Autor Tópico: Perguntas que você faria a um espírito "evoluído"  (Lida 6030 vezes)

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Atheist

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Perguntas que você faria a um espírito "evoluído"
« Online: 21 de Novembro de 2005, 23:34:45 »
Seguindo a linha do outro tópico que está relacionada com perguntas a extraterrestres, as perguntas que poderiam ser feitas a um suposto espírito "evoluído" também poderiam ser interessantes... A idéia é levantar as questões que Alan Kardec não perguntou no "livro dos espíritos", e que mereceriam ser respondidas.

Quem tiver uma base melhor, poderia comentar, por favor, sobre o espírito que respondeu às questões do Kardec.

Offline Luis Dantas

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Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluído&q
« Resposta #1 Online: 22 de Novembro de 2005, 02:15:28 »
Putz, estou justamente lendo "O Erro Espírita" de René Guénon... ele ia trucidar com Kardec.

Que tal:

- Há alguma forma confiável de saber se um espírito que se manifesta é evoluído ou não?

- Por que o espiritismo anglo-saxão não crê em reencarnação?

- Como e quando se deve rever e atualizar o texto dos livros da Codificação Espírita?
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Offline Euzébio

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Re: Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluí
« Resposta #2 Online: 22 de Novembro de 2005, 14:09:48 »
Citação de: Luis Dantas
- Há alguma forma confiável de saber se um espírito que se manifesta é evoluído ou não?


Isto está na Codificação, se não me engano no Livro dos Médiuns.

Citação de: Luis Dantas
- Por que o espiritismo anglo-saxão não crê em reencarnação?


Certamente ele te responderia que Espiritismo (aquele codificado por Kardec) é um só. Se há variação, deixou de sê-lo.

Citação de: Luis Dantas
- Como e quando se deve rever e atualizar o texto dos livros da Codificação Espírita?


Isto também está na Codificação. Kardec diz que sempre que a Ciência demonstrar que o Espiritismo está errado, este deve ser corrigido (algo assim)
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Offline Euzébio

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Perguntas que você faria a um espírito "evoluído"
« Resposta #3 Online: 22 de Novembro de 2005, 14:11:53 »
Eu faria exatamente as mesmas perguntas que faria a um suposto ET:

Citação de: Euzébio
Se eu tivesse a oportunidade de fazer outras duas perguntas a um ET (uma eu já fiz*, heheheh), provavelmente seriam:

Qual a VERDADEIRA origem do homem?

Qual a VERDADEIRA concepção de Deus?

* Certa vez em sonho perguntei a um ET que mais parecia um peixe, de tantas escamas que ele tinha no corpo, se algum dia conheceríamos a tão sonhada Paz, e ele me respondeu: "Quando o homem aprender a amar ao próximo como a si mesmo, neste dia conhecerá a Paz."
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Offline Oceanos

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Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluído&q
« Resposta #4 Online: 22 de Novembro de 2005, 14:13:20 »
Como você pode me ouvir?
Como você pode me ver?

Você sabe onde minha mãe está?  :(

Offline Pregador

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Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluído&q
« Resposta #5 Online: 22 de Novembro de 2005, 15:36:13 »
Sei lá... não perguntaria nada, já que pelo simples fato de ele existir, já mudaria radicalmente meu modo de pensar.
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Offline Zibs

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Perguntas que você faria a um espírito "evoluído"
« Resposta #6 Online: 22 de Novembro de 2005, 16:07:04 »
Citação de: Euzebio
Certamente ele te responderia que Espiritismo (aquele codificado por Kardec) é um só. Se há variação, deixou de sê-lo.


Que absurdo de preconceito proselitista.Segundo o proprio Kardec, espiritismo é quem acredita em "espiritos".E, apesar da palavra espiritismo ter sido criada por Kardec, a crenca em espiritos ja existe há milenios - os indios ja acreditam em espiritos.Na biblia há diversas vezes a mençao a palavra espirito(ainda que com outra conotacao).

Kardecismo(especie) é uma coisa, espiritismo é outra(genero) - isso segundo o proprio conceito do Sr. Kardec!!!
A nao ser que voce admita que ele é contraditorio, ou seja, criou um conceito que abarca crencas muito mais antigas que sua propria codificacao, e no entanto só vale para a dele.É esta sua interpretacao ou admite que esta sendo proselitista(segundo a sua má interpretacao de kardec, pois tenho certeza q ele nunca teve pretensao de sê-lo)?

