Autor Tópico: Vamos ajudar Luigi Cascioli.  (Lida 4780 vezes)

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Offline VideoMaker

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #25 Online: 08 de Janeiro de 2006, 12:26:57 »
Citação de: Alenônimo
Citação de: videomaker
Se a igreja catolica forjou um jesus e uma doutrina cheia de dogmas ,
 não que dizer que sua mensagem de amor ao proximo tenha que ser
 condenada!
 Amor ao proximo , desculpe... sei que não entende dessas coisas.

 na paz.




Desde quando a Igreja prega o amor ao próximo? Já leu os trechos do Antigo Testamento que mandam as pessoas matarem quem forem de outro país? Já leu as pragas que Deus lançou para matar inocentes no Êxodo?

E, mesmo que fosse, desde quando o “amor ao próximo” é monopólio da Igreja? Vai me dizer que a moral e os bons costumes é dela também e não da sociedade que se organiza?

VídeoMaker, você tá cometendo muita falácia.



Quem esta falando da igreja ?
Estou falando de Jesus ! apenas disse o que a ICAR fez com o cara.
Quem disse que existe um monopolio do AMOR AO PROXIMO?
Não distorça o que eu disse para caber no discurso de sempre!
O que não entendo é como alguem pode querer desacreditar um cara ,
apenas porque uma religião distorceu o que ele disse!
Só para costatar não estou sob o julgo do pensamento ou esqueminha
ateu , que como uma lei deve ser sempre observada,tipo:
Falacias , argumentos isso , argumento aquilo.

na paz.
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline Oceanos

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #26 Online: 08 de Janeiro de 2006, 13:19:47 »
Citação de: videomaker
Só para costatar não estou sob o julgo do pensamento ou esqueminha
ateu , que como uma lei deve ser sempre observada,tipo:
Falacias , argumentos isso , argumento aquilo.

na paz.

Ok, mas nós estamos. E se você quer argumentar aqui, comece a "estar sob o julgo do pensamento ou esqueminha ateu".

Próximo desrespeito as regras do fórum, é cartão amarelo.

Offline Zibss

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Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #27 Online: 08 de Janeiro de 2006, 13:27:45 »
Eu já dei um cartão azul para ele. Não é a toa que ele está bloqueado no Religião é veneno e tomou 8 amarelos na "Ateus do Brasil".

Offline uiliníli

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Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #28 Online: 08 de Janeiro de 2006, 13:44:15 »
Alguém passa um link para o videomaker para um artigo introdutório sobre lógica e falácias. Eu mesmo faria isso, se não estvesse com preguiça  :lol:

Offline Oceanos

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #29 Online: 08 de Janeiro de 2006, 13:48:34 »
Citação de: Mr.Hammond
Eu já dei um cartão azul para ele. Não é a toa que ele está bloqueado no Religião é veneno e tomou 8 amarelos na "Ateus do Brasil".

PQP.

Bom, mas o aviso já está dado.

Offline Marcelo Terra

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Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #30 Online: 08 de Janeiro de 2006, 13:58:07 »
Citação de: videomaker
Terra , calma garoto!
 Não estou julgando ninguem , apenas constatei um fato.
 Posso assumir o que digo , e não me escondo atras de religião nenhuma.
 Mas um egano ateu,avaliar uma religião pelos seus praticantes.
 Quando vcs vão entender que isso é um equivoco e uma tolice!
 Mais faz parte do contexto do discurso dos ateus , tá vendo o videomaker
 não presta , logo é isso que insina a DE .
 Fica frio rapaz!


Eu não coloquei a culpa na religião. Eu estou perguntando se quem ensina a fazer alegações negativas sem nenhum fundamento contra alguém com o qual você não concorda é algo que a religião te ensinou ou se é uma falha sua. É você quem vai nos dizer quem é o culpado, você ou a sua religião?

Então, a falha está ali para todos verem, só nos resta que você nos diga quem é o culpado.

Ah, uma observação. NÃO DESVIE DO ASSUNTO.

Offline Hold the Door

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #31 Online: 09 de Janeiro de 2006, 00:15:46 »
Citação de: videomaker
Citação de: Angelo Melo
Citação de: videomaker
Amor ao proximo , desculpe... sei que não entende dessas coisas.
Videomaker, sua declaração foi ofensiva e preconceituosa. Isto é ad hominem e não é permitido pelas regras do fórum, podendo resultar em cartão amarelo.



