Autor Tópico: Visão Humana, cores e daltonismo  (Lida 26803 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: daltonismo pode ter vantagem oculta
« Resposta #50 Online: 06 de Março de 2007, 12:06:11 »
Alguém imagina algum modo de saber se os daltônicos "usam" os qualia geralmente "atribuídos" às diferentes cores que eles vêem como uma só, para esses tons que nós vemos como sendo um só?

Offline Diego

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Re: daltonismo pode ter vantagem oculta
« Resposta #51 Online: 07 de Março de 2007, 12:03:22 »
Bom... eu sou "meio" daltonico.


Nessa lâmina eu não vejo com muita dificuldade um numero 3... pessoas normais um 8
Tenho dificuldade somente em alguns tons de verde e marrom.
Mas a grama eu vejo verde.. etc...

Alguem sabe mais sobre o assunto??
existem vários tipos??

mais lâminas como essas aqui:
http://chost.sites.uol.com.br/Principal/teste_de_daltonismo.html

Offline Wolfischer

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Re: daltonismo pode ter vantagem oculta
« Resposta #52 Online: 07 de Março de 2007, 12:12:23 »
pergunta a quem souber:

o daltonismo ocorreria "obrigatoriamente" no cromossomo Y, ou seja, não seria possível uma mutação em um gene de outro cromossomo causar o mesmo efeito sem essa disparidade entre homens e mulheres?

Estava imaginando se não seria uma espécie de dimorfismo sexual meio toscamente evoluído, porque faz algum sentido supondo alguma divisão de tarefas entre homens e mulheres na savana; que homens tivessem evoluído a capacidade de discernir melhor entre tons de uma mesma cor, em detrimento das cores em si, enquanto que mulheres permanecessem com a acuidade visual para as cores.

Por que pela teoria de seleção sexual da menta humana, os homens sairiam mais por aí para tentar caçar, muitas vezes sem sucesso, coisas maiores do que o necessário, e isso daria status, quando fossem bem sucedidos. Enquanto mulheres seriam mais pragmáticas e caçariam pequenas presas, e colheriam frutos (que acabariam tendo que dividir com os caçadores que muitas vezes tentavam caçar sem sucesso).

E a visão colorida é bem importante para a colheita de frutos, ao menos é um dos motivos pelos quais se supõe que a tenhamos, porque nossos pequenos ancestrais arborícolas viveriam disso. Mas imgagino que para caras que se metessem a sair no meio da savana ou da selva para caçar, a distinção entre os tons de cores pudesse tornar mais provável de se ver uma leoa ou leopardo à espreita, aumentando a probabilidade dele e do grupo fugir em tempo, de não ser pego tão de surpresa.

Afinal, são justamente os tons usados como camuflagem nos uniformes militares.


… mas ainda não imaginei o que seria mais "prova" disso ou contra isso, é só livre-associação…  :|

edit: imaginei uma possível "confirmação": daltonismo deve ser mais freqüente entre negros, e mais ainda entre negros na África vivendo ainda no estilo em que isso faria sentido, como os guerreiros masai… talvez
Acho que se tivesse havido tal seleção a favor do daltonismo nos caçadores (homens), a freqüência dos genes para daltonismo seria bem mais elevada, principalmente em populações em que esta forma de vida ainda é importante.

Offline Lion

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Visão humana e as cores
« Resposta #53 Online: 20 de Fevereiro de 2009, 00:39:03 »
Estou com uma dúvida martelando a cabeça em relação a visão humana e as cores..... Gostaria que alguém me ajudasse.....

Ontem eu estava com a minha sobrinha na sala, então olhei para 3 almofadas de cores diferentes que estavam no sofá e me lembrei de algo que havia lido, algo como:

"..as cores não estão nos objetos mas em nossos cérebros, elas não existem fora dele....  cores são estímulos provocados pela luz sobre os olhos... as diversas cores são diferentes comprimentos de ondas...."

Estas são observações verdadeiras, correto?

Bom, voltemos as almofadas, que aliás são estas aqui..  :)



O que de fato acontece para que eu possa distinguir as cores entre elas?

Offline SnowRaptor

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #54 Online: 20 de Fevereiro de 2009, 00:46:12 »
Cada almofada absorveu alguns comprimentos de onda da luz e refletiu outros.