Até tu, Brutus?
Nao acredito que pense desta forma.Isto foi debatido uma vez no forum do espirito e apenas uma minoria mais conservadora é que seguia sua linha de raciocinio.Voce nunca me pareceu conservador, Euzebio.Estou chocado :shock: .

Agora, eu nao faria pergunta nenhuma relacionada a codificacao.Para mim, nao difere em "nada" do catolicismo.É a troca de uma ilusao por outra(o paraiso/inferno pelo mundo espiritual/umbral).Ilusao sim, pois acredito que o universo é mental, nao havendo realidade objetiva da forma que imaginamos ser.A materia fisica e astral sao redutos da mental, e desta forma, caso esta minha hipotese seja verdadeira, o astral é apenas mais uma ilusao em que as pessoas se ligam por afinidade/sintonia.

Assim, os kardecistas irao realmente encontrar seus semelhantes naquilo em que acreditam/"pensam" ser a realidade pós-morte.E o mesmo vale para os catolicos.Para ambas estas doutrinas vale o mesmo: é uma realidade ilusória( :wink: ) "reconstruida" pela mente dos seus semelhantes.Pelos proprios conceitos de Kardec da para extrair esta interpretacao - afinal acho que ele era muito mais teosófico do que os kardecistas imaginam ser, só que colocou sua doutrina da forma mais "aceitavel" possivel -  homeopatia.
A verdade, em sua essencia, se manifesta sob diferentes roupagens.Sabedoria é comunica-la usando-se da veste do seu interlocutor.

Offline Quasar

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Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluído&q
« Resposta #7 Online: 22 de Novembro de 2005, 18:14:15 »
Eu perguntaria:

V/ pode provar que v/ existe e não é ume ilusão criada pelo meu cérebro?

Se respondesse com uma frase edificante misturada com uma evasiva eu deixava essa bobagem de lado e ia fazer algo útil.
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Offline Luis Dantas

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Re: Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluí
« Resposta #8 Online: 22 de Novembro de 2005, 22:34:53 »
Citação de: Euzébio
Citação de: Luis Dantas
- Há alguma forma confiável de saber se um espírito que se manifesta é evoluído ou não?


Isto está na Codificação, se não me engano no Livro dos Médiuns.


Lá a resposta é "não", se bem me lembro.  Ou, o que dá no mesmo, que se deve ter como guia o conteúdo espiritual das mensagens.  O que é para lá de subjetivo e portanto não serve.

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Citação de: Luis Dantas
- Por que o espiritismo anglo-saxão não crê em reencarnação?


Certamente ele te responderia que Espiritismo (aquele codificado por Kardec) é um só. Se há variação, deixou de sê-lo.


Não seria o contrário?  Uma mostra de que há sim vários espiritismos?


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Citação de: Luis Dantas
- Como e quando se deve rever e atualizar o texto dos livros da Codificação Espírita?


Isto também está na Codificação. Kardec diz que sempre que a Ciência demonstrar que o Espiritismo está errado, este deve ser corrigido (algo assim)


Um critério tão vago que ninguém tem coragem de dizer que já se aplica... mais de CEM ANOS depois do fato!
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Offline Stéfano

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Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluído&q
« Resposta #9 Online: 22 de Novembro de 2005, 23:05:37 »
Você poderia me indicar um bom psiquiatra ? Acho que estou vendo coisas...

( Se ele me responder, eu procuro um neurologista. Alucinações visuais E auditivas são mais sérias... )
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Atheist

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Perguntas que você faria a um espírito "evoluído"
« Resposta #10 Online: 22 de Novembro de 2005, 23:31:03 »
Citação de: Euzébio
Eu faria exatamente as mesmas perguntas que faria a um suposto ET:

Citação de: Euzébio
Se eu tivesse a oportunidade de fazer outras duas perguntas a um ET (uma eu já fiz*, heheheh), provavelmente seriam:

Qual a VERDADEIRA origem do homem?

Qual a VERDADEIRA concepção de Deus?