 Esse é o problema do sites ceticos , porque não vi intervenção alguma
 quando Eu fui ofendido ?
 Usuarios ateus sempre estão apadirinhados nesses casos !
 Seja apenas justo.
Existe um cartão azul ao lado de cada mensagem. Sinta-se livre para usá-lo quando se sentir ofendido.

E além disso, não é justificativa para você sair ofendendo os outros apenas por não concordar com suas crenças. Sua mensagem foi ofensiva e preconceituosa por afirmar que o Alê não sabe o que é amor ao próximo devido ao fato de ser ateu.

Por acaso é assim que você julga os seus semelhantes? Pela sua crença? Então para você, mesmo sem conhecer alguém, se ele for ateu será um imoral que não sabe o que é amor ao próximo?
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Zibss

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #32 Online: 09 de Janeiro de 2006, 08:57:35 »
Citação de: Oceanos
Citação de: Mr.Hammond
Eu já dei um cartão azul para ele. Não é a toa que ele está bloqueado no Religião é veneno e tomou 8 amarelos na "Ateus do Brasil".

PQP.

Bom, mas o aviso já está dado.

Ele sempre entra em fóruns para provocar, afrontar e provocar sempre mais e mais.

Offline VideoMaker

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Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #33 Online: 09 de Janeiro de 2006, 14:48:38 »
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: videomaker
Terra , calma garoto!
 Não estou julgando ninguem , apenas constatei um fato.
 Posso assumir o que digo , e não me escondo atras de religião nenhuma.
 Mas um egano ateu,avaliar uma religião pelos seus praticantes.
 Quando vcs vão entender que isso é um equivoco e uma tolice!
 Mais faz parte do contexto do discurso dos ateus , tá vendo o videomaker
 não presta , logo é isso que insina a DE .
 Fica frio rapaz!


Eu não coloquei a culpa na religião. Eu estou perguntando se quem ensina a fazer alegações negativas sem nenhum fundamento contra alguém com o qual você não concorda é algo que a religião te ensinou ou se é uma falha sua. É você quem vai nos dizer quem é o culpado, você ou a sua religião?

Então, a falha está ali para todos verem, só nos resta que você nos diga quem é o culpado.

Ah, uma observação. NÃO DESVIE DO ASSUNTO.



 Tá bom Terra , SOU ASSIM MESMO ,  e a DE não tem nada com isso.
 Satisfeito ?

 na paz.
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Offline Marcelo Terra

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Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #34 Online: 09 de Janeiro de 2006, 14:54:48 »
Citação de: videomaker
Tá bom Terra , SOU ASSIM MESMO ,  e a DE não tem nada com isso.
 Satisfeito ?


Então, se o problema é com você é até mais fácil evitar que esse tipo de coisa ocorra, não é mesmo?

Offline VideoMaker

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #35 Online: 09 de Janeiro de 2006, 14:57:03 »
Citação de: Angelo Melo
Citação de: videomaker
Citação de: Angelo Melo
Citação de: videomaker
Amor ao proximo , desculpe... sei que não entende dessas coisas.
Videomaker, sua declaração foi ofensiva e preconceituosa. Isto é ad hominem e não é permitido pelas regras do fórum, podendo resultar em cartão amarelo.



 Esse é o problema do sites ceticos , porque não vi intervenção alguma
 quando Eu fui ofendido ?
 Usuarios ateus sempre estão apadirinhados nesses casos !
 Seja apenas justo.
Existe um cartão azul ao lado de cada mensagem. Sinta-se livre para usá-lo quando se sentir ofendido.

E além disso, não é justificativa para você sair ofendendo os outros apenas por não concordar com suas crenças. Sua mensagem foi ofensiva e preconceituosa por afirmar que o Alê não sabe o que é amor ao próximo devido ao fato de ser ateu.

Por acaso é assim que você julga os seus semelhantes? Pela sua crença? Então para você, mesmo sem conhecer alguém, se ele for ateu será um imoral que não sabe o que é amor ao próximo?



