Tópico: Ressurreição e Ascenção de Cristo:Mito ou Fato?

[Steady State]

Olá amigos!!

Um argumento muito usado pelos cristãos é que: segundo eles , Jesus foi o único ser que ressucitou e que por este motivo teria vencido de forma definitiva a morte, que segundo a crença cristã nenhum outro conseguiu e nem conseguirá. Argumentam que isto por si só é prova definitiva e suficiente para crer que Jesus é deus.Dizem também que o corpo de Jesus até hoje não foi encontrado e baseado nisto dizem que ele subiu ao céu por isso não é encontrado. Como refutar isto?

valeu

[Hendrik Van Dingenen]

Nunca encontrei o corpo de vários gatos que tive durante a vida. Ressuscitaram e ascenderam todos ao céu?

Talvez não se encontre porque nunca existiu em primeiro lugar. Talvez já tenha sido encontrado, mas como acreditavam que havia ressuscitado, nem congitaram ser Jesus. A própria historicidade de Jesus é incerta, e isso sendo muito generoso. Quanto mais coisas como ressurreição e ascenção.

Como diria Carl: ausência de evidência não é evidência da ausência.

[]'s

Hendrik

[Alenônimo]

[list=1]

• Se não encontraram o corpo de Jesus, então não podemos afirmar nem mesmo se ele existiu de verdade. Isso reforça ainda mais a possibilidade dele ser só um mito.
• Se ele é Deus, porque ele mesmo não se entende na Bíblia, sendo que numa parte fala que é Deus e noutra fala que não é?
• Porque só um Deus teria qualificações para transpor a morte? Uma fênix, ave folclórica, faria isso o tempo todo!
• Não há nenhum livro além da Bíblia e de escritos forjados que falem de Jesus. Não é suspeito demais? A Bíblia ainda possui contradições cabeludas! Porque acreditar nela? Até os gibis da Marvel, que são uma zorra só e nem seguem direito as cronologias dos personagens tem mais coerência que a Bíblia. Porque não acreditar no Wolverine?[/list:o]

[Zibss]

Mito. Pronto. Não precisa falar mais nada.

[Hrrr]

mito

[Luis Dantas]

Mito.

[Frâncio Almeida]

Dizer que o corpo de Cristo não foi encontrado depois da ressurreição, só me faz acreditar mais ainda que  tudo foi forjado:

Quem me garante que os discípulos não roubaram seu corpo?

A ladainha de que os soldados fugiram para não serem morto pelo Rei me traz mais suspeita sob uma possível corrupção.

Estranho ele ressucitar e aparecer só para seus seguidores, porque ele não apareceu pra Cesar ou para todos que açoitaram ele, quem precisava acreditar nele era esse povo. concorda?

Pra mim seria mais triunfante essa suposta ressurreição, se fosse vista por todos que não acreditavam, e não só para um punhado de pessoas que já "acreditavam" que ele ia ressucitar pelas escrituras. ( apesar de ter um apostolo que não acreditou...É mole!)

PS: Eu acredito no wolverine.

[Sky Kunde]

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[Alenônimo]

Sky, eu vi muito "Apelo à Misericórdia" lá.

"Eles aceitaram sofrer o martírio por causa da crença!"

Ora, os terroristas dos aviões de 11 de Setembro aceitaram morrer por acreditar em suas crenças. Ninguém passa a mão na cabeça deles.

O Wagner não está seguindo as regras do debate. Está apelando para "Ad Nauseams" negando qualquer coisa que fale. Ele repete os argumentos e bate na mesma tecla indefinidamente. Coisa de crente...

[Südenbauer]

Um argumento muito usado pelos cristãos é que: segundo eles , Jesus foi o único ser que ressucitou e que por este motivo teria vencido de forma definitiva a morte, que segundo a crença cristã nenhum outro conseguiu e nem conseguirá.

Não é bem assim. Lázaro também ressuscitou. O único mérito de Jesus é ter o poder da ressureição.