* Certa vez em sonho perguntei a um ET que mais parecia um peixe, de tantas escamas que ele tinha no corpo, se algum dia conheceríamos a tão sonhada Paz, e ele me respondeu: "Quando o homem aprender a amar ao próximo como a si mesmo, neste dia conhecerá a Paz."


Não sei se já lhe perguntaram isso no outro tópico, mas, por que um ET deveria saber a verdadeira origem do homem ou teria uma verdadeira concepção de deus?

Offline 3libras

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Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluído&q
« Resposta #11 Online: 23 de Novembro de 2005, 02:28:58 »
perguntaria se no além tem futebol e se sim, como anda o vascão.
If you don't live for something you'll die for nothing.

Rhyan

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Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluído&q
« Resposta #12 Online: 23 de Novembro de 2005, 10:00:27 »
Por quê vcs espíritos não provaram/provam logo que há vida após a morte, revolucionando a civilização, a arte, a filosofia, e a ciência?
____

O espirito que disse a Kardec que há geração espontenea sabe mais sobre biologia atualmente?
 :P

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluí
« Resposta #13 Online: 23 de Novembro de 2005, 10:49:44 »
Citação de: 3libras
perguntaria se no além tem futebol e se sim, como anda o vascão.


Citando uma piada, ele diria que, com relação à essa questão, ele tem uma boa e uma má notícia:

A boa: existe futebol no além.

A ruim: você foi escalado pra pelada de sábado.

 :D

Offline Euzébio

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Perguntas que você faria a um espírito "evoluído"
« Resposta #14 Online: 23 de Novembro de 2005, 16:08:31 »
Citação de: zibs
Que absurdo de preconceito proselitista.Segundo o proprio Kardec, espiritismo é quem acredita em "espiritos".


Cite as fontes, por favor.

Citação de: zibs
E, apesar da palavra espiritismo ter sido criada por Kardec, a crenca em espiritos ja existe há milenios - os indios ja acreditam em espiritos.Na biblia há diversas vezes a mençao a palavra espirito(ainda que com outra conotacao).


Kardec NÃO inventou o termo espírito, nem alma ou coisa parecida. Apenas codificou o Espiritismo.

Citação de: zibs
Kardecismo(especie) é uma coisa, espiritismo é outra(genero) - isso segundo o proprio conceito do Sr. Kardec!!!
A nao ser que voce admita que ele é contraditorio, ou seja, criou um conceito que abarca crencas muito mais antigas que sua propria codificacao, e no entanto só vale para a dele.É esta sua interpretacao ou admite que esta sendo proselitista(segundo a sua má interpretacao de kardec, pois tenho certeza q ele nunca teve pretensao de sê-lo)?


Espiritismo é Espiritismo, ou Doutrina dos Espíritos, codificado por Allan Kardec em finais do século XIX. É composto por cinco livros: Livro dos Espíritos, dos Médiuns, Céu e Inferno, Evangelho Segundo o Espiritismo e A Gênese, além da Revista Espírita. Há também o Obras Póstumas, publicado sem a autorização de Kardec.

Citação de: zibs
Até tu, Brutus?


Apenas gosto das coisas em seu devido lugar.

Citação de: zibs
Nao acredito que pense desta forma.Isto foi debatido uma vez no forum do espirito e apenas uma minoria mais conservadora é que seguia sua linha de raciocinio.Voce nunca me pareceu conservador, Euzebio.Estou chocado :shock: .


Relaxe, Zibs. O mundo não vai acabar por causa de um termo.

Citação de: zibs
Agora, eu nao faria pergunta nenhuma relacionada a codificacao.Para mim, nao difere em "nada" do catolicismo.É a troca de uma ilusao por outra(o paraiso/inferno pelo mundo espiritual/umbral).Ilusao sim, pois acredito que o universo é mental, nao havendo realidade objetiva da forma que imaginamos ser.A materia fisica e astral sao redutos da mental, e desta forma, caso esta minha hipotese seja verdadeira, o astral é apenas mais uma ilusao em que as pessoas se ligam por afinidade/sintonia.

Assim, os kardecistas irao realmente encontrar seus semelhantes naquilo em que acreditam/"pensam" ser a realidade pós-morte.E o mesmo vale para os catolicos.Para ambas estas doutrinas vale o mesmo: é uma realidade ilusória( :wink: ) "reconstruida" pela mente dos seus semelhantes.Pelos proprios conceitos de Kardec da para extrair esta interpretacao - afinal acho que ele era muito mais teosófico do que os kardecistas imaginam ser, só que colocou sua doutrina da forma mais "aceitavel" possivel -  homeopatia.