A cor é uma propriedade do objeto, é a maneira com que ele reage à luz. Alguns comprimentos de onda ele absorve, outros ele reflete, outros passam direto. Os comprimentos de onda que chegam aos nossos olhos ativam células que respondem umas ao azul, outras ao verde, outras ao vermelho, em intensidades diferentes (luz azul ativa mais os cones azuis que os vermelhos). Essa informação é itynerpretada pelo cérebro como as cores.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
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Offline Lion

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #55 Online: 20 de Fevereiro de 2009, 00:58:26 »
ok..... sobre os comprimentos das onda eu entendi........ mas, isso da da cor ser uma propriedade do objeto......   vc pode.....  sei lá..... dar  mais algum ex???

Offline SnowRaptor

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #56 Online: 20 de Fevereiro de 2009, 01:06:24 »
A cor é uma propriedade eletrônica de um material. O modo mais simples (e comum, viva Ockham!) que existe pra um material absorver luz é absorvendo um fóton cuja energia é a mesma do intervalo entre a "órbita" do último elétron e o próximo nível permitido a ele. Então, o material absorve o fóton, a energia de um dos elétrons aumenta e ele fica nesse estado excitado por algum tempo, depois libera essa energia por diversos meios.

Como o fóton a ser absorvido precisa ter a mesma energia do intervalo entre as "órbitas", cada material vai absorver um conjunto específico de comprimentos de onda (a energia de um fóton tem uma relação direta com o comprimento de onda da luz), e esse conjunto depende da estrutura eletrônica do material. Como esse  conjunto também determina a cor que enxergamos desse objeto, pode-se dizer que a cor é uma propriedade do material.

Experiência: pegue uma almofada azul e ilumine-a com luz vermelha. Você verá que a almofada parece preta. ;)
Elton Carvalho

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Offline biscoito1r

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #57 Online: 20 de Fevereiro de 2009, 01:09:35 »
o preto absorve todas as ondas, o branco reflete todas, o vermelho absorve todas e reflete o vermelho, o azul absorve todas menos o vermelho e assim por diante, já foram documentados casos de mulheres que conseguiam ver cores em ultra violeta ou seja elas tinha 4 cones no lugar de só 3
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Offline SnowRaptor

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #58 Online: 20 de Fevereiro de 2009, 01:10:33 »
Referências, por favor, biscoito1r.
Elton Carvalho

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Offline Lion

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #59 Online: 20 de Fevereiro de 2009, 01:33:34 »
Valeu SnowRaptor!!!! :ok: Dúvida desfeita! Pode deixar, vou tentar fazer algumas experiências 

Offline Eremita

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #60 Online: 20 de Fevereiro de 2009, 07:31:18 »
Referências, por favor, biscoito1r.
2.

Aparentemente é interessante, mas ao que eu saiba o quarto cone normalmente é na região do amarelo...!
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Offline Lion

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #61 Online: 21 de Março de 2009, 17:01:21 »
Trecho do livro Ateísmo & Liberdade (http://ateismo.com.br/)
 
Citar
Antes de tudo, precisamos deixar claro que o homem definitivamente não é capaz de apreender a realidade em si mesma diretamente. O que ele faz, na verdade, é apenas uma representação mental desta realidade através dos sentidos e do intelecto. Podemos usar o exemplo das cores para elucidar o mecanismo de representação.

O espectro visível, para nós, vai do violeta – com comprimento de onda igual a 400 nanômetros – até o vermelho – com 700 nanômetros (nanômetro ou nm equivale à bilionésima parte do metro; isso é, 10 -9 ou  0, 000.000.001 m).  Nós vemos objetos pretos, vermelhos, brancos, azuis amarelos etc.; entretanto, tais objetos não são realmente pretos, vermelhos, brancos, azuis, e assim por diante. O  que vemos, na verdade, não são os objetos, mas a luz que esses objetos refletem. Objetos pretos, por exemplo, são aqueles que absorvem todas as cores do espectro visível; os objetos brancos são aqueles que refletem todas as cores; os objetos vermelhos, azuis, amarelos e verdes são aqueles que absorvem todos os comprimentos de onda, refletindo, respectivamente, apenas os vermelhos, azuis, amarelos e verdes.

Normalmente usa-se a luz branca, que é a mistura de todas as cores – por exemplo, a luz do Sol ou de uma lâmpada –, como o padrão para se definir as cores “reais” dos objetos. Entretanto, o fato é que nenhum objeto tem uma cor em si, previamente definida. Por exemplo, se iluminarmos um objeto branco com uma luz vermelha, ele será percebido pela nossa visão como um objeto vermelho. Por outro lado, se iluminarmos um objeto vermelho com uma luz azul, para nossos olhos ele será preto, pois estaria absorvendo toda a radiação luminosa que chega a ele na forma de azul. Se a luz liberada pelo Sol e pelos nossos artefatos de iluminação fosse vermelha, estaríamos acostumados à idéia de que todos os objetos brancos na realidade “são” vermelhos. Em nosso caso, utilizamos a luz branca como referencial apenas porque nossa espécie evoluiu uma visão especializada para captá-la, provavelmente porque é muito rica em informações e também a mais abundante em nosso meio devido ao Sol.