Argumentam que isto por si só é prova definitiva e suficiente para crer que Jesus é deus.Dizem também que o corpo de Jesus até hoje não foi encontrado e baseado nisto dizem que ele subiu ao céu por isso não é encontrado.

Não sabe-se do corpo de muitas pessoas de nossa História, todas elas ressuscitaram? E, se sem o corpo ele ressuscitou, então se algum pesquisador encontrar evidências de seu corpo, isso é evidência de que ele não ressuscitou, segundo esse argumento. Então se um dia encontrarem seu corpo, os crentes não terão nada a comemorar.

Como refutar isto?

Assim como se refuta a existência de dragões em Urano. Não se pode refutar algo que não é falseável. Peça evidências de que Jesus ressuscitou. Não tem? Então é só uma crença baseada na autoridade de um livro de dois milênios atrás.

Além de que o argumento é um ad ignorantiam: Não encontraram o corpo. Logo, ressuscitou.

[Sky Kunde]

Sky, eu vi muito "Apelo à Misericórdia" lá.

"Eles aceitaram sofrer o martírio por causa da crença!"

Ora, os terroristas dos aviões de 11 de Setembro aceitaram morrer por acreditar em suas crenças. Ninguém passa a mão na cabeça deles.

O Wagner não está seguindo as regras do debate. Está apelando para "Ad Nauseams" negando qualquer coisa que fale. Ele repete os argumentos e bate na mesma tecla indefinidamente. Coisa de crente...

Ele sabe que não tem nenhuma boa evidência a oferecer e fica exigindo explicações pra tudo. Pro azar dele tô explicando, hehe

[Alenônimo]

Sky, eu vi muito "Apelo à Misericórdia" lá.

"Eles aceitaram sofrer o martírio por causa da crença!"

Ora, os terroristas dos aviões de 11 de Setembro aceitaram morrer por acreditar em suas crenças. Ninguém passa a mão na cabeça deles.

O Wagner não está seguindo as regras do debate. Está apelando para "Ad Nauseams" negando qualquer coisa que fale. Ele repete os argumentos e bate na mesma tecla indefinidamente. Coisa de crente...

Ele sabe que não tem nenhuma boa evidência a oferecer e fica exigindo explicações pra tudo. Pro azar dele tô explicando, hehe

É o jeito...

Precisando de uma mão com algum argumento...

[Carlos Capuchinho]

Sky 10 x 0 Wagner

[Sky Kunde]

Pior que ele demora um tempão pra replicar

[Zibs]

Nah, proponha só esta:

Se ele é Deus, por que nao curou, redimiu os pecados, e levou todos os seres humanos para o paraiso de uma só vez?Qual a lógica dele vir, sofrer na cruz, e toda agonia que passou apenas para dar uma "liçao" nos humanos.Que mudasse de vez, com todo seu poder, a personalidade deles, ué..

Ele pode ter sido até um ET, caso tenha existido - nao nego esta possibilidade .

[Agnostic]

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Você deveria ser canonizado por sua santa paciência!

Eu não tenho mais paciência para discutir seriamente com religiosos sobre qualquer coisa relativa à bíblia.

[Sky Kunde]

Ah, o debate é público, então vale à pena para mostrar ao mundo a falta de fundamento do cristianismo.  

[O Pensador]

Também acho que isso nâo é evidência de nada.Apesar disso pastores e evangelistas gostam de usar este argumento como evidência de que Jesus ressucitou.Mas como pode uma situaçâo que carece totalmente de evidências de qualquer tipo ser considerada evidência de algo?

[Sr. Jesus]

E se a gente parar pra pensar, a estória é estranha demais. O messias vem pra salvar o mundo, mudar tudo, implantar um reino eterno onde ele será o soberano. Aí o cara vem, e é morto. Acabou?
Nao.  Ele vai voltar quando a galinha criar dente e cumprir a profecia. É só esperar. E indefinitivamente, porque "mil anos para Deus não é nada". Parece aquela estória do curandeiro que falha na cura e te manda pra casa esperar porque seus poderes são de efeito retardado.

