de acordo com teoria evolucionista, o Cinturão de Kuiper rapidamente tornar-se-ia esgotado e não haveria NENHUMA Oort cloud para fornecê-los.


4. Não existe lama o suficiente no fundo do mar

A cada ano, a água e o vento provocam uma erosão de 20 bilhões de toneladas de sujeira, que são depositadas nas rochas dos continentes no fundo do oceano. (6) Este material é acumulado como sedimentos perdidos no basáltico duro (Formado por lava) rochoso no chão do oceano. A profundidade média de todo o sedimento depositado no oceano é menor que 400 metros.(7) A principal maneira que se conhece para remover o sedimento do fundo dos oceanos é pela Subducção das placas tectônicas. Isto é, o fundo do mar desliza lentamente (alguns centímetros por ano) abaixo dos continentes, tomando alguns sedimentos com ele. De acordo com a literatura secular cientifica, o processo remove apenas 1 bilhão de toneladas por ano.(7) Tanto quanto qualquer um sabe, as outras 19 bilhões de toneladas por ano acumulam-se simplesmente. A essa taxa, a erosão depositaria a massa atual do sedimento em menos de 12 milhões de anos. Contudo de acordo com a teoria evolutiva, a erosão e o subducção dessas placa existiram ao longo como os oceanos existiram, e é alegado uns três bilhões de anos. Se isso for assim, as taxas acima implicam que os oceanos estariam maciçamente bloqueados com umas dúzias de quilômetros de sedimento depositados ao longo dos anos. Uma explanação alternativa (criacionista) é que a erosão das águas do dilúvio de Gênesis depositou a quantidade atual de sedimento dentro de pouco tempo, aproximadamente há 5.000 anos.

5. Não existe sódio suficiente no mar

Todo ano, os rios (8) e outras fontes (9), depositam acima de 450 milhões de toneladas de sódio no oceano. Somente 27% desse sódio consegue sair do mar a cada ano (9-10). Qualquer um sabe que a sobra se acumula no oceano, seguindo a hipótese que, se o mar não tinha nenhum sódio quando se formou, ele acumularia sua quantidade atual em menos de 42 milhões de anos com o índices de entrada e saída vistos hoje.(10) este tempo é muito menor do que a idade evolutiva dar ao oceano, três bilhões de anos. A resposta usual a esta discrepância é que após entradas do sódio deve ter tido menos entradas e mais saída. Entretanto, os cálculos que são tão generosos como possível ao cenário evolucionista ainda dão uma idade máxima de somente 62 milhões de anos.(10) O cálculo (11) de muitos outros elementos da água do mar dão idades muito mais novas para o oceano.

6. O campo magnético da terra decai muito rápido

A energia total armazenada no campo magnético da terra (“dipolo e não – dipolo”) esta decaindo com uma meia – vida de 1,456 (± 165) anos 12. A Teoria evolucionista explica que este decaimento rápido, assim como o campo magnético da terra poderia ter se mantido por bilhões de anos são muito complexas e inadequadas. Existe uma teoria criacionista muito melhor. E claro, baseado na física sadia, e explica muitas características do campo:sua criação, reversões rápidas durante o dilúvio do gênesis, a intensidade da superfície diminui e aumenta até a época de Cristo, e decai deste então (13) Esta teoria combina paleomagnetismo, historia, e dados presentes, a maioria com evidência para uma mudança rápida (14). O resultado principal é que a energia total do campo (intensidade, não da superfície) deteriorou-se sempre, ao menos tão rapidamente quanto agora. Nessa taxa o campo não podia ter mais de que 20.000 anos (15).