Graças aos deuses o Espiritismo não vive da opinião pessoal de ninguém...

 :)
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Offline Euzébio

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Re: Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluí
« Resposta #15 Online: 23 de Novembro de 2005, 16:51:32 »
Citação de: Luis Dantas
Citação de: Euzébio
Isto está na Codificação, se não me engano no Livro dos Médiuns.


Lá a resposta é "não", se bem me lembro.  Ou, o que dá no mesmo, que se deve ter como guia o conteúdo espiritual das mensagens.  O que é para lá de subjetivo e portanto não serve.


Se não me engano, é algo como "Pelo fruto se conhece a árvore".

Citação de: Luis Dantas
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Certamente ele te responderia que Espiritismo (aquele codificado por Kardec) é um só. Se há variação, deixou de sê-lo.


Não seria o contrário?  Uma mostra de que há sim vários espiritismos?


Então eu posso dizer que todo esporte praticado com uma bola é futebol, né? Olha lá, tem uma bola no meio, então é futebol!

Citação de: Luis Dantas
Citar
Isto também está na Codificação. Kardec diz que sempre que a Ciência demonstrar que o Espiritismo está errado, este deve ser corrigido (algo assim)


Um critério tão vago que ninguém tem coragem de dizer que já se aplica... mais de CEM ANOS depois do fato!


Na verdade nunca foi aplicado, infelizmente...
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

Offline Zibs

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Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluído&a
« Resposta #16 Online: 25 de Novembro de 2005, 20:44:30 »
Tai, Euzebio, contraditando suas palavras.Faça bom proveito(tem certeza que nunca leu este texto?)...

Kardecismo ou Espiritismo?

 

        Neste site usarei de forma quase constante o termo "kardecismo", ou "espiritismo kardecista",  me referindo à forma de espiritismo que tenta seguir as diretrizes expostas por Allan Kardec em meados do século dezenove.  Creio que esse uso, apesar de bastante disseminado, requer alguns comentários especiais.

        Há dentro do espiritismo kardecista uma polêmica que nem sempre é muito clara, e da qual muitos espíritas nem mesmo participam (sabiamente, diga-se de passagem!).  Segundo alguns, só haveria um único espiritismo: o espiritismo criado, ou melhor, "codificado" e sistematizado, por Allan Kardec. Variações disso seriam deturpações, mudanças, crenças derivadas, mais ou menos aceitáveis, mas nunca podendo ser denominadas  "espiritismo".   Quaisquer práticas similares que não sigam a "ortodoxia kardequiana" deveriam ser definidas como "espiritualismo" ou "mediunismo", mas nunca "espiritismo".  Isso incluiria, por exemplo, toda uma infinidade de matizes sincréticos que se pode observar em grupos que mesclam as visões kardequianas com as tradições e os conhecimentos vindos das religiões africanas.

        Para as pessoas  que professam essa idéia de que "espiritismo é só aquele segundo preconizado por Kardec, sem desvios", o termo "espiritismo kardecista" ou "kardecismo" seria, conseqüentemente, redundância e erro.  Muitas vezes, elas reforçam seu argumento dizendo que foi Kardec que criou o termo "espiritismo" e "espírita", invocando, explícita ou implicitamente um certo direito a monopólio do uso destes termos.

        Creio que há algumas considerações a serem expostas com relação a isso.

        Em primeiro lugar, realmente parece ser correto dizer que Kardec criou os termos "espírita" e "espiritismo". Uma consulta a alguns dicionários etimológicos (que tratam da origem das palavras de uma determinada língua, tentando registrar o momento em que elas primeiramente apareceram) parece corroborar tal afirmação.  O "Dicionário Etimológico Nova Fronteira da Língua Portuguesa" (de Antônio Geraldo da Cunha e colaboradores, Rio de Janeiro - RJ, Editora Nova Fronteira, 1982.) registra: espiritismo - 1875, do Fr. spiritisme, o que indica o aparecimento do termo no português brasileiro em 1875, remetendo à origem anterior francesa.