Caro Editor Angelo ,
 É claro que o Ateus podem sim ser , conhecedores e ate usuarios do tão
 famoso AMOR AO PROXIMO , não precisa de nada a não ser ação.
 Isso é verdade !
 O que quiz dizer para o Ale(sem intimidades) , e que como ele apoiaria
 desacreditar jesus , não saberia ele muito sobre esse assunto , que é
 a base dos ensinamentos do cristo.
 Tenho amigo ateu , que vale mais que muito religioso fervoroso por ai.
 Não discuto o carater do ateus , discuto ateismo e suas garantias!

 na paz.
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Offline VideoMaker

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Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #36 Online: 09 de Janeiro de 2006, 14:57:47 »
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: videomaker
Tá bom Terra , SOU ASSIM MESMO ,  e a DE não tem nada com isso.
 Satisfeito ?


Então, se o problema é com você é até mais fácil evitar que esse tipo de coisa ocorra, não é mesmo?



 Tem razão só eu posso resolver !
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Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #37 Online: 09 de Janeiro de 2006, 15:05:09 »
Citação de: videomaker
Caro Editor Angelo ,
 É claro que o Ateus podem sim ser , conhecedores e ate usuarios do tão
 famoso AMOR AO PROXIMO , não precisa de nada a não ser ação.
 Isso é verdade !
 O que quiz dizer para o Ale(sem intimidades) , e que como ele apoiaria
 desacreditar jesus , não saberia ele muito sobre esse assunto , que é
 a base dos ensinamentos do cristo.
 Tenho amigo ateu , que vale mais que muito religioso fervoroso por ai.
 Não discuto o carater do ateus , discuto ateismo e suas garantias!


O amor ao próximo não foi inventado por Jesus e nem é exclusividade de seus seguidores.

Offline VideoMaker

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #38 Online: 09 de Janeiro de 2006, 15:13:09 »
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: videomaker
Caro Editor Angelo ,
 É claro que o Ateus podem sim ser , conhecedores e ate usuarios do tão
 famoso AMOR AO PROXIMO , não precisa de nada a não ser ação.
 Isso é verdade !
 O que quiz dizer para o Ale(sem intimidades) , e que como ele apoiaria
 desacreditar jesus , não saberia ele muito sobre esse assunto , que é
 a base dos ensinamentos do cristo.
 Tenho amigo ateu , que vale mais que muito religioso fervoroso por ai.
 Não discuto o carater do ateus , discuto ateismo e suas garantias!


O amor ao próximo não foi inventado por Jesus e nem é exclusividade de seus seguidores.



 Desculpe Editor ANGELO... !
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline VideoMaker

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #39 Online: 09 de Janeiro de 2006, 15:14:59 »
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: videomaker
Caro Editor Angelo ,
 É claro que o Ateus podem sim ser , conhecedores e ate usuarios do tão
 famoso AMOR AO PROXIMO , não precisa de nada a não ser ação.
 Isso é verdade !
 O que quiz dizer para o Ale(sem intimidades) , e que como ele apoiaria
 desacreditar jesus , não saberia ele muito sobre esse assunto , que é
 a base dos ensinamentos do cristo.
 Tenho amigo ateu , que vale mais que muito religioso fervoroso por ai.
 Não discuto o carater do ateus , discuto ateismo e suas garantias!


O amor ao próximo não foi inventado por Jesus e nem é exclusividade de seus seguidores.



 É verdade , mais foi ele seu maior divulgador .
 E se vc se preocupa em desacredita-lo , procura tambem desacreditar
 tal doutrina.
 E acho que isso é uma perda de tempo...
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Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #40 Online: 09 de Janeiro de 2006, 15:19:47 »
Citação de: videomaker
É verdade , mais foi ele seu maior divulgador .


No ocidente.

Citar
E se vc se preocupa em desacredita-lo , procura tambem desacreditar
 tal doutrina.


Caramba. Depois você reclama. Se Jesus não inventou o "amor ao próximo" e se os seguidores de Jesus não são os únicos a defender o "amor ao próximo". COMO É QUE DESACREDITÁ-LO DESACREDITARIA O "AMOR AO PRÓXIMO"? Isso é non sequitur purinho. Sua afirmação é totalmente absurda e se você gostasse um pouquinho, mesmo que bem pouquinho, de lógica teria percebido isso.

Offline VideoMaker

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #41 Online: 09 de Janeiro de 2006, 15:26:27 »
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: videomaker
É verdade , mais foi ele seu maior divulgador .


No ocidente.

Citar
E se vc se preocupa em desacredita-lo , procura tambem desacreditar
 tal doutrina.