Bibliografias

1 Scheffler, H. and Elsasser, H., Physics of the Galaxy and Interstellar Matter, Springer-Verlag (1987) Berlin, pp. 352-353, 401-413.
2 D. Zaritsky, H-W. Rix, and M. Rieke, Inner spiral structure of the galaxy M51, Nature 364:313-315 (July 22, 1993).
3 Davies, K., Distribution of supernova remnants in the galaxy, Proceedings of the Third International Conference on Creationism, vol. II, Creation Science Fellowship (1994), Pittsburgh, PA, pp. 175-184, order from http://www.icc03.org/proceedings.htm.
4 Steidl, P. F., Planets, comets, and asteroids, Design and Origins in Astronomy, pp. 73-106, G. Mulfinger, ed., Creation Research Society Books (1983), order from http://www.creationresearch.org/.
5 Whipple, F. L., Background of modern comet theory, Nature 263:15-19 (2 September 1976). Levison, H. F. et al. See also: The mass disruption of Oort Cloud comets, Science 296:2212-2215 (21 June 2002).
6 Milliman, John D. and James P. M. Syvitski, Geomorphic/tectonic control of sediment discharge to the ocean: the importance of small mountainous rivers, The Journal of Geology, vol. 100, pp. 525-544 (1992).
7 Hay, W. W., et al., Mass/age distribution and composition of sediments on the ocean floor and the global rate of sediment subduction, Journal of Geophysical Research, 93(B12):14,933-14,940 (10 December 1988).
8 Meybeck, M., Concentrations des eaux fluviales en elements majeurs et apports en solution aux oceans, Revue de Géologie Dynamique et de Géographie Physique 21(3):215 (1979).
9 Sayles, F. L. and P. C. Mangelsdorf, Cation-exchange characteristics of Amazon River suspended sediment and its reaction with seawater, Geochimica et Cosmochimica Acta 43:767-779 (1979).
10 Austin, S. A. and D. R. Humphreys, The sea's missing salt: a dilemma for evolutionists, Proceedings of the Second International Conference on Creationism, vol. II, Creation Science Fellowship (1991), Pittsburgh, PA, pp. 17-33, order from http://www.icc03.org/proceedings.htm.
11 Nevins, S., [Austin, S. A.], Evolution: the oceans say no!, Impact No. 8 (Nov. 1973) Institute for Creation Research.
12 Humphreys, D. R., The earth's magnetic field is still losing energy, Creation Research Society Quarterly, 39(1):3-13, June 2002. http://www.creationresearch.org/crsq/articles/39/39_1/GeoMag.htm.
13 Humphreys, D. R., Reversals of the earth's magnetic field during the Genesis flood, Proceedings of the First International Conference on Creationism, vol. II, Creation Science Fellowship (1986), Pittsburgh, PA, pp. 113-126, out of print but contact http://www.icc03.org/proceedings.htm for help in locating copies.
14 Coe, R. S., M. Prévot, and P. Camps, New evidence for extraordinarily rapid change of the geomagnetic field during a reversal, Nature 374:687-92 (20 April 1995).
15 Humphreys, D. R., Physical mechanism for reversals of the earth's magnetic field during the flood, Proceedings of the Second International Conference on Creationism, vol. II, Creation Science Fellowship (1991), Pittsburgh, PA, pp. 129-142, order from http://www.icc03.org/proceedings.htm.
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Offline Perseus

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Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #1 Online: 19 de Novembro de 2005, 19:03:58 »
"Não existe lama o suficiente no fundo do mar"...

Dawkins diz que é completamente desnecessário os cientistas subirem em palanques para debater com criacionistas... e o motivo está ai em cima... Por isso, quem deveria fazer isso seriam os estudantes de gradução. - Eu - por exemplo.

Porém eu digo: É totalmente desnecessário estudantes de gradução subirem em palanques para refutar coisas tão estúpidas e surreais como esta.

Quem deve fazer isso, é o pessoal do ensino médio.


A propósito, se você leu o texto, e concordou com algum ponto, sinto dizer, mas você é no minimo, um besta desinformado que deve ter enjoado de matar aulas na escola.

Quer refutação, Sodré?
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Offline Südenbauer

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Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #2 Online: 19 de Novembro de 2005, 19:34:36 »
Por que o Sodré gosta tanto de mostrar se os caras são PhDs?

E por que ele não debate e comenta nos tópicos a favor do evolucionismo ao invés de vir aqui só para postar textos criacionistas?

Offline LIAN

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Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #3 Online: 19 de Novembro de 2005, 20:45:02 »
Sem dúvida Dobzhansky foi um dos mais importantes evolucionistas da história, mas infelizmente não presenciou grande parte da revolução científica, como os estudos com DNA e genomas. Em sua época a filogenia ainda dava seus primeiros passos, assim como as teorias sobre a origem do Universo, embora muitas já tivessem sido criadas, tinham pouco embasamento. Ele ter achado que tudo tem um propósito  não mudou em nada os rumos da Evolução e da tecnologia, era apenas uma opinião.