Que estória é essa de segunda vinda? Onde tá escrito que o messias cumpriria a promessa em duas prestações? Será que ele volta, faz mais algumas piruetas e vai embora de novo pra voltar depois, numa terceira, quarta vinda, ficando nessa sacanagem eternamente? Jesus é lenda. Só o fato de ficar esperando um cara que saiu voando igual um foguete voltar já é o máximo da estupidez. O problema é que como os loucos são maioria, ficamos desensibilizados, sem conseguir enxergar a idiotice disso tudo.

[Rodrigo.DF]

Vcs podem até naum acreditar em nada disso pessoal, mas pode acreditar se naum fosse essa biblia o mundo seria bem pior isso vcs podem ter certeza, acho que vcs devem deixar de ignora-la apesar de ter muitas coisas absurdas na qual vcs naum acreditem, eu prefiro acreditar, pois morrer sem esperança nenhuma é muito sem sentido, pois prefiro acreditar!Imaginem que vcs vao ter so mais um dia de vida e saber que depois que vc vai morrer, vai acabar tudo, muito sem sentido isso.E afinal quem criou os planetas a vida isso tudo, tem que ter vindo de algo pois naum avia nada antes, dizem que foi através de uma esplosao, que veio através de uns gases etc... mais afinal da onde veio esses gases como poderia ter surgido esta esplosao ninguém sabe. Afinal a biblia diz coisas tbm que naum é para ser entendida ao pé da letra sacou!Fuiii!

[Vito]

Rodrigo...

Porque folclore é improvavel que tenha existido a realidade.

Você tenta o algo desmistificação pra jogar fora o folclore que seja realidade.
Assim espírito santo deu a luz pra Maria. É algo improvavel que seja verdade. Por isso é folclore.

E então você já ouvia falar algo sobre Osíris, Mitra ou Dionísio?
E então são heróis personagens mitos porque que sejam folclores. Isso sim...

O seu comentário sobre vida após a morte. É uma lembrança.

[Sr. Alguém]

Vcs podem até naum acreditar em nada disso pessoal, mas pode acreditar se naum fosse essa biblia o mundo seria bem pior isso vcs podem ter certeza, acho que vcs devem deixar de ignora-la apesar de ter muitas coisas absurdas na qual vcs naum acreditem, eu prefiro acreditar, pois morrer sem esperança nenhuma é muito sem sentido, pois prefiro acreditar!Imaginem que vcs vao ter so mais um dia de vida e saber que depois que vc vai morrer, vai acabar tudo, muito sem sentido isso.E afinal quem criou os planetas a vida isso tudo, tem que ter vindo de algo pois naum avia nada antes, dizem que foi através de uma esplosao, que veio através de uns gases etc... mais afinal da onde veio esses gases como poderia ter surgido esta esplosao ninguém sabe. Afinal a biblia diz coisas tbm que naum é para ser entendida ao pé da letra sacou!Fuiii!

  Ora então por que você não segue o Corão também ? E o Livro dos Espíritos ?

[Rodrigo.DF]

Galera é que vcs tbm sao muito enguinorantes, talvez nem tudo se ja verdade algumas coisas sao lendas eu concordo mas tembém niguém conseguiu provar que Deus naum existe, mas tbm naum conseguiram provar que exitiu tbm, so uma palavar aki, nem tudo que existe agente pode ver, como as ondas de radios etc... afinal vcs naum acreditam pq  naum foi criados com uma certo conhecimento sobre a religiao, por isso vcs naum concordam que exista ``Deus`` , acho que essas paradas de Religiao tbm naum vale nada pois tem muitas coisas sem logica, como ficar rezando por Imagens acreditando naquilo isso é rediculo, e tbm dizer que alguém é santo isso é um absurdo!Alguém que era bom morre e vira santo o povo é loko de invetar isso!

[Rodrigo.DF]

Querem provar que Jesus naum existiu mais, exitem muito mais provas que afirma ele ter existido, afinal quem teria enventado a Biblia sagrada naum existe cabimento de alguém simplismente invertar aquilo tudo que tali!

[Nina]

Rodrigo, traduzindo sua mensagem para o português vemos que você chamou os foristas de ignorantes.

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