Caramba. Depois você reclama. Se Jesus não inventou o "amor ao próximo" e se os seguidores de Jesus não são os únicos a defender o "amor ao próximo". COMO É QUE DESACREDITÁ-LO DESACREDITARIA O "AMOR AO PRÓXIMO"? Isso é non sequitur purinho. Sua afirmação é totalmente absurda e se você gostasse um pouquinho, mesmo que bem pouquinho, de lógica teria percebido isso.




 Então vamos lá , se Jesus foi o seu maior divulgador no ocidente , e me
 parece que estamos no ocidente , e vc que esta no ocidente tenta
 desacredita-lo , logico que aquilo que ele espalhou pelo ocidente que é
 parte de sua doutrina aqui NO OCIDENTE , que é o amor ao proximo ,
 leva-me a LOGICA que vc quer desacreditar tal doutrina!

 E agora , somos ou não Ocidentais?
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Tarcísio

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Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #42 Online: 09 de Janeiro de 2006, 16:27:13 »
Tenho medo de que um dia algumas pessoas deixem de ter fé.( desculpa o flood )

Offline Rodion

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Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #43 Online: 09 de Janeiro de 2006, 16:38:17 »
tomara que não aconteça, tarcísio. não vejo com bons olhos essa guerra contra a religião. por uma questão mesquinha de egos mexemos com as dores de muitas pessoas. não adianta reduzir a questão a uma 'muleta', com arzinho de superioridade. posso ver agora que muitos ateus, ultimamente, têm sido insensíveis. não ganhamos nada com a desconversão dos outros exceto um conforto egoísta.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline uiliníli

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #44 Online: 09 de Janeiro de 2006, 17:38:27 »
Citação de: videomaker

 Então vamos lá , se Jesus foi o seu maior divulgador no ocidente , e me
 parece que estamos no ocidente , e vc que esta no ocidente tenta
 desacredita-lo , logico que aquilo que ele espalhou pelo ocidente que é
 parte de sua doutrina aqui NO OCIDENTE , que é o amor ao proximo ,
 leva-me a LOGICA que vc quer desacreditar tal doutrina!

 E agora , somos ou não Ocidentais?


Já ouviu falar em um país chamado Grécia? Era uma vez, há muito tempo atrás, bem antes de Jesus nascer, uma civilização que viveu lá e teve todas as últimas boas idéias do mundo, inclusive as que já haviam sido tido antes deles. Isso até o século XV, mas bem antes disso ela desapareceu.

Desde então, e até o século XV, todos os outros povos tentaram ter suas próprias boas idéias só para depois descobrirem frustrados que os gregos já haviam pensado naquilo antes.

Até que no século XV nasceu um cara chamado Galileu, mas isso é outra história. Como Jesus teve o azar de nascer antes de Galileu, ele não teve opção, a não ser ter idéias nem um pouco originais, que em seu caso tinha sido pensadas antes por um tipo de gente grega chamada de FILÓSOFOS; mais especificamente por um tipo de gente grega filósofa chamada de ESTÓICOS.

Mas entre as ideías gregas, esse era o tipo de idéia grega que já tinha sido tida antes. Na verdade pelos egípcios, que já tinham dito quase vinte séculos antes da Era Cristã   "Faça a alguém que possa fazer a você, / aquilo que você pode fazê-lo assim fazer" ( O Conto do Transeunte Eloquente ~1970 a ~1640 a.C. ) ou seja, só faça a outra pessoa aquilo que você permite que ela faça com você.

Na verdade Jesus não foi nem o primeiro cara da Bíblia a dizer algo desse tipo. No Velho Testamento, um trecho escrito 13 séculos antes de Jesus nascer: Levítico 19:18 "Não procure vingança. Não guarde rancor contra ninguém. Ame seu próximo como a você mesmo. Lembre-se, Eu sou o Senhor!" Como todo mundo com um pingo de racionalidade sabe que não foi Deus quem escreveu isso, mas alguém que disse que tinha recebido uma procuração dele, sabemos que 13 séculos antes de Jesus, alguém no Ocidente tinha tido essa mesma idéia - depois dos egípcios... mas se serve de consolo antes dos gregos também.