E quanto às conclusões sobre a Terra jovem, mesmo que tenham algumas referências de Science ou Nature (provavelmente usaram uma única palavra), a maioria está em “publicações” ou instituições de títulos duvidosos, como Creation Research Society Quarterly, Institute for Creation Research e Proceedings of the Second International Conference on Creationism. E pelo nome desses trabalhos, dá pra perceber que muitas das conclusões foram tiradas deles.
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline LIAN

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Re: Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #4 Online: 19 de Novembro de 2005, 21:02:28 »
Citação de: Perseus
"Não existe lama o suficiente no fundo do mar"...

Dawkins diz que é completamente desnecessário os cientistas subirem em palanques para debater com criacionistas... e o motivo está ai em cima... Por isso, quem deveria fazer isso seriam os estudantes de gradução. - Eu - por exemplo.

Porém eu digo: É totalmente desnecessário estudantes de gradução subirem em palanques para refutar coisas tão estúpidas e surreais como esta.

Quem deve fazer isso, é o pessoal do ensino médio.


A propósito, se você leu o texto, e concordou com algum ponto, sinto dizer, mas você é no minimo, um besta desinformado que deve ter enjoado de matar aulas na escola.

Quer refutação, Sodré?


A maioria dos trabalhos são desses dois cientistas Steven A. Austin e Russell Humphreys, e sempre que você procura algo sobre eles é relacionado à criação!!

Dr. Humphreys is Adjunct Professor at ICR and a physicist at Sandia National Laboratories, Box 5800, Div. 1261, Albuquerque, NM 87185. The Laboratories have not supported this work.

Precisa refutar algo?! Até mesmo a instituição que o Dr. é vinculado se isenta de qualquer responsabilidade, tal como Pilatos!:D

O Talk origins já conhece as figuras e já tem uma vasta lista dos devaneios:

http://www.google.com/custom?q=Humphreys&sa=Search&sitesearch=www.talkorigins.orghttp://[url]http://www.google.com/custom?q=Austin&sa=Search&sitesearch=www.talkorigins.org
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Offline Perseus

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Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #5 Online: 19 de Novembro de 2005, 22:37:13 »
Pois é... ainda está para nascer um criacionista capaz de debater.

Todos os que tem por ai, incluindo o figura que postou esse texto ai... todos, uma tragédia só.
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Offline Luis Dantas

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Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #6 Online: 20 de Novembro de 2005, 02:29:14 »
Ser PhD não garante lucidez...
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline LIAN

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Re: Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #7 Online: 20 de Novembro de 2005, 09:45:58 »
Citação de: Luis Dantas
Ser PhD não garante lucidez...


Não é garantia de nada. Ainda mais quando a pessoa tem seu PhD em Física divaga sobre geologia, e não tem provas consistentes que corroborem suas fantásticas hipóteses, estas por sua vez, são diretamente relacionadas a sua ideologia!!:D
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #8 Online: 20 de Novembro de 2005, 10:35:09 »
Citação de: Sodré
Palavras de um dos maiores divulgadores do darwinismo nos EUA, Theodosius Dobzhansky:
"Evolution comprises all the stages of development of the universe: the cosmic, biological, and human or cultural developments. Attempts to restrict the concept of evolution to biology are gratuitous. Life is a product of the evolution of inorganic matter, and man is a product of the evolution of life(1967, 55:409)."

Ou seja:
"Evolução compreende todos os estágios de desenvolvimento do Universo: o cósmico, biológico e humano ou cultural. Tentativas de restringir o conceito de evolução à biologia são "gratuitous" (feito sem nenhuma razão ou propósito). A vida é um produto da evolução de matéria inorgânica, e o homem é um produto da evolução da vida."


Se evolução = transformação, faz sentido.

Se evolução = modificação na descendência, nào faz o menor sentido.

Mas os criacionistas gostam dessa frase porque daí podem dizer coisas como que o big-bang não poderia ocorrer por causa de X, logo os seres não descendem de um ancestral comum.






vou comentar brevemente uns pontos:


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1. As galáxias giram muito rápidas.




