Tópico: superinteressante: Deus existe?

[Carlos Capuchinho]

chega fim do ano...



acessem o forum pelo site da revista.

pergunta você acha que a ciência deve ser preocupar em provar a existência de deus?

http://forum.abril.com.br/super/forum.php?topico=401730

[Hugo]

chega fim do ano...



acessem o forum pelo site da revista.

pergunta você acha que a ciência deve ser preocupar em provar a existência de deus?

http://forum.abril.com.br/super/forum.php?topico=401730

Essa "preocupação" já foi superada.

Viva  a Sartre!!!!

[Vexille]

Postado em 08/12/2005 por MANDRAKE-FORMIGA
PROVAR PRA QUE? DEUS EXISTE! ISSO É COISA DE QUE NÃO TEM NADA PRA FAZER! QUEREM DESCOBRIR A EXISTENCIA DE DEUS? PORQUE NÃO DESCOBREM A CURA DO CÂNCER?

Deveras vergonhoso.

Mas me parece interessante, essa edição da Super Interessante (). Hei de comprar. Ou talvez não.

[Oceanos]

Matéria da revista cedida por um amigo meu.

Versão TXT e PDF..

[Vexille]

Que Oceanos safado. Só na máfia. Agora não tenho mais que comprar a revista.

[Oceanos]

Que Oceanos safado. Só na máfia. Agora não tenho mais que comprar a revista.

 

Vamos celebrar a pirataria digital!

[Buckaroo Banzai]

é engraçado como as pessoas tem essa noção de "deus/Javé" como algo totalmente distinto de "deuses".

Sempre se perguntam sobre "o" deus, se podemos saber o que "ele" quer, se "ele" existe, que não podemos provar que "ele" não existe, etc

Sem nunca ter se dado conta de que nunca se perguntaramo como "sabem" que é só um mesmo. É como se fosse algo óbvio, evidente.

"deus existe?" soa muito mais como uma pergunta sentata do que "deuses existem?", em que a maioria das pessoas nem iriam levar com a mesma seriedade, iam dizer que é um só, mas sem saber explicar por que.

[OTAFSR]

nunca parei pra pensar a respeito disso danniel..
excelente observacao..

[Tarcísio]

Danniel com a expansão do "universo" conhecido pelo homem há a necessidade de um deus também maior e mais potente. Por exemplo:
Os Deuses mitológicos que cooexistem numa mesma época e civilização, normalmente dividida por cidades estados, tal como os Gregos, Romanos e Egipcios tem defeitos em sua personalidade e até competiam entre si.
O Deus do velho testamento bíblico parecia não ter mais nada para fazer a não ser "salvar" a alma dos judeus, mas no novo testamento tornou-se perfeito( uma qualidade para subjulgar lógicamente as outras divindade _ Bem, este é perfeito, deve estar mais certou! )
Assim como o Deus cristão o muçulmano também é onipresente e onipotente descartando de vez os os Deuses "desatualizados" do contexto social( Egipcios, Gregos etc ).

Por que deuses perefeitos onipotentes, onipresentes e onicientes não podem cooexistir?! Porque seriam todos a mesma pessoa e porque milhares destes deuses teriam o poder de apenas um e vice-versa. Sendo assim compreende-se que apenas um basta.

Também tem um outro motivo básico... Quando você quer saber se existe maçã no univero, você questiona:
"Será que existem maçãs?" ou "Será que existe maçã?"
Ou quando quer caneta emprestado... Hehe

Concordam?

[Erivelton]

Se existe um Deus de duas uma: Ou sempre existiu ou foi criado por algo.
Se sempre existiu jamais teremos explicações, mas se foi criado pela própria evolução da natureza, que estrutura física teria DEUS?

[Nina]

Se tivesse sido criado pela natureza não seria um deus e estaria sujeito à TODAS as leis físicas e biológicas.

Mas eu também acho que ele foi criado... só que é pela mente humana.