Zoroastro: ~700 a 500 a.C., na Pérsia: "Esse comportamento só é bom quando não faz a outros aquilo que não é bom para si próprio"

Buda: ~500 a.C., na Índia : "Não fira ao próximo de forma que você próprio se sentiria ferido".

Muitos outros caras...

E finalmente Sócrates (esse era grego!): ~ 400 a.C. : "Não faça aos outros aquilo que se eles fizessem a você lhe deixariam irritado"

E muitos outros caras também...

Jesus: Você já sabe o que ele disso.

Mas você deve estar se perguntando: Porque eu gosto tanto assim dos gregos, se tanta gente disse a mesma coisa antes deles? A essa altura você não deve mais nem lembrar disso, mas a questão que esse tópioc pretende responder é quem espalhou essa idéia pelo Ocidente? Isso mesmo, palmas para você! Os gregos! Em vários momentos diferentes, desde pelas colônias gregas, que influenciaram os povos itálicos que dariam origem ao Império Romano até o período conhecido como helenização, quando Alexandre Magno após conquistar as pólis gregas espalhou seu conhecimento muito bem escrito e documentado pelo mundo afora... inclusive a Palestina, onde Jesus viria a nascer.

Ou seja, se os próprios hebreus já não tivessem eles mesmos tido a idéia mais óbvia do mundo, conhecida como "Ética da Reciprocidade" ou "Regra de Ouro", mais popularmente, os gregos a teriam levado até lá, como espalharam por outros cantos do mundo. Isso nos leva a duas conclusões: Primeira é que é bem provável que Jesus nem menos tenha precisado se dar ao trabalho de tentar bolar uma receita de ética, ele pode simplesmente tê-la papagaiado, até porque ela já estava presente, apesar de não ser muito praticada da boca para fora (depois que o Cristianismo foi inaugurado, essa idéia, onde quer que fosse presente, continuava a não ser muito praticada da boca para fora). A segunda é que quando os cristãos chegaram para ensinar a regra de ouro aos pagãos eles perderam o seu tempo, porque os pagãos já sabiam disso bem antes que eles.

O próprio fato de tanta gente ter chegado á regra de ouro em tantos lugares diferentes de forma independente só mostra o quanto ela é uma regra banal. Mesmo que Jesus tivesse chegado a ela sozinho, não se poderia nem dizer que ele é um gênio. Newton e Leibniz são gênios, eles desenvolveram o Cálculo independentemente. Einstein é um gênio, ele desenvolveu a Relatividade sozinho. Jesus é só um qualquer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethic_of_reciprocity

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #45 Online: 09 de Janeiro de 2006, 18:14:04 »
Citação de: videomaker
Então vamos lá , se Jesus foi o seu maior divulgador no ocidente , e me
 parece que estamos no ocidente , e vc que esta no ocidente tenta
 desacredita-lo , logico que aquilo que ele espalhou pelo ocidente que é
 parte de sua doutrina aqui NO OCIDENTE , que é o amor ao proximo ,
 leva-me a LOGICA que vc quer desacreditar tal doutrina!

 E agora , somos ou não Ocidentais?


Jesus é uma coisa, amar ao próximo é outra. Isso é difícil de entender? Mesmo que se descubra que Jesus não existiu, por exemplo, ninguém vai deixar de defender o amor ao próximo por isso. O que você está falando sequer faz sentido. Você está vinculando o amor ao próximo como sendo exclusivo dos seguidores de Jesus. Isto está errado. Ou então que alguém que tente provar, ou que alegue que Jesus não existiu, não concorda com o tal do "amor ao próximo". O que também está errado. Achar que Jesus não existiu em nada se relaciona com acreditar ou não que os valores morais pregados por ele são bons ou não.

Sinto muito informar mas você não está usando lógica alguma na sua alegação. NENHUMA. NADA. ZERO.

Offline VideoMaker

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #46 Online: 10 de Janeiro de 2006, 19:20:37 »
Citação de: Gabriel dCF
Citação de: videomaker

 Então vamos lá , se Jesus foi o seu maior divulgador no ocidente , e me
 parece que estamos no ocidente , e vc que esta no ocidente tenta
 desacredita-lo , logico que aquilo que ele espalhou pelo ocidente que é
 parte de sua doutrina aqui NO OCIDENTE , que é o amor ao proximo ,
 leva-me a LOGICA que vc quer desacreditar tal doutrina!

 E agora , somos ou não Ocidentais?