As estrelas da nossa própria galáxia, a Via Láctea, giram sobre o centro galáctico com velocidades diferentes, as interiores girando mais rápido que as exteriores. As velocidades observadas de rotação são tão rápidas que se nossa galáxia fosse mais velha que alguns cem milhões de anos, seria um disco anônimo de estrelas em vez de sua forma espiralada presente. (1) Contudo nossa galáxia tem uma idade suposta de mais ou menos 10 bilhões anos. Isto é chamado pelos Evolucionistas de "The winding-up dilemma," foi o que se soube aproximadamente por cinqüenta anos. Planejaram muitas teorias para tentar explicá-lo, cada uma falhou após um período breve de popularidade. O mesmo dilema de "winding-up" aplica-se também a outras galáxias. Nas últimas décadas a tentativa de favorecer e resolver o enigma foi uma teoria complexa chamada a "Densidade das Ondas."(1) Esta teoria tem problemas conceituais, ela tem que se ajustar arbitrariamente, e foi posta sobe cautela nas descobertas dos telescópio espacial Hubble no caso as estruturas das espirais são muito mais detalhadas no cubo central como da galáxia de "whirlpool", M51.(2)

Glenn Morton, ex-criacionista, diz que em simulações de computador galáxias se desmancham e depois se reconstroem novamente

http://www.asa3.org/archive/ASA/199711/0513.html






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2. Restos de Supernova

De acordo com as observações astronômicas, galáxias como a própria nossa, e experiências sobre supernovas (violente explosão estrelar) a cada 25 anos. O gás e o pó remanescente de tais explosões (como a nebulosa de Crab) expandem se rapidamente e deveriam permanecer por milhões de anos. Ainda as partes próximas de nossa galáxia em que podem ser observado tais gases e conchas de pó contem somente 200 restos supernovas. Este número só é consistente com algo aproximadamente de 7.000 anos.


MAs quando se trata de assumir taxas constantes que dariam uma taxa mais velha, e que são mais sensatamente assumíveis, os criacionistas pulam fora...






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4. Não existe lama o suficiente no fundo do mar

....Tanto quanto qualquer um sabe, as outras 19 bilhões de toneladas por ano acumulam-se simplesmente. A essa taxa, a erosão depositaria a massa atual do sedimento em menos de 12 milhões de anos. Contudo de acordo com a teoria evolutiva, a erosão e o subducção dessas placa existiram ao longo como os oceanos existiram, e é alegado uns três bilhões de anos. Se isso for assim, as taxas acima implicam que os oceanos estariam maciçamente bloqueados com umas dúzias de quilômetros de sedimento depositados ao longo dos anos. Uma explanação alternativa (criacionista) é que a erosão das águas do dilúvio de Gênesis depositou a quantidade atual de sedimento dentro de pouco tempo, aproximadamente há 5.000 anos.


Ou o mundo foi criado já assim, há 3000 anos, por que não?




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6. O campo magnético da terra decai muito rápido

A energia total armazenada no campo magnético da terra (“dipolo e não – dipolo”) esta decaindo com uma meia – vida de 1,456 (± 165) anos 12. A Teoria evolucionista explica que este decaimento rápido, assim como o campo magnético da terra poderia ter se mantido por bilhões de anos são muito complexas e inadequadas.

Que refutação....



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 Existe uma teoria criacionista muito melhor. E claro, baseado na física sadia, e explica muitas características do campo:sua criação, reversões rápidas durante o dilúvio do gênesis, a intensidade da superfície diminui e aumenta até a época de Cristo, e decai deste então (13) Esta teoria combina paleomagnetismo, historia, e dados presentes, a maioria com evidência para uma mudança rápida (14). O resultado principal é que a energia total do campo (intensidade, não da superfície) deteriorou-se sempre, ao menos tão rapidamente quanto agora. Nessa taxa o campo não podia ter mais de que 20.000 anos (15).


Eu já perguntei uma vez o porque das reversões rápidas durante o ano do dilúvio, ninguém respondeu.

Depois do dilúvio, ainda teria diminuido e aumentaodo, e desde então apenas decaído, mais lentamente, "coincidentemente" com a taxa que seria esperada para dar uma idade maior para o que era assumido como rápido?




E o principal, suponhamos que a terra é jovem.

Se os felinos todos, bem como todas as espécies vivas e recentemente extintas, descendem de apenas de dois indivíduos de cada "tipo" há 3000 anos apenas, por que não são todos os seres que descendem de um ancestral comum nos milhares de anos remanescentes?