        De modo complementar, o dicionário etimológico francês "Dictionaire Etymologique de la Langue Française" (Albert Dauzat - 7e édition - Librairie Larousse - Paris, 1938 - Imprimerie Larouse, 1947) registra: spirite (1858, Legoarant), ellipse de l'angl. sprit - rapper, esprit frappeur (spirit, du lat. spiritus). Dér.: spiritisme (1872, L.), o que parece indicar uma origem francesa para o termo "espírita", em meados do século dezenove.

        Corroborando os dados acima, o próprio Kardec alude ao fato de ter criado tal termo, e de ter sido inclusive criticado por isso por contemporâneos seus, devido à introdução de  "barbarismos", segundo alguns (ou "neologismos", em uma apreciação técnica mais isenta).  Em "O Livro dos Espíritos", logo no primeiro parágrafo da introdução, Kardec apresenta a obra por ele "codificada" justificando o uso do termo "espiritismo":  "Para se designarem coisas novas são precisos termos novos... Os vocábulos espiritual, espiritualista, espiritualismo têm acepção bem definida...  ...o espiritualismo é o oposto do materialismo. Quem quer que acredite haver em si alguma coisa mais do que matéria, é espiritualista. Não se segue daí, porém, que creia na existência dos Espíritos ou em suas comunicações com o mundo visível. Em vez das palavras espiritual, espiritualismo, empregamos, para indicar a crença a que vimos de referir-nos, os termos espírita e espiritismo...".

         Igualmente, Kardec discorre da seguinte maneira em "O que é o Espiritismo ?" (página 66 da edição  38; Federação Espírita Brasileira). Em hipotético diálogo com um cético, Kardec recebe a seguinte pergunta: "Pergunto-vos, em primeiro lugar, qual a necessidade da criação de novos termos: espírita e espiritismo, para  substituir: espiritualista e espiritualismo, que são da língua vulgar e por todos compreendidos? Já ouvi alguém classificar tais termos de barbarismos.".

        Finalmente, em "Obras Póstumas" (página 381; edição 27 - F.E.B.): "Criamos a palavra Espiritismo, para atender às necessidades da causa,...".

        Muita coisa leva a crer que realmente Kardec, ou o movimento espírita francês de meados do século passado a ele intimamente ligado, criou os termos espírita e espiritismo.

        Há, contudo, algumas peculiaridades com relação a essa criação que fazem com que tais termos possam, de todo direito, ter um uso e uma significação bem mais elástica do que querem os kardecistas ortodoxos mais extremados.

        Em primeiro lugar, ao criar-se o termo espírita, e espiritismo, foram utilizados radicais "vivos" da língua francesa. É muito comum nos meios científicos evitar-se tal prática, preferindo-se o uso de radicais que remetam à língua grega antiga, ou ao latim (às vezes rotuladas de "línguas mortas"), de modo a garantir um certo monopólio com relação ao termo que se criou, e de modo também a manter tais termos distantes do "domínio público" e das flutuações semânticas da língua viva onde o novo termo está aparecendo.  A regras de taxonomia, nomeando e classificando as diversas espécies de seres vivos, são um exemplo disso.

        Na verdade, o próprio Kardec parece ter tido justamente isso em mente, criando um termo que pudesse ser claramente entendido e utilizado por qualquer francês de sua época. Na mesma Introdução de "O Livro dos Espíritos" (primeiro parágrafo) já citada mais acima, Kardec afirma claramente: "...empregamos, para indicar a crença a que vimos de referir-nos, os termos espírita e espiritismo, cuja forma lembra a origem e o sentido radical e que, por isso mesmo, apresentam a vantagem de serem perfeitamente inteligíveis,...".

        Fica claro que Kardec, ou o movimento espírita ao qual ele estava ligado, quis criar um termo que tivesse um caráter "público".  É contraditório  querer  criar um termo com feições públicas num momento inicial e,  posteriormente, querer dar a tal termo um  uso monopolizado (como querem alguns kardecistas, e como, aparentemente, quis o próprio Kardec mais para o fim de sua vida...).

