Autor Tópico: Questionamento a cristaos!  (Lida 4470 vezes)

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Offline Hrrr

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Questionamento a cristaos!
« Online: 11 de Janeiro de 2006, 20:56:37 »
Se tudo é o produto do grande projeto de um arquiteto onisciente e benevolente, por que a história da vida é um registro de horrível sofrimento, desperdício crasso, e falhas miseráveis? Por que esse Deus passa milhares de anos de tal carnificina sem ainda ter alcançado seu objetivo?


Se o Deus da Bíblia é todo bondoso, por que Ele próprio diz que Ele criou o mal? (Isaías 45:7) Por que criaria ele um segundo reino, um concorrente? Ou melhor, desconsidere relatos bíblicos e explique o mal no seio da criação divina.


Por que Deus interveio tantas vezes nos assuntos humanos durante a antiguidade (de acordo com a Bíblia) e, porém, nada durante o Holocausto da Segunda Guerra Mundial, nem no Holocausto da Santa Inquisição? Para facilitar, ignore o caos atual e o surgimento de tantas seitas "verdadeiras", desviando almas do "ceu".


Por que as convicções interiores de uma pessoa sobre a existência de Deus indicam que Ele/Ela/Eles/Isso existe fora da mente dessa pessoa?


Existe uma maneira melhor de obter conhecimento e verdades do que a razão e o ceticismo? Prove.


Se você responderia o número (05) com fé, então por que existem tantos credos contraditórios no mundo?


Por que tantas pessoas religiosas agradecem a Deus quando elas sobrevivem a desastres, mas não ficam com raiva dele por ter, em primeiro lugar, causado o desastre? ou ainda, por que em certos acidentes Deus selecionaria alguns para serem salvos? Os agraciados já pensaram nisso? Para os sobreviventes e ilesos "Graças a Deus! ". E os outros? Graças...? Alguma explicação? Tente.


Se você exige que o ateísta e outros credos desprove o Deus Judaico-Cristão, você está preparado para provar a inexistência de Zeus, Nebo, Ahijah, Ptah, Baal, Astarte, Diana de Éfeso, Cronos, Ogyrvan, Apsu, Odin, Ra e todos os muitos outros deuses e deusas de igual patente???


O Deus brutal, vingativo e sedento de sangue, como mostrado no Velho Testamento, ainda é um Deus que ama? Se tal Deus é uma ilusão, um conto, ou uma fábula de povos bárbaros, angustiados e ignorantes - como foi previsto a vinda do messias? Por que tanto crédito ao Criacionismo e ao Fixismo ainda hoje? Por que o Vello T., repugnante e inchado de carnificina ainda é parte da "Bíblia Sagrada"?


Se a Bíblia é o padrão para a moralidade e um suporte do "carisma inerente" ao cristão - por que ela não proibiu a escravidão e a guerra?


A história sangrenta e repressiva do Cristianismo é consistente com o que é suposto ser a religião do amor, ou ela simplesmente ilustra as consequências de abandonar a razão pela fé? Você tem algum argumento que refute os Fatos Históricos, inclusos registros eclesiásticos? Cite um. Antes de responder apoiando-se em "mistérios divinos", "livre arbítrio" ou "mentalidade e cultura popular"; leia as questões: (12),(17),(18). Você sabe o que foi o Malleus Maleficarum?


Por que a Bíblia não foi escrita de uma forma direta que não deixe dúvidas sobre o que ela significa? Deus não sabia das possíveis implicações? Então, como fica a onisciência, a onipotência e a bondade? (obs) - Antes de suprimir de seu Deus essas três qualidades, analise profundamente as implicações. Explique.


Na Bíblia, encontramos atrocidades, absurdos, incestos, erros conceituais, erros científicos, apoio a escravidão, a guerra, machismo, contradições para todos os gostos, citações ambíguas, inconsistência entre os evangelhos, etc. Então, qual o critério que você vem utilizando ao longo dos tempos para saber o que é certo? Antes de responder se baseando em fé ou razão; leia a questão (18). Explique. O Salmo 109, é o diálogo de um cristão com um Deus bondoso? Como você define "bondade" e "justiça"?


Se a terra, juntamente com o homen é a obra prima de Deus, e ambos existem a um tempo finito, é razoavel perguntar: o que estaria Deus fazendo antes dessa obra? Se somos tão importantes para sua realização pessoal, então, antes da criação ele era um insatisfeito? E a onipotência? Se ele sempre existiu, por que demorou tanto para fazer sua obra? Por que tal obra apresenta tantos defeitos? Se Deus é a causa primeira, por que de ante-mão criaria ele regras para um futuro julgamento das almas? Não podia toda a danação eterna ter sido evitada originalmente? Antes de responder; releia a observação da questão (12).