Nosso corpo, quando recebe um estímulo do ambiente na forma de luz, “traduz” fisiologicamente esses estímulos externos na forma de sensações visuais, nos dando a sensação do verde, do preto, do branco, e assim por diante. Nosso sistema visual capta as informações do meio externo, que chegam na forma de energia luminosa, para construir, na forma de imagens mentais, uma representação do que é a realidade. Nosso cérebro, inconscientemente, processa e traduz para nós a informação contida na luz, e então apresenta o resultado final já pronto à nossa consciência, sem que entendamos qualquer coisa do que a maquinaria de nosso cérebro está fazendo por debaixo dos panos da consciência. O resultado disso é que temos a falsa impressão de que os objetos verde são inerentemente verdes e de que os vermelhos são inerentemente vermelhos. Ou seja, nossa percepção da realidade, além de incompleta, também é, de certo modo, enganosa, pois grande parte do processo da percepção sensorial ocorre nos bastidores da consciência, ao qual não temos acesso.

Nessa perspectiva, poderíamos fazer algumas perguntas complementares: por que não conseguimos enxergar a freqüência ultravioleta? Por que nossos ouvidos só captam uma certa amplitude de ondas sonoras – as que estão entre 20 e 20.000 Hz? De onde surgem as “vozes-fantasma” que atormentam indivíduos com problemas mentais? Por que, quando olhamos trilhos de trem, estes parecem convergir, apesar de sabermos que são paralelos? Por que o gás sulfídrico, que é liberado por alimentos em decomposição, quando detectados pelo nosso sistema olfativo, é representado como uma sensação desagradável, a de um cheiro nauseabundo?
Com isso, compreendemos melhor que as nossas percepções sensoriais não são a própria realidade, mas uma representação parcial e indireta da realidade, de natureza fisiológica. Ou seja, o verde, o vermelho e o azul não são coisas reais, não possuem existência própria. As cores só existem para a nossa consciência, são apenas a linguagem para a qual a região de nosso cérebro responsável  pela visão traduz a realidade, a qual fala em “linguagem cifrada”, isto é, fala no idioma dos comprimentos de onda. O sentido da visão funciona, por assim dizer, como um “transdutor biológico” com certas programações de conversão: “ondas de 400 a 430 nanômetros, traduzir para violeta”, “ondas de 500 a 570 nanômetros, traduzir para o azul”, e assim por diante.

A respeito do modo como percebemos e interpretamos o mundo, o psicobiólogo Victor S. Johnson fez uma colocação interessante:

A nossa consciência é uma realidade virtual. Ela evoluiu para impor uma interpretação específica das energias e matérias que estão à nossa volta. Nada no Universo é vermelho ou verde em si mesmo. O que existem são ondas eletromagnéticas de determinadas freqüências que são capturadas pelos nossos olhos e interpretadas de modo a facilitar a identificação. Assim, os objetos que emitem determinadas ondas são chamados de vermelho e outros, com ondas quase nada menores, são chamados de verdes, apenas para facilitar a identificação. Ao longo do tempo, a evolução permitiu adaptarmos nossas emoções ao que é benéfico para nós. Da mesma forma, a perda de um companheiro é triste, o açúcar (que fornece energia) é gostoso e o sexo (que perpetua a espécie) e prazeroso. Não existem cores, cheiros, gostos ou emoções sem um cérebro consciente. O mundo da nossa consciência e uma grande ilusão.

Offline Zeichner

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #62 Online: 21 de Março de 2009, 22:42:31 »
Como artista e estudioso da percepção, existe uma relação muito forte entre cor e a maneira como o cérebro a interpreta. A cor pode ser percebida diferente conforme as cores à sua volta, linhas, espaço, etc. Existe um filtro mental na interpretação e avaliação das cores, porém, é preciso ficar claro que a cor é exatamente como explicaram, uma reação eletromagnética, igual aos raios-X,microondas,ondas de rádio, infravermelho, raios gama, etc, etc.

Nós temos um sensor capaz de captar esta radiação (olhos), cabendo ao cérebro a interpretação dos dados. Um pássaro enxerga como nós, porém os insetos normalmente enxergam no ultra-violeta,por isso as coresque vemos são completamente diferente para eles. As cobras captam o infravermelho, por isso reagem às emissões de calor, e o mundo delas é bastante diferente do nosso.