        O segundo problema na criação dos termos espiritismo e espírita, que aliás complementa o que foi dito logo acima, é que juntamente com sua "criação" veio sua "definição" nas obras iniciais da "codificação" kardequiana. Na introdução de "O Livro dos Espíritos", primeiro parágrafo, Kardec afirma: "Diremos, pois, que a doutrina espírita ou o Espiritismo tem por princípio as relações do mundo material com os Espíritos ou seres do mundo invisível. Os adeptos do Espiritismo serão os espíritas, ou, se quiserem, os espiritistas.".

        Também, em "O que é o Espiritismo ?" (página 66, edição 38 - F.E.B.) Kardec responde em seu hipotético diálogo com um cético: "De há muito tem já a palavra espiritualista uma acepção bem determinada; é a Academia que no-la dá: Espiritualista, aquele ou aquela pessoa cuja doutrina é oposta ao materialismo.  Todas as religiões são necessariamente fundadas sobre o espiritualismo. Aquele que crê que em nós existe outra coisa, além da matéria, é espiritualista, o que não implica a crença nos Espíritos e nas suas manifestações. Como o podereis distinguir daquele que tem esta crença? Ver-vos-eis obrigado a servir-vos de uma perífrase e dizer: É um espiritualista que crê ou não crê nos Espíritos.".

        E ainda na mesma obra "O que é o Espiritismo?", página 59, em hipotético diálogo com um visitante crítico, Kardec responde: "Em resumo, senhor, todos têm completa liberdade de aprovar ou censurar os princípios do Espiritismo, de deduzir as conseqüências boas ou más que lhes aprouver, porém a consciência impõe ao crítico a obrigação de não dizer o contrário do que ele sabe que é; ora, para isso, a primeira condição é não falar do que não conhece.".   Kardec chega a dar uma definição extensa do que é o espiritismo neste livro, quando, na página 50 - preâmbulo, ele afirma (as letras maiúsculas são conforme aparecem no próprio livro): "O ESPIRITISMO É, AO MESMO TEMPO, UMA CIÊNCIA DE OBSERVAÇÃO E UMA DOUTRINA FILOSÓFICA.  COMO CIÊNCIA PRÁTICA ELE CONSISTE NAS RELAÇÕES QUE SE ESTABELECEM ENTRE NÓS E OS ESPÍRITOS; COMO FILOSOFIA, COMPREENDE TODAS AS CONSEQÜÊNCIAS MORAIS QUE DIMANAM DESSAS MESMAS RELAÇÕES.   Podemos defini-lo assim: O Espiritismo é uma ciência que trata da natureza, origem e destino dos Espíritos, bem como de suas relações com o mundo corporal.".

        É importante ressaltar que as definições expostas nos três parágrafos acima se deram em uma época em que o espiritismo já se encontrava extremamente bem desenvolvido. Se referem aos dois primeiros livros da "codificação", "O Livro dos Espíritos" e "O que é o Espiritismo?".  O Livro dos Espíritos é uma obra que desenvolve os aspectos científico, filosófico, e moral (religioso) do espiritismo em um nível de profundidade bastante pleno. Do meu ponto de vista, muito pouco se acrescentou além dele.  Não se justificaria, portanto, definições imaturas a respeito do tema.

        Como pode alguém querer criar um termo com características "públicas", lhe dar uma definição bastante flexível (nessas definições iniciais do termo "espiritismo" se enquadrariam sem nenhum problema qualquer adepto do umbandismo brasileiro, já que Kardec restringe o significado de "espírita" apenas ao fato de crer-se na existência dos espíritos e na possibilidade de comunicação com eles) e posteriormente querer reverter tal situação?

        Na verdade, isso é o que é pretendido pelos que negam a umbandistas, por exemplo, o direito de (e o acerto ao) se auto intitularem "espíritas". Isso também foi o que pretendeu Kardec mais para o fim de sua vida, quando afirmou, em um tom um tanto quanto metódico e autoritário: "Criamos a palavra Espiritismo, para atender às necessidades da causa; temos, pois, o direito de lhe determinar as aplicações e de definir as qualidades e as crenças do verdadeiro espírita." ("Obras Póstumas"; página 381; edição 27, F.E.B.). Nessa ocasião, Kardec deixou à mostra algumas de suas contradições internas, além de expor uma faceta de sua personalidade por vezes excessivamente metódica e autoritária (características essas que sem dúvida exerciam efeitos maléficos em determinadas situações, mas também benéficos em muitas outras, e que além disso eram bastante compatíveis com a época e o lugar onde viveu Kardec).