Analisando mitologias antigas: Rómulo e Remo, Perseu, Zoroastro, Mitra, Osíris-Aion, Agdistis, Attis, Tammuz, Adónis, Korybas, Dioniso, Krishna, Zeus, Édipo e outras; percebemos muitas e espantosas similaridades com várias passagens da Bíblia e da vida do próprio Cristo (os supostos enventos mais importantes de sua vida). Há alguma Teoria iminente sobre?


Apesar de não ter nenhuma "ordem divina" explícita, o ato sexual sempre foi muito reprimido por parte dos cristãos. Além de - nunca ter existido uma mulher como chefe da Igreja, a índole virginal de Maria, dos critérios obscuros de Deus ao enviar um "filho", e não uma "filha", dos apóstolos machos, de Adão, da culpa pelo pecado, do celibato, a proibição de certos meios contraceptivos, o caráter viril da "Santíssima Trindade", das vergonhosas e históricas difamações e repressão ao sexo feminino, proclamadas com veemência por muitos "Santos Ilustres" da Santíssima Madre Igreja Católica, das proibições eclesiásticas em vigor, do tão oportunamente lembrado Malleus Maleficarum, dos varios textos condenativos da Tão Grande e Lida "Sagrada Escritura Divinamente Inspirada Pelo Deus Pai Todo Poder e Bondade" - enfim; por que tanta repressão e machismo? Se o sexo pode ser tão nocivo ao homen, por que Deus não nos deu outras possibilidades naturais de reprodução? Por que ele o fez prazeroso, lascivo e instintivo? Ele não sabia das futuras implicações?


Todo o contexto não é semelhante a mentalidade social de antigos povos bárbaros, estúpidos e machistas? Tudo isso faz algum sentido para você? Você discorda de alguma citação anterior? Por que? Ao seu ver, essas "atitudes divinamente aceitas" estão consistentes com o idealismo cristão? E a "Justiça Divina"? É sensato a crença, de que pessoas coniventes com tudo isso ainda se comuniquem com o "Diviníssimo Espírito Santo"? Existe de fato tal entidade? Não tem nada conflitante? Nada? Alguém está enganado? Ou enganando? Ou tudo isso é uma simples falácia sistemática da lógica?


Se Deus criou o homem e o dotou de inteligência (uma de suas principais características) - como ele pode punir com o sofrimento eterno uma pessoa que faz uso da razão para interpretar seus mandamentos? O Suposto Deus já não sabia desde o início dessas implicações? Essa pronfunda contradição não ameaça a existência do Deus judaico-cristão? Explique. - Se a resposta anterior se baseia no livre arbítrio humano, então colocamos em xeque toda a Bíblia ao admitir as profecias, a inspiração divina, e a intervenção divina direta. - Ou se teve como resposta algo do tipo "nós não podemos entender os desígnios da mente de Deus!" então, de novo o Deus está em xeque: como punir seres finitos e ignorantes, que passa então a inocentes, por não terem conseguido discernir enquando brevemente vivos os designios de sua mente infinitamente superior? Se você não pode explicar, você não acha insano acreditar tão cegamente em tal ser que nem se sabe definir, que é contraditório com a existência dos males naturais no mundo, e que "contradiz a sí próprio"?


Muitos povos - os indianos por exemplo - tem como deuses os animais, seres bizarros e outros tipos meio humanos, até mesmo humanizados, e não acreditam no Deus judaico-cristão - e outros, acham que Cristo é tão somente mais um mito . É justo condenar esses povos ao sofrimento eterno por acreditarem em tais deuses?


Coloque-se no lugar deles: se você cristão, tivesse inocentemente nascido lá e seguido aquelas crenças, você acharia justo a danação eterna? É justo Deus condenar as pessoas por terem nascido nessa ou naquela família? Se a crença que temos - portanto a fé - sofre influência cultural, como podemos discernir qual é o Deus verdadeiro? - Se a resposta é a fé, que critério você utilizou ou utiliza, para avaliar a fé do outro credo e dizer se está certo ou errado? Você já pensou nisso? - se já pensou, como soube que estava correto em sua escolha, em sua fé em tal Deus? - Se você usou o sentimentalismo emocional, os outros credos também fizeram o mesmo, portanto, os argumentos anulam-se mutuamente. Analisando "o sentir", todos estão certos - absurdo. Ou todos estão errados. - Se usou a razão e o ceticismo em sua escolha, você destruiu a fé. Além de não resolver o problema. - Se usou a fé e algo mais como razão, e ou ceticismo, então o Deus em que acredita exige que seres inteligentes, dotados da faculdade racional e finitos façam uso de uma profunda contradição para acreditar em sua existência. Tal Deus, Sendo justo e bondoso não teria qualquer autoridade para julgar e punir aqueles que se recusassem em acreditar. Não resolvendo assim o problema. Há alguma teoria iminente? Tente. - Por outro lado se é crédulo, e nunca pensou em tais questões e não tem as respostas, então agora está armado para refletir um pouco sobre sua credulidade.