Já ouviu falar em um país chamado Grécia? Era uma vez, há muito tempo atrás, bem antes de Jesus nascer, uma civilização que viveu lá e teve todas as últimas boas idéias do mundo, inclusive as que já haviam sido tido antes deles. Isso até o século XV, mas bem antes disso ela desapareceu.

Desde então, e até o século XV, todos os outros povos tentaram ter suas próprias boas idéias só para depois descobrirem frustrados que os gregos já haviam pensado naquilo antes.

Até que no século XV nasceu um cara chamado Galileu, mas isso é outra história. Como Jesus teve o azar de nascer antes de Galileu, ele não teve opção, a não ser ter idéias nem um pouco originais, que em seu caso tinha sido pensadas antes por um tipo de gente grega chamada de FILÓSOFOS; mais especificamente por um tipo de gente grega filósofa chamada de ESTÓICOS.

Mas entre as ideías gregas, esse era o tipo de idéia grega que já tinha sido tida antes. Na verdade pelos egípcios, que já tinham dito quase vinte séculos antes da Era Cristã   "Faça a alguém que possa fazer a você, / aquilo que você pode fazê-lo assim fazer" ( O Conto do Transeunte Eloquente ~1970 a ~1640 a.C. ) ou seja, só faça a outra pessoa aquilo que você permite que ela faça com você.

Na verdade Jesus não foi nem o primeiro cara da Bíblia a dizer algo desse tipo. No Velho Testamento, um trecho escrito 13 séculos antes de Jesus nascer: Levítico 19:18 "Não procure vingança. Não guarde rancor contra ninguém. Ame seu próximo como a você mesmo. Lembre-se, Eu sou o Senhor!" Como todo mundo com um pingo de racionalidade sabe que não foi Deus quem escreveu isso, mas alguém que disse que tinha recebido uma procuração dele, sabemos que 13 séculos antes de Jesus, alguém no Ocidente tinha tido essa mesma idéia - depois dos egípcios... mas se serve de consolo antes dos gregos também.

Zoroastro: ~700 a 500 a.C., na Pérsia: "Esse comportamento só é bom quando não faz a outros aquilo que não é bom para si próprio"

Buda: ~500 a.C., na Índia : "Não fira ao próximo de forma que você próprio se sentiria ferido".

Muitos outros caras...

E finalmente Sócrates (esse era grego!): ~ 400 a.C. : "Não faça aos outros aquilo que se eles fizessem a você lhe deixariam irritado"

E muitos outros caras também...

Jesus: Você já sabe o que ele disso.

Mas você deve estar se perguntando: Porque eu gosto tanto assim dos gregos, se tanta gente disse a mesma coisa antes deles? A essa altura você não deve mais nem lembrar disso, mas a questão que esse tópioc pretende responder é quem espalhou essa idéia pelo Ocidente? Isso mesmo, palmas para você! Os gregos! Em vários momentos diferentes, desde pelas colônias gregas, que influenciaram os povos itálicos que dariam origem ao Império Romano até o período conhecido como helenização, quando Alexandre Magno após conquistar as pólis gregas espalhou seu conhecimento muito bem escrito e documentado pelo mundo afora... inclusive a Palestina, onde Jesus viria a nascer.

Ou seja, se os próprios hebreus já não tivessem eles mesmos tido a idéia mais óbvia do mundo, conhecida como "Ética da Reciprocidade" ou "Regra de Ouro", mais popularmente, os gregos a teriam levado até lá, como espalharam por outros cantos do mundo. Isso nos leva a duas conclusões: Primeira é que é bem provável que Jesus nem menos tenha precisado se dar ao trabalho de tentar bolar uma receita de ética, ele pode simplesmente tê-la papagaiado, até porque ela já estava presente, apesar de não ser muito praticada da boca para fora (depois que o Cristianismo foi inaugurado, essa idéia, onde quer que fosse presente, continuava a não ser muito praticada da boca para fora). A segunda é que quando os cristãos chegaram para ensinar a regra de ouro aos pagãos eles perderam o seu tempo, porque os pagãos já sabiam disso bem antes que eles.