        Creio que toda essa situação que cerca a criação dos termos "espiritismo" e "espírita" torna justo e acertado denominarmos de "espiritismo" qualquer atividade ou prática científico-religiosa que tenha por base os pré-requisitos inicialmente expostos por Kardec, ou seja: que haja uma crença na existência de espíritos; e " que haja uma crença na possibilidade de comunicação com eles.

        Tal fato, conseqüentemente, levaria à conclusão ou ao ponto de vista de haver várias "correntes" ou "linhas" diferentes dentro do que se poderia chamar de espiritismo. Uma linha que tente se aproximar o máximo possível dos postulados desenvolvidos por Kardec ao longo de sua vida deveria, portanto, ser com maior precisão denominada de "kardecismo". E é obedecendo a tais requisitos de precisão e clareza que utilizo o termo "kardecista" em meus artigos ao me referir a tal vertente do espiritismo.

        É curioso assinalar que talvez quem  tenha utilizado pela primeira vez o termo "espiritismo kardecista"  foi justamente um dos principais seguidores imediatos de Kardec, Henri Sausse, autor da Biographie d'Allan Kardec (que consta da edição brasileira do livro "O que é o Espiritismo" editado pela FEB), tendo fundado em 1915 o jornal "Le Spiritisme Kardéciste" (citado no livro "Allan Kardec, Pesquisa Bibliográfica e Ensaios de Interpretação"; de Zeus Wantuil e Francisco Thiessen; volume 3 - página 300 - FEB).

        Finalmente, é importante ressaltar que registros dicionarizados da língua portuguesa no Brasil incluem verbetes como "kardecismo" e "kardecista" já de longa data. Em "Novo Dicionário Aurélio da Língua Portuguesa" (segunda edição, Editora Nova Fronteira, 1986), temos: kardecismo - Doutrina religiosa de Allan Kardec; kardecista - 1. pertencente ou relativo a Allan Kardec ou ao kardecismo.   3. adepto do kardecismo. E em "Enciclopédia Universal" (Editora Pedagógica Brasileira LTDA, - São Paulo - 1969) temos: kardecismo - Doutrina de Allan Kardec, espiritismo; kardecista - aquele que adota as doutrinas de Allan Kardec. Relativo a kardecismo.

        E como seria naturalmente esperado dentro de qualquer movimento ou atividade humana, o próprio kardecismo possui determinadas subdivisões. Um exemplo curioso disso pode ser encontrado no site do Grupo Espírita Bezerra de Menezes - São José do Rio Preto - SP (http://www.novavoz.org.br/). Neste site pode ser encontrada uma página remetendo a "temas polêmicos" (http://www.novavoz.org.br/reforma-03.htm) e dentre or artigos abordando tais temas polêmicos há um em especial que critica uma das vertentes do espiritismo kardecista, os "laicos", como são denominados no artigo. (http://www.novavoz.org.br/os_laicos.htm). Os autores da página, por sua vez,  seriam adeptos da "reforma", sendo "reformistas".

        Espero que a maioria dos kardecistas julgue o assunto deste artigo, as polêmicas e minúcias expostas aqui, sem importância. Na verdade é isso que eu mesmo penso a respeito disso.

        Acho importante, contudo, discorrer sobre esse tema para buscar um certo grau de exatidão no  uso de determinadas palavras neste site, e também por sentir que existe freqüentemente, por parte dos que querem o monopólio do uso dos termos "espiritismo" e "espírita", uma postura de injustificável desvalorização para com o ponto de vista de outros grupos, dissimulada em explicações erroneamente construídas quanto à etimologia e correção no uso de tais termos.
A verdade, em sua essencia, se manifesta sob diferentes roupagens.Sabedoria é comunica-la usando-se da veste do seu interlocutor.