Não quero aqui ofender ou reduzir esse ou aquele credo. São apenas questões filosóficas decorrentes da simples observação da realidade e de nosso esforço diligente em compreendê-la - levantar grandes questões depende de nós, solucioná-las também.


A primeira vinda do Messias (a expiação de Cristo) é profetizada no Velho Testamento - segundo a Bíblia - então, voltemos nossas atenções para os supostos fatos que foram desencadeados, necessários para que se concretizasse tal profecia: acompanhando o decurso de tais fatos, por um raciocínio claro, se perguntaria se tais pessoas objetos das estórias de cristo tiveram, ainda sim, o livre arbítrio . Uma vez que já estavam previstas - de forma mecânica - as ações (traição, julgamento, tortura, crucificação, etc.), como aquelas pessoas envolvidas poderiam se esquivar de tais atos criminosos - o deicídio? Contudo, se elas não tivessem cometido essas supostas atrocidades contra Cristo, como ficaria a profecia, a remissão dos pecados, a expiação - os projetos de Deus? Hipoteticamente, como um ser humano - ou um Deus - julgaria os que maltrataram a Cristo, se aquelas pessoas estavam "coesas" em seus destinos já traçados, em pré-concepção, tendo em vista a onisciência e onipotência Divina? (obs.I) - Crédulos, quando em tentativa de solucionar o paradoxo do mal na Criação Divina geralmente apelam para o livre arbítrio humano legado por Deus, mas já são tantas as contradições envolvidas - as abordaremos oportunamente - que seria simplesmente "ingênuo e nulo" tal argumento.


A peregrinação às igrejas, cultos em geral, procissões, confissões (direta ou não), as orações em voz alta e em uníssono, velas, incensos, óleos bentos, roupas especiais (opas, batinas, hábitos), em fim - "os canais especiais para se comunicar com Deus" - em sua conjuntura, são coerentes ao que se supõe de um Deus onisciente e que se encontra em toda parte? Qual sua definição(ou como você definiria) de maneira formal-teológica um Ser onisciente e onipresente? (obs.II) - os conceitos: "onisciência, onipotência, onipresença, bondade e livre arbítrio", formam entre si, uma cadeia de problemas que ameaça a idéia de um Deus, como o Deus judaico-cristão. Usando a simples realidade circundante analisaremos e testaremos a validade de tais conceitos...


que serão abordados oportunamente em todas as questões - supondo, é claro, que buscamos compreender as coisas, antes da aceitação cega.


É comum ouvirmos dos Cristãos, "Jesus morreu por ti!". Mas, por que a imolação de Cristo (que é parte do próprio Deus, senão ele mesmo) iria mudar nossa sorte - uma vez que os homens vinham vivendo segundo seu livre arbítrio - conforme os desígnios pessoais do mesmo Deus onisciente, que, "voltou a traz", com o objetivo de corrigir um "imprevisto" gerado pelo pecado dos homens, decorrente do livre arbítrio? Ainda que, sem querer aviltar por completo a lógica e o bom senso e nosso próprio entendimento da realidade, dada nossa capacidade racional de ponderar, indagaria: faz algum sentido supor que parte de Deus (ou o próprio) morreu - mas só temporariamente ou aparentemente - para abrandar um pouco o rigor das leis (ou coração) do próprio Deus(bondoso), com o objetivo de salvar os pecadores das leis do mesmo Deus, num mundo, em que em ultima instância prevaleceria a palavra de Deus? dado sua onipotência e sua visão a priori qual seria a necessidade dessa "dramatização trágica", dessa carnificina? No Velho Testamento Deus já havia se arrependido de ter feito a humanidade (sua obra amada, feita só e unicamente segundo seus caprichos) e, em seguida, a fez perecer; outrora, segunda sua livre vontade decidiu recomeçar, mas em seguida - apesar do conhecimento "a priori" que detém - voltou a interferir (segundo a Bíblia) para corrigir mais uma desobediência. È onisciente? Ainda que superássemos (ou ignorasse) as presentes dificuldades - Cristo nos salvou de que?