Offline Perseus

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Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #9 Online: 20 de Novembro de 2005, 20:48:06 »
Falando em Ph.D eu arrumo um rapidinho para quem quiser... em Pedagogia, Administração ou Marketing... Na facul aqui da esquina de casa... era uma casa abandonada ai fizeram uma faculdade ali... a IESCAMP. O negócio é bom hein... tem ao todo 7 salas nelas!

Precinho módico...
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Offline Vito

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Re: Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #10 Online: 20 de Novembro de 2005, 21:20:21 »
Citação de: Perseus
Pois é... ainda está para nascer um criacionista capaz de debater.

Todos os que tem por ai, incluindo o figura que postou esse texto ai... todos, uma tragédia só.

Ou seja não tem capacidade mental. Só ficam coipando e colando artigos outros lugares e depois falam porque a Teoria Evolução está errada.  :roll:

Criacionista nasce e morre aqui.

Offline Alenônimo

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Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #11 Online: 20 de Novembro de 2005, 22:51:45 »
Seria realmente interessante analisar algum texto com teorias criacionistas. Só se vê supostas refutações ao evolucionismo!

Acho que textos com teorias criacionistas são mais raros que os elos perdidos que eles insistem em ver dos paleontólogos...
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Buckaroo Banzai

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Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #12 Online: 21 de Novembro de 2005, 00:13:36 »
[criacionista]

Ledo engano seu, meu caro "Alenônimo".

A bíblia é um dos livros mais populares do mundo, se não for o mais popular.

[/cria]

Offline Huxley

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Presente para o amigo Apodman
« Resposta #13 Online: 22 de Novembro de 2005, 23:16:28 »
Eu fico impressionado como esses PhDs criacionistas incentivam o pensamento anti-científico.Digamos que esse monte de bobagens escrita seja verdade.Então, para eles, uma teoria é confirmada se apresenta uma ou outra compatibilidade.Isso está errado.Uma teoria além de apresentar compatibilidade, deve ser CORROBORADA.Ou seja, resistir a críticas e a outros testes.De nada adianta apresentar essas "evidências" seletivas se fósseis de dinossauro continuarem a ser encontrados e m locais e em profundidades diferente daqueles dos hominídeos e se nunca aparecer uma evidência que a luz de galáxias distantes teve decréscimo significativo.Caso, se da maneira como criacionistas pensam, então existem evidências científicas que da Teoria da Terra oca.Eu já vi um terra-oquista dizer que por já ter se encontrado vegetação de região temperada na barriga de um mamute congelado,isso deve ser evidência que aquele no polo da Terra existe um buraco que liga uma região mais quente.
"A coisa mais importante da vida é saber o que é importante". Otto Milo

Meu blog: http://biologiaevolutiva.blogspot.com


Offline Jasig Aurumalfa

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Re: Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #15 Online: 23 de Novembro de 2005, 23:27:14 »
Citação de: Perseus
"Não existe lama o suficiente no fundo do mar"...

Dawkins diz que é completamente desnecessário os cientistas subirem em palanques para debater com criacionistas... e o motivo está ai em cima... Por isso, quem deveria fazer isso seriam os estudantes de gradução. - Eu - por exemplo.

Porém eu digo: É totalmente desnecessário estudantes de gradução subirem em palanques para refutar coisas tão estúpidas e surreais como esta.

Quem deve fazer isso, é o pessoal do ensino médio.


A propósito, se você leu o texto, e concordou com algum ponto, sinto dizer, mas você é no minimo, um besta desinformado que deve ter enjoado de matar aulas na escola.

Quer refutação, Sodré?

Já que você deixa isso para os alunos do Ensino Médio, eu posso dar refutações...
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Offline LIAN

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Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #16 Online: 24 de Novembro de 2005, 12:03:11 »
O Sodré só joga a bomba e depois some!!:D
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Hendrik Van Dingenen

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« Resposta #17 Online: 24 de Novembro de 2005, 12:35:18 »
Né isso... não sei porque o pessoal ainda perde tempo respondendo as coisas doidas dele...