Os mamíferos herbívoros em geral não enxergam cores, porque a evolução os capacitou com mais células que captam o preto e branco, muito melhores para a percepção do movimento, essencial para perceberem os predadores se aproximando. Animais coletores de frutas precisam perceber as cores para identificá-las nomeio da folhagem, e saber seu grau de maturação. Agora não sei se passamos a enxergar à cores por causa das frutas ou as frutas passaram a ser coloridas porque enxergávamos cores, mas há uma relação forte aqui.

É um assunto muito instigante, e obviamente existem espécies animais que não entram nestes exemplos, porque a evolução se adapta sempre com o que tem.




Offline biscoito1r

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #63 Online: 22 de Março de 2009, 00:35:33 »
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Offline Lion

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #64 Online: 22 de Março de 2009, 13:53:04 »
É um assunto muito instigante, e obviamente existem espécies animais que não entram nestes exemplos, porque a evolução se adapta sempre com o que tem.

Olá Zeichner...

Realmente é um assunto instigante e com toda certeza outras espécies “criaram” formas diversas para ver o mundo......

Você já leu “O Relojoeiro Cego”? Eu ainda não terminei de ler, mas gostei muito de uma parte onde o Dawkins descreve a ecolocalização dos morcegos e faz uma comparação com a visão humana, aliás, ele utiliza de bom humor para isso....   :)

Segue um trecho interessante.....

Citar
Donald Griffin conta que, em 1940, quando ele e seu colega Robert Galambos anunciaram a uma conferência de zoólogos espantados suas descobertas sobre a ecolocalização dos morcegos, um cientista de renome ficou tão incrédulo e indignado que sacudiu Galambos pelos ombros enquanto protestava que não podíamos propor uma hipótese tão ultrajante. O radar e o sonar eram então descobertas altamente secretas da tecnologia militar, e a idéia de que morcegos fossem capazes de fazer qualquer coisa remotamente semelhante aos mais recentes triunfos da tecnologia eletrônica parecia a muitos não apenas implausível como também emocionalmente ofensiva.

É fácil simpatizar com esse ilustre cético. Existe algo de muito humano na sua relutância em acreditar. E ser "humano" é exatamente a explicação. É precisamente porque nossos sentidos humanos não são capazes de fazer o que os morcegos fazem que temos dificuldade em acreditar. É difícil imaginar que um animalzinho seja capaz de fazer "de cabeça" algo que só conseguimos entender por meio de instrumentos artificiais e cálculos no papel. Os cálculos matemáticos necessários para se explicar a visão seriam igualmente complexos e difíceis, e contudo ninguém jamais teve dificuldade em acreditar que animais pequenos possuem o sentido da visão. Essa inconsistência de nosso ceticismo deve-se, muito simplesmente, ao fato de que podemos ver, mas não podemos ecolocalizar.

Imagino algum outro mundo no qual uma conferência de criaturas eruditas semelhantes a morcegos, totalmente cegas, fica estarrecida ao saber que certos animais, chamados de humanos, são realmente capazes de usar os inaudíveis raios recém-descobertos chamados de "luz" - ainda um assunto militar altamente secreto - para se orientar. Essas criaturas humanas, de resto míseras, são quase inteiramente surdas (bem, são capazes de ouvir uma Coisa ou outra e até mesmo de produzir grunhidos baixos e arrastados, que só lhes servem para propósitos rudimentares como a Comunicação; não parecem capazes de usá-los para detectar objetos, por maiores que sejam). Por outro lado, têm órgãos altamente especializados, chamados "olhos", que servem para explorar os raios de "luz". O Sol é a fonte principal desses raios, e os humanos sabem explorar notavelmente os ecos complexos que ricocheteiam dos objetos expostos aos raios de luz do Sol. Possuem um aparelho engenhoso, chamado "cristalino", cuja forma parece ter sido matematicamente calculada para refratar esses raios silenciosos, de tal modo que ha uma relação biunívoca entre os objetos do mundo e as "imagens" formadas sobre uma camada de células chamada "retina". Essas células da retina são misteriosamente capazes de tornar a luz "audível" (por assim dizer), e elas transmitem toda essa informação para o cérebro. Nossos matemáticos mostraram que é teoricamente possível, com a ajuda de cálculos muito complexos, deslocar-se com segurança pelo mundo usando esses raios de luz, com a mesma eficácia que qualquer um de nós o faz usando os ultra-sons - e em alguns aspectos com eficácia ainda maior! Mas quem haveria de imaginar que um mísero humano fosse capaz de fazer tais cálculos?

