Autor Tópico: Causalidade eficiente!  (Lida 5628 vezes)

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Offline VideoMaker

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Causalidade eficiente!
« Online: 07 de Janeiro de 2006, 20:14:06 »
Por Edson Falcão


 Toda causa é anterior a seu efeito. Para uma coisa ser causa de si mesma teria de ser anterior a si mesma. Por isso neste mundo sensível, não há coisa alguma que seja causa de si mesma. Além disso, vemos que há no mundo uma ordem determinada de causas eficientes.

Assim, numa série definida de causas e efeitos, o resfriado é causado pela chuva, que é causada pela evaporação, que é causada pelo calor, que é causado pelo Sol. No mundo sensível, as causas eficientes se concatenam às outras, formando uma série em que umas se subordinam às outras: A primeira, causa as intermediárias e estas causam a última. Desse modo, se for supressa uma causa, fica supresso o seu efeito. Supressa a primeira, não haverá as intermediárias e tampouco haverá então a última.

Se a série de causas concatenadas fosse indefinida, não existiria causa eficiente primeira, nem causas intermediárias, efeitos dela, e nada existiria. ora, isto é evidentemente falso, pois as coisas existem. Por conseguinte, a série de causas eficientes tem que ser definida. Existe então uma causa primeira que tudo causou e que não foi causada.

Deus é a causa das causas não causada. Esta prova foi descoberta por Sócrates que morreu dizendo: "Causa das causas, tem pena de mim". A negação da Causa primeira leva à ciência materialista a contradizer a si mesma, pois ela concede que tudo tem causa, mas nega que haja uma causa do universo.

O famoso físico inglês Stephen Hawkins em sua obra "Breve História do Tempo" reconheceu que a teoria do Big-Bang (grande explosão que deu origem ao universo, ordenando-o e não causando desordem, como toda explosão faz devido a Lei da entropia) exige um ser criador. Hawkins admitiu ainda que o universo é feito como uma mensagem enviada para o homem. Ora, isto supõe um remetente da mensagem. Ele, porém, confessa que a ciência não pode admitir um criador e parte então para uma teoria gnóstica para explicar o mundo.

O mesmo faz o materialismo marxista. Negando que haja Deus criador do universo, o marxismo se vê obrigado a transferir para a matéria as qualidades da Causa primeira e afirmar, contra toda a razão e experiência, que a matéria é eterna, infinita e onipotente. Para Marx, a matéria é a Causa das causas não causada.
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Offline Stéfano

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Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #1 Online: 07 de Janeiro de 2006, 20:15:43 »
Bobagem. Pode haver uma progressão infinita da causa da causa.
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Offline VideoMaker

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Re: Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #2 Online: 07 de Janeiro de 2006, 20:16:53 »
Citação de: Stéfano
Bobagem. Pode haver uma progressão infinita da causa da causa.


 Sem a primeira ?
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Offline Stéfano

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Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #3 Online: 07 de Janeiro de 2006, 20:21:29 »
Se todo efeito tem uma causa, não há causa primeira. Se o "materialismo marxista" erra ao definir uma causa primeira como material, o teísmo erra ao definir como divina. De qualquer modo, as três possibilidades são incogniscíveis.
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Offline Alenônimo

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Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #4 Online: 07 de Janeiro de 2006, 20:40:33 »
Pensar que tudo tem uma causa é típico do pensamento humano. Existem coisas que não ocorrem necessariamente por algum motivo. Por exemplo, o surgimento de partículas de matéria e anti-matéria no meio do vácuo absoluto é prevista na Teoria da Física Quântica.

Só porque não temos certeza de como as coisas ocorreram e "porquê", não quer dizer que tudo tem uma causa ou que a causa de tudo é um Deus de qualquer tipo.

Aliás, o surgimento de partículas simples do vácuo absoluto podem dar uma resposta mais plausível ao surgimento do Universo, visto que parte sempre de algo mais simples para algo mais complexo (entropia). Já se colocarmos Deus, uma entidade infinitamente complexa, como a causa de alguma coisa, estaríamos enrolando ainda mais o começo de tudo, visto que seria necessário algo para explicar a presença de algo tão complexo no Universo.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline uiliníli

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Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #5 Online: 07 de Janeiro de 2006, 21:18:54 »
Gente, discutir com o videomaker para quê se por mais inteligentes, trabalhados e coerentes que sejam os argumentos que vocês dão a resposta será willy-nilly os vagos slogans espíritas de sempre? Tirando textos copy-paste, eu ainda não vi nenhuma mensagem desse cara passar de meia dúzia de linhas, sendo que raramente o stream de caracteres passa da metade do tamanho da linha! É menos perda de tempo discutir com o Euzébio, que pelo menos tem a vantagem de pensar por si próprio.