[Renato T]

Se existe um Deus de duas uma: Ou sempre existiu ou foi criado por algo.
Se sempre existiu jamais teremos explicações, mas se foi criado pela própria evolução da natureza, que estrutura física teria DEUS?

Porque de duas uma? Porque não de três uma, de quatro uma? São essas as únicas possibilidades para a existência de Deus?

Se tivesse sido criado pela natureza não seria um deus e estaria sujeito à TODAS as leis físicas e biológicas.

Mas eu também acho que ele foi criado... só que é pela mente humana.

não só Deus, mas também todos os outros deuses foram criados pela mente humana.

[Erivelton]

Se tivesse sido criado pela natureza não seria um deus e estaria sujeito à TODAS as leis físicas e biológicas.

Mas para mim ele está sujeito as leis da natureza. Deus nunca poderá fazer aquilo além de suas possibilidades.
Talvez voce me pergunte: Então não é um Deus poderoso.
É tão poderoso sim naquilo que tudo está al seu alcançe.
Ainda que não invente algo sobrenatural ainda assim seria um Deus poderoso.

[Erivelton]

Porque de duas uma? Porque não de três uma, de quatro uma? São essas as únicas possibilidades para a existência de Deus?

Voce teria em mente uma outra possibilidade?

não só Deus, mas também todos os outros deuses foram criados pela mente humana.

Nenhuma interpretação particular prova que Deus não existe.
Algo complexo já seria impossível criar um Deus, quanto mais 2 0u 3...

[Fabulous]

O que o espartano está fazendo ai na capa heim? heheheh...

[Renato T]

Porque de duas uma? Porque não de três uma, de quatro uma? São essas as únicas possibilidades para a existência de Deus?

Voce teria em mente uma outra possibilidade?

Não ter em mente outra possibilidade significa que elas são inexistentes?

não só Deus, mas também todos os outros deuses foram criados pela mente humana.

Nenhuma interpretação particular prova que Deus não existe.
Algo complexo já seria impossível criar um Deus, quanto mais 2 0u 3...

ué? Se você afirma que Deus pode ter sido criado de algo, por que esse algo não pode ser a mente humana (e por aqui entenda que o que quero dizer com a mente humana criar Deus ou deuses e alucinar sobre a existência desses)

[Erivelton]

Não ter em mente outra possibilidade significa que elas são inexistentes?

Por isto lhe perguntei se conheçe alguma outra possibilidade.

ué? Se você afirma que Deus pode ter sido criado de algo, por que esse algo não pode ser a mente humana (e por aqui entenda que o que quero dizer com a mente humana criar Deus ou deuses e alucinar sobre a existência desses)

Voce mudou a estrutura totalmente do debate. Estamos levando em consideração de Deus ter sido criado pela evolução química da natuzeza antes que tudo se formasse.
As escrituras dizem: Nada do que foi feito se fez.

[Erivelton]

Assim como a ciência defente a origem das espécies de um único ancestral eu creio que Deus surgiu de um único elemento da evolução química.
A inteligência foi criada e daí a evolução começou em todos os seus princípios.

[Dbohr]

Se tivesse sido criado pela natureza não seria um deus e estaria sujeito à TODAS as leis físicas e biológicas.

Aí eu já não sei, Nina. Suponha que Zeus tenha aparecido naturalmente, e, portanto, sujeito às leis naturais que conhecemos. Decerto que alguns dos relatos sobre seus feitos teriam sido exagerados pelos gregos, mas apenas suponha que ele realmente fosse capaz de fulminar gente com relâmpagos, que tivesse uma certa medida de onisciência, que não pudesse ser ferido com armas de fogo, etc... por que ele não poderia ser considerado um "deus"? De fato, por que uma tribo isolada numa ilha do Pacífico não poderia considerar o Presidente dos Estados Unidos como um deus, se ele pode mandar comida, remédios, ou fogo dos céus se assim quiser?