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Hendrik
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Offline LIAN

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« Resposta #18 Online: 24 de Novembro de 2005, 13:11:37 »
Citação de: Hendrik Van Dingenen
Né isso... não sei porque o pessoal ainda perde tempo respondendo as coisas doidas dele...

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Hendrik


A falta de resposta poderia ser interpretada como forma uma aceitação!
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Buckaroo Banzai

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Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #19 Online: 24 de Novembro de 2005, 13:38:09 »
não me preocupa tanto ele interptetar como aceitação ou vitória, mas visitantes desavisados lendo e ficando impressionado com o silêncio da ciência diante das afirmações criacionistas.....

o criacionismo se alimenta desse tipo de detalhe, não consegue entrar na cabeça de alguém depois que a pessoa já está ciente de boa parte das informações corretas...

depois que já se "instalou", mesmo que a pessoa fique sabendo do que deveria mostrá-lo como fraude, acho que em muitos casos continuam defendendo o criacionismo por orgulho/vergonha mesmo, não admitir que estava errado

Offline LIAN

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Re: Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #20 Online: 24 de Novembro de 2005, 16:22:19 »
Citação de: Danniel
não me preocupa tanto ele interptetar como aceitação ou vitória, mas visitantes desavisados lendo e ficando impressionado com o silêncio da ciência diante das afirmações criacionistas.....

o criacionismo se alimenta desse tipo de detalhe, não consegue entrar na cabeça de alguém depois que a pessoa já está ciente de boa parte das informações corretas...

depois que já se "instalou", mesmo que a pessoa fique sabendo do que deveria mostrá-lo como fraude, acho que em muitos casos continuam defendendo o criacionismo por orgulho/vergonha mesmo, não admitir que estava errado



É justamente isso, ele, assim como outros criacionistas nem sequer lêem o que é escrito. A repetição dos mesmos argumentos mostra isso!

Não concordo tanto com Dawkins quando ele diz que não irá debater com criacionistas. Tudo bem, é chutar cachorro morto, mas vejo esse cachorro meio que um morto-vivo que precisa ser neutralizado de alguma forma.
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Hendrik Van Dingenen

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Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #21 Online: 24 de Novembro de 2005, 16:30:49 »
Não é que seja chutar cachorro morto. É falar com surdos.

Eu realmente não me importo se algum criacionista desavisado ficar achando que o Sodré é o f*dão que deixa a Ciência sem palavras. Se ele pegar o que o Sodré diz e vier conversar, então verá que não é bem assim.

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Offline Südenbauer

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« Resposta #22 Online: 24 de Novembro de 2005, 19:06:24 »
Hendrik, você está muito enganado, leia comunidades como Criacionismo no Orkut.

Offline Zibss

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Re.: Presente para o amigo Apodman
« Resposta #23 Online: 24 de Novembro de 2005, 19:16:00 »
O Sodré está aqui?Ah não... :duh:  :duh:  :palavrao: :histeria:

Beleza cara?

Aí Sodré, pra você:
www.evoluindo.biociencia.org

Offline Agnostic

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« Resposta #24 Online: 25 de Novembro de 2005, 16:36:27 »
[Utilizando do mesmo padrão de argumentação criacionista]

Os dados apresentados pelo Sodré permanecem superiores à idade bíblica do universo, a qual, de acordo com a árvore genealógica dos personagens da bíblia se conclui que o universo foi criado no dia de 26 de Outubro do ano 4004 A.C, provavelmente às 9 horas da manhã, tendo hoje, portanto, no máximo cerca de 6000 anos, conforme pode ser conferido por qualquer um que tenha acesso a uma bíblia. [1][2]

Eis os dados:

"Este número só é consistente com algo aproximadamente de 7.000 anos" (sobre as supernovas) > superior aos 6 mil anos.
"Muitos cometas têm a idade típica de 10.000 anos (sobre os cometas)" > bem superior aos 6 mil anos.
"Nessa taxa o campo não podia ter mais de que 20.000 anos" (campo magnético da terra) > idem.
"uma idade máxima de 'somente' 62 milhões de anos" (sobre a quantidade de sódio no mar e conseqüentemente a idade dos oceanos) > sem comentários.

[1] http://www.seara.ufc.br/especiais/fisica/lordekelvin/kelvin2.htm
[2] Bíblia Sagrada - Tradução de João Ferreira de Almeida.

:roll:
Who cares?

 

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