Offline Alenônimo

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Re: Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #6 Online: 07 de Janeiro de 2006, 21:28:54 »
Citação de: Gabriel dCF
Gente, discutir com o videomaker para quê se por mais inteligentes, trabalhados e coerentes que sejam os argumentos que vocês dão a resposta será willy-nilly os vagos slogans espíritas de sempre? Tirando textos copy-paste, eu ainda não vi nenhuma mensagem desse cara passar de meia dúzia de linhas, sendo que raramente o stream de caracteres passa da metade do tamanho da linha! É menos perda de tempo discutir com o Euzébio, que pelo menos tem a vantagem de pensar por si próprio.


Isso é verdade. O Euzébio tem um cérebro, mesmo que não use eficientemente… :hihi:
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Offline HSette

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Causalidade eficiente!
« Resposta #7 Online: 07 de Janeiro de 2006, 22:36:13 »
Citar
O famoso físico inglês Stephen Hawkins em sua obra "Breve História do Tempo" reconheceu que a teoria do Big-Bang (grande explosão que deu origem ao universo, ordenando-o e não causando desordem, como toda explosão faz devido a Lei da entropia) exige um ser criador. Hawkins admitiu ainda que o universo é feito como uma mensagem enviada para o homem. Ora, isto supõe um remetente da mensagem. Ele, porém, confessa que a ciência não pode admitir um criador e parte então para uma teoria gnóstica para explicar o mundo.


Essa do Hawking para mim é novidade.
Você sabe a fonte?
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"Por quê?"
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Chaves

Offline uiliníli

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Causalidade eficiente!
« Resposta #8 Online: 07 de Janeiro de 2006, 22:40:21 »
Citação de: hsette
Essa do Hawking para mim é novidade.
Você sabe a fonte?


Não há nada disso em Uma Breve História do Tempo  <_< Mesmo que houvesse, seria uma opinião pessoal, e não ciência  :no:  E o nome dele não é Hawkins.  :parede2:

Offline Alenônimo

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Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #9 Online: 08 de Janeiro de 2006, 00:00:10 »
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Marcelo Terra

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Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #10 Online: 08 de Janeiro de 2006, 00:43:14 »
Alê, me desculpe por citar isso tão tardiamente mas não seria melhor os especialistas no lugar de os cientistas?

Offline Alenônimo

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Re: Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #11 Online: 08 de Janeiro de 2006, 00:47:49 »
Citação de: Marcelo Terra
Alê, me desculpe por citar isso tão tardiamente mas não seria melhor os especialistas no lugar de os cientistas?


Não cabe... :hihi:
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Offline VideoMaker

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Re: Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #12 Online: 08 de Janeiro de 2006, 11:57:42 »
Citação de: Gabriel dCF
Gente, discutir com o videomaker para quê se por mais inteligentes, trabalhados e coerentes que sejam os argumentos que vocês dão a resposta será willy-nilly os vagos slogans espíritas de sempre? Tirando textos copy-paste, eu ainda não vi nenhuma mensagem desse cara passar de meia dúzia de linhas, sendo que raramente o stream de caracteres passa da metade do tamanho da linha! É menos perda de tempo discutir com o Euzébio, que pelo menos tem a vantagem de pensar por si próprio.



 Vc esta desobrigado a responder meus posts!
 Faça isso. :D
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Offline VideoMaker

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Re: Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #13 Online: 08 de Janeiro de 2006, 12:03:52 »
Citação de: Alenônimo
Pensar que tudo tem uma causa é típico do pensamento humano. Existem coisas que não ocorrem necessariamente por algum motivo. Por exemplo, o surgimento de partículas de matéria e anti-matéria no meio do vácuo absoluto é prevista na Teoria da Física Quântica.

Só porque não temos certeza de como as coisas ocorreram e "porquê", não quer dizer que tudo tem uma causa ou que a causa de tudo é um Deus de qualquer tipo.

Aliás, o surgimento de partículas simples do vácuo absoluto podem dar uma resposta mais plausível ao surgimento do Universo, visto que parte sempre de algo mais simples para algo mais complexo (entropia). Já se colocarmos Deus, uma entidade infinitamente complexa, como a causa de alguma coisa, estaríamos enrolando ainda mais o começo de tudo, visto que seria necessário algo para explicar a presença de algo tão complexo no Universo.