Offline Carlos Capuchinho

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Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluído&q
« Resposta #17 Online: 25 de Novembro de 2005, 20:50:39 »
vamos logo ao que interessa... espiritos tem relações sexuais? :P  :P
“A idéia de que Deus é um gigante barbudo de pele branca sentado no céu é ridícula. Mas se, com esse conceito, você se referir a um conjunto de leis físicas que regem o Universo, então claramente existe um Deus. Só que Ele é emocionalmente frustrante: afinal, não faz muito sentido rezar para a lei da gravidade!”
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Offline Zibs

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Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluído&a
« Resposta #18 Online: 25 de Novembro de 2005, 20:51:57 »
Só um comentario a uma parte deste texto:

Citar
Finalmente, é importante ressaltar que registros dicionarizados da língua portuguesa no Brasil incluem verbetes como "kardecismo" e "kardecista" já de longa data. Em "Novo Dicionário Aurélio da Língua Portuguesa" (segunda edição, Editora Nova Fronteira, 1986), temos: kardecismo - Doutrina religiosa de Allan Kardec; kardecista - 1. pertencente ou relativo a Allan Kardec ou ao kardecismo. 3. adepto do kardecismo. E em "Enciclopédia Universal" (Editora Pedagógica Brasileira LTDA, - São Paulo - 1969) temos: kardecismo - Doutrina de Allan Kardec, espiritismo; kardecista - aquele que adota as doutrinas de Allan Kardec. Relativo a kardecismo.


Ainda bem que o conceito de espiritismo nao depende da opiniao de uma inteira Federacao de "Kardecistas".O Aurelio esta comigo,  :D .Bom, ele é sensato, e tem o poder para formar milhares de cabeças.Fazer o q né, quem pode pode.....
A verdade, em sua essencia, se manifesta sob diferentes roupagens.Sabedoria é comunica-la usando-se da veste do seu interlocutor.

Offline Luis Dantas

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Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluído&q
« Resposta #19 Online: 25 de Novembro de 2005, 20:59:20 »
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Hendrik Van Dingenen

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Perguntas que você faria a um espírito "evoluído"
« Resposta #20 Online: 27 de Novembro de 2005, 12:28:01 »
"Por que cargas d'águas as aparições de vocês dependem de uma atitude de simpatia em quem vai ser visitado?"

Caramba, se existem, devem haver trilhões de espíritos por aí...

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Hendrik
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Offline Euzébio

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Perguntas que você faria a um espírito "evoluído"
« Resposta #21 Online: 30 de Novembro de 2005, 08:18:42 »
Pois é. Se os americanos chamam aquela coisa de futebol (rugby), por que não chamar Umbanda de Espiritismo, né?

Se a gente chama o Lula de político, o Maluf de trabalhador e novela de cultura, por que não chamar quiromancia de Espiritismo, né?

Se a gente chama o fusca de carro, o FHC de presidente e Ana Maria Braga de educadora, por que não chamar baralho cigano de Espiritismo, né?

Se a gente chama rap de música, o Paulo Coelho de imortal e aqueles trocados de salário mínimo, por que não chamar Candomblé de Espiritismo, né?

Se a gente chama o Bush de justo, o Saddam de bandido e Adriane Galisteu de apresentadora, por que não chamar o Gasparetto de Espiritismo, né?

Realmente uma enorme tolice...
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

Offline Luis Dantas

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Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluído&q
« Resposta #22 Online: 30 de Novembro de 2005, 09:23:40 »
Euzébio, espere só até eu terminar de ler, condensar, comentar e eventualmente traduzir o livro que estou lendo... ISBN 0900588713, caso você queira procurar.
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Offline LIAN

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Perguntas que você faria a um espírito "evoluído"
« Resposta #23 Online: 30 de Novembro de 2005, 10:04:38 »
Citação de: Hendrik Van Dingenen
"Por que cargas d'águas as aparições de vocês dependem de uma atitude de simpatia em quem vai ser visitado?"

Caramba, se existem, devem haver trilhões de espíritos por aí...

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Hendrik


Algo interessante, exceto os esquizofrênicos só quem acredita consegue ver.

A pergunta a fazer seria complexa, devido à insignificância de algumas questões terrenas, tipo o que ele faz pra se divertir nas horas vagas?! Qual a sensação de ser um voyeur involuntário...!:D
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Euzébio

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Re: Re.: Perguntas que você faria a um espírito "evoluí
« Resposta #24 Online: 30 de Novembro de 2005, 14:19:18 »
Citação de: Luis Dantas
Euzébio, espere só até eu terminar de ler, condensar, comentar e eventualmente traduzir o livro que estou lendo... ISBN 0900588713, caso você queira procurar.


No aguardo!...
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