Offline Lion

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #65 Online: 25 de Abril de 2009, 15:17:21 »
Referências, por favor, biscoito1r.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachromacy


A Scientific American Brasil do mês de maio/09 (estamos em abril, mas já recebi a minha) traz uma matéria muito interessante intitulada “A Descoberta das Cores” onde consta que:

Citar
Algumas mulheres têm quatro tipos de pigmentos visuais em vez de três. O quarto pigmento resulta de uma mutação em um dos genes do pigmento de ondas mais longas ligadas ao cromossomo X, e sabe-se que ele muda a sensibilidade espectral da retina. Se essa mudança na verdade, gera a capacidade de perceber uma faixa mais ampla de cores é algo sob intensa investigação. Até agora, testes de visão em cores não produziram evidências consistentes para a visão tetracromática, e os seres humanos que detêm essa capacidade – caso existam – não necessariamente teriam consciência de sua anomalia visual.

Interessante também foi uma experiência onde

Citar
Um rato criado por engenharia genética aprendeu a se aproximar do painel de cor diferentes dos outros painéis, revelando que ele consegue ver tons de laranja que os ratos convencionais, como dicromatas, não conseguiriam diferenciar do azul. O rato adquiriu essa capacidade porque tem um gene humano do pigmento visual de ondas mais longas, além de seus dois genes inatos do pigmento. Esse experimento mostra a extraordinária plasticidade do cérebro dos mamíferos, pois o rato consegue usar seu novo pigmento sem ter células nervosas especificamente conectadas para interpretar seus sinais.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #66 Online: 25 de Abril de 2009, 15:42:51 »
Também meio pertinente ao tema, há algum tempo descobriram que daltônicos, ou certos tipos de daltônicos, têm maior capacidade de distinção de tons de marrom. Quando para nã-o daltônicos dois objetos são apenas igualmente "marrom", daltônicos podem estar vendo "dois marrons", duas cores... mais ou menos como para eles verde e vermelho são uma cor só, e para os não-daltônicos, duas.

Offline Pregador

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #67 Online: 29 de Abril de 2009, 12:48:47 »
Cores são coisas estranhas. Lilás é uma cor que não existe para mim. Ela sempre será tonalidade de rosa ou de azul, por mais que as pessoas jurem que é o tal lilás. Verde e vermelho também me causam confusão, dependendo da tonalidade. Eu enxergo menos cores que a maioria...
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Offline SnowRaptor

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #68 Online: 29 de Abril de 2009, 14:14:01 »
Cores são coisas estranhas. Lilás é uma cor que não existe para mim. Ela sempre será tonalidade de rosa ou de azul, por mais que as pessoas jurem que é o tal lilás. Verde e vermelho também me causam confusão, dependendo da tonalidade. Eu enxergo menos cores que a maioria...

Verifique se vc é daltônico: http://colorvisiontesting.com/online%20test.htm
Elton Carvalho

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #69 Online: 30 de Abril de 2009, 10:59:16 »
Eu não tive dificuldade para identificar os itens...

SnowRaptor, você é daltônico? Ta rolando um papo ai que você estava usando uma camisa lilás, mas estava pensando que era azul....   
 :biglol:

Offline SnowRaptor

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #70 Online: 30 de Abril de 2009, 11:41:57 »
Sou daltônico, sim. Desde criancinha :D
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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #71 Online: 01 de Maio de 2009, 21:41:01 »
Cores são coisas estranhas. Lilás é uma cor que não existe para mim. Ela sempre será tonalidade de rosa ou de azul, por mais que as pessoas jurem que é o tal lilás. Verde e vermelho também me causam confusão, dependendo da tonalidade. Eu enxergo menos cores que a maioria...

Verifique se vc é daltônico: http://colorvisiontesting.com/online%20test.htm

Pelo teste eu sou daltônico...
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Offline SnowRaptor

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #72 Online: 01 de Maio de 2009, 21:44:02 »
Bem vindo ao clube! :tintin:
Elton Carvalho

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Re: Visão humana e as cores
« Resposta #73 Online: 07 de Junho de 2009, 21:35:27 »
Experiência: pegue uma almofada azul e ilumine-a com luz vermelha. Você verá que a almofada parece preta. ;)

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Offline Lion

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« Resposta #74 Online: 25 de Julho de 2009, 22:35:16 »
Amanhã 25/07 vai passar uma reportagem no “Fantástico” sobre uma mulher que teria a capacidade de ver os sons.  Por ser o “Fantástico” não estou esperando muita coisa, mas vamos ver.
Citar
Em uma reviravolta da neurociência uma nova pesquisa sugere que o sistema visual humano processa sons que nos ajudam a ver.

http://hypescience.com/ver-sons-ouvir-cores/

 

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