 Tipico do pensamento humano?
 Ora e somos o que , se não humanos!
 Ou existe um pensamento não humano?
 Garoto , infelizmente somos assim seres pensantes , organizados e que
 mudamos coisas e fazemos historia.
 Diferentes de tudo no universo conhecido , e isso incomoda muito.
 Desconheço algo que emerge do nada ,seja lá o que for , e se por acaso
 existir, fico coma ignorancia de que AINDA não sabemos como ela surge.
 O resto vc já sabe.
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Offline uiliníli

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Re: Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #14 Online: 08 de Janeiro de 2006, 13:27:24 »
Citação de: videomaker

 Tipico do pensamento humano?
 Ora e somos o que , se não humanos!
 Ou existe um pensamento não humano?
 Garoto , infelizmente somos assim seres pensantes , organizados e que
 mudamos coisas e fazemos historia.
 Diferentes de tudo no universo conhecido , e isso incomoda muito.
 Desconheço algo que emerge do nada ,seja lá o que for , e se por acaso
 existir, fico coma ignorancia de que AINDA não sabemos como ela surge.
 O resto vc já sabe.


Traduzindo do espiritês para o português: "Se a minha fé não faz sentido logicamente, quem está errada é a lógica."

Traduzindo do espiritês para o microsoftês: "Erro fatal: este programa executou uma operação ilegal e terá que ser fechado."


P.S.: Estou desobrigado de responder seus posts, mas ainda respondo porque é divertido. Seus argumentos são "Python"rescos :twisted:

Offline Alenônimo

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Re: Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #15 Online: 08 de Janeiro de 2006, 14:17:51 »
Citação de: videomaker
Tipico do pensamento humano?
 Ora e somos o que , se não humanos!
 Ou existe um pensamento não humano?
 Garoto , infelizmente somos assim seres pensantes , organizados e que
 mudamos coisas e fazemos historia.
 Diferentes de tudo no universo conhecido , e isso incomoda muito.
 Desconheço algo que emerge do nada ,seja lá o que for , e se por acaso
 existir, fico coma ignorancia de que AINDA não sabemos como ela surge.
 O resto vc já sabe.


Seu argumento é: já que eu não posso conceber tal coisa como algo surgir do nada ou um pensamento atípicamente humano, essas coisas não existem.

Muito bom! Tá de parabéns! Nunca vi alguém assumir esta postura de ignorância tão forte quanto a sua! Só não queria propagá-la como a verdade universal, por favor.
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Offline Oceanos

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Causalidade eficiente!
« Resposta #16 Online: 08 de Janeiro de 2006, 15:28:03 »
Citação de: Gabriel dCF
E o nome dele não é Hawkins.  :parede2:

Daqui uns dias tão chamanado ele de Stephen Hacking.

Offline Südenbauer

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Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #17 Online: 08 de Janeiro de 2006, 18:02:35 »
Ou confundindo com Stephen King.

Offline uiliníli

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Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #18 Online: 08 de Janeiro de 2006, 18:09:48 »
Chama logo de "aquele cara da cadeira de rodas" que todo mundo entende.

Offline Zibss

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Re: Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #19 Online: 08 de Janeiro de 2006, 18:14:29 »
Citação de: Gabriel dCF
Chama logo de "aquele cara da cadeira de rodas" que todo mundo entende.


Ou então como eu expliquei uma vez à minha mãe, "aquele cara todo assim (fazer gesto como se fosse levemente torto com os braços)"...:histeria:
Ontem passou um documentário sobre ele muito legal no Futura, aliás... :?

Offline VideoMaker

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Re: Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #20 Online: 09 de Janeiro de 2006, 15:07:13 »
Citação de: Alenônimo
Citação de: videomaker
Tipico do pensamento humano?
 Ora e somos o que , se não humanos!
 Ou existe um pensamento não humano?
 Garoto , infelizmente somos assim seres pensantes , organizados e que
 mudamos coisas e fazemos historia.
 Diferentes de tudo no universo conhecido , e isso incomoda muito.
 Desconheço algo que emerge do nada ,seja lá o que for , e se por acaso
 existir, fico coma ignorancia de que AINDA não sabemos como ela surge.
 O resto vc já sabe.


Seu argumento é: já que eu não posso conceber tal coisa como algo surgir do nada ou um pensamento atípicamente humano, essas coisas não existem.

Muito bom! Tá de parabéns! Nunca vi alguém assumir esta postura de ignorância tão forte quanto a sua! Só não queria propagá-la como a verdade universal, por favor.