O problema é que nos apegamos à definição dos filósofos de um Super-Deus que pode fazer tudo, inclusive ter atributos contraditórios. Acho que nem mesmo o nosso velho amigo da Bíblia ficaria confortável com todas os poderes que se Lhe atribuem...

[Renato T]

Por isto lhe perguntei se conheçe alguma outra possibilidade.

Isso é uma resposta sim para minha pergunta?

Voce mudou a estrutura totalmente do debate. Estamos levando em consideração de Deus ter sido criado pela evolução química da natuzeza antes que tudo se formasse.
As escrituras dizem: Nada do que foi feito se fez.

Eu não mudei o assunto.. quem mudou foi você, só respondi.
Mas então voltemos ao assunto... Nesse caso, Deus ter sido criado pela evolução química antes que tudo se formasse, Deus seria físico, estou errado?

E se as tuas escrituras dizem "Nada do que foi feito se fez.", as minhas dizem "O evangelho morreu na cruz".

[Renato T]

Assim como a ciência defente a origem das espécies de um único ancestral eu creio que Deus surgiu de um único elemento da evolução química.
A inteligência foi criada e daí a evolução começou em todos os seus princípios.

O que raios tem uma coisa a ver com a outra? Como as espécies evoluirem de um único ancestral pode se relacionar com algo surgir de um único elemento químico?

[Erivelton]

O que raios tem uma coisa a ver com a outra? Como as espécies evoluirem de um único ancestral pode se relacionar com algo surgir de um único elemento químico?

É preciso investigar, analisar para depois falar alguma coisa...

Deus seria físico, estou errado?

Sim a minha proposta é de um Deus físico conforme revela as escrituras em algumas passagens.
Abraão por exemplo recebeu a visita de um Deus material antes que sodoma e gomorra fossem destruídos.

[Erivelton]

Aí eu já não sei, Nina. Suponha que Zeus tenha aparecido naturalmente, e, portanto, sujeito às leis naturais que conhecemos. Decerto que alguns dos relatos sobre seus feitos teriam sido exagerados pelos gregos, mas apenas suponha que ele realmente fosse capaz de fulminar gente com relâmpagos, que tivesse uma certa medida de onisciência, que não pudesse ser ferido com armas de fogo, etc... por que ele não poderia ser considerado um "deus"? De fato, por que uma tribo isolada numa ilha do Pacífico não poderia considerar o Presidente dos Estados Unidos como um deus, se ele pode mandar comida, remédios, ou fogo dos céus se assim quiser?
O problema é que nos apegamos à definição dos filósofos de um Super-Deus que pode fazer tudo, inclusive ter atributos contraditórios. Acho que nem mesmo o nosso velho amigo da Bíblia ficaria confortável com todas os poderes que se Lhe atribuem...

Eu tinha dito em tópicos anteriores que no mínimo teríamos que acreditar que algum ser alienígena criou o ser humano. Quem olha um computador observa claramente isto. Temos uma memória e um processador. É muita conscidência o ser humano se assemelhar a um computador.
Por intuição vemos que nós fomos parte de um projeto.
Foi Deus, os deuses ou os alienígenas?
Eu creio em Deus e cada um busque a sua lógica de pensamento.

[Dbohr]

Essa era uma hipótese válida até uns 150 anos atrás, Erivelton. Mas aí começou aquela conversa toda de Evolução, que é verificável experimentalmente, as evidências a favor dela começaram a se empilhar e o argumento caiu por terra. Ao menos no meio científico.

[Erivelton]

Essa era uma hipótese válida até uns 150 anos atrás, Erivelton. Mas aí começou aquela conversa toda de Evolução, que é verificável experimentalmente, as evidências a favor dela começaram a se empilhar e o argumento caiu por terra. Ao menos no meio científico.

Então qual é o argumento mais aceito pela igreja sôbre a existência de Deus?