O próprio fato de tanta gente ter chegado á regra de ouro em tantos lugares diferentes de forma independente só mostra o quanto ela é uma regra banal. Mesmo que Jesus tivesse chegado a ela sozinho, não se poderia nem dizer que ele é um gênio. Newton e Leibniz são gênios, eles desenvolveram o Cálculo independentemente. Einstein é um gênio, ele desenvolveu a Relatividade sozinho. Jesus é só um qualquer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethic_of_reciprocity



 Puxa , vc sabe das coisas heim !!!!!!
 Eu não disse , que o amor ao proximo era exclusividade de jesus , disse
 apenas que ele foi o seu maior divulgador.
 E se vc quer desacreditar o cara , apenas por que a igreja , conciliou o
 cara aos dogmas e a ignorancia doutrinaria da igreja , isso é outra coisa!
 Se vc é contra a TRINDADE.
 Se vc é contra o papado .
 Se vc é contra a todos os dogmas absurdos da igreja , meta o malho
 na instituição .
 Agora tirar o merito de jesus na propagação do amor , vais ficar querendo.

 na paz.
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Offline VideoMaker

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #47 Online: 10 de Janeiro de 2006, 19:23:12 »
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: videomaker
Então vamos lá , se Jesus foi o seu maior divulgador no ocidente , e me
 parece que estamos no ocidente , e vc que esta no ocidente tenta
 desacredita-lo , logico que aquilo que ele espalhou pelo ocidente que é
 parte de sua doutrina aqui NO OCIDENTE , que é o amor ao proximo ,
 leva-me a LOGICA que vc quer desacreditar tal doutrina!

 E agora , somos ou não Ocidentais?


Jesus é uma coisa, amar ao próximo é outra. Isso é difícil de entender? Mesmo que se descubra que Jesus não existiu, por exemplo, ninguém vai deixar de defender o amor ao próximo por isso. O que você está falando sequer faz sentido. Você está vinculando o amor ao próximo como sendo exclusivo dos seguidores de Jesus. Isto está errado. Ou então que alguém que tente provar, ou que alegue que Jesus não existiu, não concorda com o tal do "amor ao próximo". O que também está errado. Achar que Jesus não existiu em nada se relaciona com acreditar ou não que os valores morais pregados por ele são bons ou não.

Sinto muito informar mas você não está usando lógica alguma na sua alegação. NENHUMA. NADA. ZERO.



  Ha tá , e vc vai conseguir desvincular O AMOR AO PROXIMO do nome de
 Jesus ?
 Vai ficar querendo , tambem.
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #48 Online: 10 de Janeiro de 2006, 19:32:00 »
Citação de: videomaker
 Ha tá , e vc vai conseguir desvincular O AMOR AO PROXIMO do nome de
 Jesus ?
 Vai ficar querendo , tambem.


pfffff Caiu no marketing cristão. É só dar outro nome, o resultado é o mesmo. E não é exclusividade do cristianismo porcaria nenhuma. E vamos parar de discutir esse assunto inútil que mesmo que se pudesse provar que Jesus não existiu e blá-blá-blá os cristãos não iam dar o braço a torcer.

Offline uiliníli

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Re: Re.: Vamos ajudar Luigi Cascioli.
« Resposta #49 Online: 10 de Janeiro de 2006, 20:08:26 »
Citação de: videomaker
Puxa , vc sabe das coisas heim !!!!!!


Eu pesquiso. Pode perceber que há um link indicando minha fonte.

Citar
Eu não disse , que o amor ao proximo era exclusividade de jesus , disse
 apenas que ele foi o seu maior divulgador.


E eu questionei justamente isso. Jesus Cristo não foi o maior divulgador da ética da reciprocidade.

Citar
E se vc quer desacreditar o cara , apenas por que a igreja , conciliou o
 cara aos dogmas e a ignorancia doutrinaria da igreja , isso é outra coisa!
 Se vc é contra a TRINDADE.
 Se vc é contra o papado .
 Se vc é contra a todos os dogmas absurdos da igreja , meta o malho
 na instituição .


Será um prazer.

Citar
Agora tirar o merito de jesus na propagação do amor , vais ficar querendo.

 na paz.


O amor é um sentimento universal inerente ao ser humano e Jesus não é nenhuma autoridade nele.

E essa tal de doutrina do amar ao próximo como a si mesmo de Jesus é puro idealismo, não é um objetivo alcançável; por isso mesmo que Jesus fosse isso tudo o que você acredita que ele é, sua doutrina ainda seria de pouca utilidade.

 

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