 Meu argumento é apenas que somos seres que pensam e agem !
 Nada temos se não isso !
 E pasme limitados , apesar de que alguns achem que já sabem tudo.
 Pensamento tipicamente humano!!!!! , vai insistir nisso ?
 Sei não.
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Offline VideoMaker

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Re: Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #21 Online: 09 de Janeiro de 2006, 15:10:41 »
Citação de: Gabriel dCF
Citação de: videomaker

 Tipico do pensamento humano?
 Ora e somos o que , se não humanos!
 Ou existe um pensamento não humano?
 Garoto , infelizmente somos assim seres pensantes , organizados e que
 mudamos coisas e fazemos historia.
 Diferentes de tudo no universo conhecido , e isso incomoda muito.
 Desconheço algo que emerge do nada ,seja lá o que for , e se por acaso
 existir, fico coma ignorancia de que AINDA não sabemos como ela surge.
 O resto vc já sabe.


Traduzindo do espiritês para o português: "Se a minha fé não faz sentido logicamente, quem está errada é a lógica."

Traduzindo do espiritês para o microsoftês: "Erro fatal: este programa executou uma operação ilegal e terá que ser fechado."


P.S.: Estou desobrigado de responder seus posts, mas ainda respondo porque é divertido. Seus argumentos são "Python"rescos :twisted:




 Bom se vc tivesse o minimo de conhecimento , daquilo que se propoe
 a falar não falaria tal asneira.
A DE é calcada na logica e na fé raciocinada.

 ps . isso não é proselitismo , estou apenas explicando o que é DE.
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Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #22 Online: 09 de Janeiro de 2006, 15:15:28 »
Citação de: videomaker
Bom se vc tivesse o minimo de conhecimento , daquilo que se propoe
 a falar não falaria tal asneira.
A DE é calcada na logica e na fé raciocinada.


A DE poderia até ser calcada na lógica mas de que adianta se as premissas são todas inventadas? De que adiantaria a lógica se as premissas que vocês alegam ser verdadeiras fossem falsas?

Agora fé raciocinada é o cúmulo da contradição.

Citar
ps . isso não é proselitismo , estou apenas explicando o que é DE.


Quer dizer que afirmar "A DE é calcada na logica e na fé raciocinada." é explicar o que é a DE? Caramba, nunca vi uma doutrina tão simplória. :lol:

Offline VideoMaker

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Re: Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #23 Online: 09 de Janeiro de 2006, 15:19:38 »
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: videomaker
Bom se vc tivesse o minimo de conhecimento , daquilo que se propoe
 a falar não falaria tal asneira.
A DE é calcada na logica e na fé raciocinada.


A DE poderia até ser calcada na lógica mas de que adianta se as premissas são todas inventadas? De que adiantaria a lógica se as premissas que vocês alegam ser verdadeiras fossem falsas?

Agora fé raciocinada é o cúmulo da contradição.

Citar
ps . isso não é proselitismo , estou apenas explicando o que é DE.


Quer dizer que afirmar "A DE é calcada na logica e na fé raciocinada." é explicar o que é a DE? Caramba, nunca vi uma doutrina tão simplória. :lol:




 Gostaria que vc colocasse quais as premissas foram inventadas!
 A fé pode sim ser raciocinada , qual o problema ?
 Agora vc disse tudo , A DE é simploria mesmo.
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Offline uiliníli

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Re: Re.: Causalidade eficiente!
« Resposta #24 Online: 09 de Janeiro de 2006, 15:23:26 »
Citação de: videomaker

 Bom se vc tivesse o minimo de conhecimento , daquilo que se propoe
 a falar não falaria tal asneira.
A DE é calcada na logica e na fé raciocinada.

 ps . isso não é proselitismo , estou apenas explicando o que é DE.


Eu já fui espírita por seis anos para a sua informação, portanto possuo um pouco mais do que o mínimo de conhecimento. E conheço muito bem esse discurso de "nós somos só pobres humaninhos com um intelecto muito pequeno para entender Deus" usado toda vez que os espíritas se encontram num beco sem saída lógico. Preferem sacrificar a lógica a questionar a fé.

Quanto ao proselitismo, mesmo que fosse proselitismo, eu por mim não me incomodo com isso, ia mandar você ir se catar, mas não daria cartão azul. Acho que as vezes os moderadores se excedem, proselitismo para mim seria motivo para punição somente se fosse de forma explícita e exagerada.

 

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