Sócrates, Goethe, Spinoza, Arquimedes, Hipócrates de Cós, Kepler, Epícuro, Newton, Platão, Darwin, Euclides, David Hume, Shakespeare, Zeno, René Descartes, Pitágoras, Xenófones e muitos outros seres humanos são mundialmente "aceitos" - no sentido de que existiram historicamente - porém, não se pode dizer o mesmo de Cristo, cuja existência é vista como um mito ou uma frivolidade popular, principalmente na Ásia e África, além de outras localidades isoladas. Cristo - um Deus/Homem - em seu encargo de proclamar o bem a humanidade e salvá-la, frustrou-se. Em sua onipotência Deus não conseguiu(ou devemos supor que não quis, se onipotente) providenciar uma prova cabal sobre a existência de Cristo, de modo a convencer a todos - qualquer que seja a cultura ou credo - deixando tudo por conta da fé. Mas fé! são tantas! e tão contraditórias! O que aqueles seres humanos tinham que os tornaram tão "aceitos" ainda hoje? Deus, em sua onipotência não poderia ter "compilado" o intelecto (apesar de onisciente) daqueles seres humanos à Cristo, tendo com isso, um melhor êxito em sua importante tarefa? Por que Cristo foi tão pouco erudito no que tange aos conhecimentos científicos (Geologia, Matemática, Medicina, etc), ou Metafísica, Política, Economia ("dê a César o que é de César"?), Higiene,... Somente os intelectualmente menos favorecidos afirmariam - ou afirmam - que Cristo foi mais filosófico ou sábio que Spinoza, Buda, René Descartes, Tales de Mileto, Newton, Hipócrates de Cós, Darwin e outros - seres humanos/homens. O que "atordoou" a onipotência de Deus em seus anseios pessoais? "A Providência Divina - pelo menos até onde os fatos nos mostram, se é que os fatos nos dizem algo - não suporta o ônus de um confronto com a realidade.".


No nordeste brasileiro(e em outras partes do mundo e por muitos outros motivos) pessoas andam descalças sob sol escaldante - é a penitência - pedindo chuva, " porque as últimas raízes encontrados no terreiro já foram devoradas ontem!". Essa expiação tem como único objetivo "tocar" o coração (ou as leis) de Deus, na real esperança de que esse, vendo a súplica agonizante dos pobres mortais pecadores, venha a ceder (de acordo com o numero de pessoas envolvidas no sacrifício e a quantidade de fé), concebendo aquela gente a graça de um pouco de chuva. Ou outras graças, no caso de outras penitências. Exemplos semelhantes para "chamar a atenção das divindades" - ocorrem também: no ato dos jejuns; nas famosas promessas (que rendem milhões às "cidades santas", tão difundidas pelas Rádios e Tvs no Brasil e no mundo, onde alegações de milagres, aparições e fenômenos que dizem "fugir" do curso normal da natureza geram as intermináveis romarias, que alimentam as esperanças dos pobres romeiros, fiéis, na busca de atenuar seus problemas, suas enfermidades); nas comemorações festivas religiosas anuais, hoje já culturais; no "feriado santo" em memória de...! que nos traz, implicitamente, grandes prejuízos econômicos; nos "santos padroeiros", que, de vez em quando intercedem por nós, pobres mortais; no Dia de Reis; no 12/10 (louvor a padroeira nacional); nos mosaicos multicoloridos sobre as ruas, louvando o E.Santo; nas comemorações atípicas, pedidas ocasionalmente nas listas de exigências das supostas aparições da Virgem Maria - a mãe de Deus - como em Fátima/Portugal; nos andouros ornamentais; no Círio de Nazaré; nas Congadas; nas opas; nas girândolas juninas; na sistemática via sacra; na adoção de nomes próprios e "estátuas postais", almejando uma "olhadinha especial" por conta de...!, nos altares ornamentados com flores, véus e vitrines; nos afrescos dedicados a ...!, nos "cafezinhos com pão" ao pé do Santo...; podemos ver que é comum acreditar na necessidade que as divindades têm de serem aduladas, ou invocadas,


ou homenageadas com feriados, penitências, jejuns(abstinências gastronômicas), promessas, abnegações, votos de castidade, romarias, festanças, novenas, e uma infinidade de outras rituais ofertórios, lembrando em muitos aspectos as oferendas aborígenes primitivas e revivendo os costumes do Velho Testamento. Uma vez recapitulado nossas muitas maneiras de "ganhar pontos" com as divindades, é cabível se perguntar o que se entende por um "Deus (ou entidade) bom", " perfeito", "onipotente", e que tende a se sujeitar a emoções (carências de atenção) e defeitos que experimentamos em nós mesmos? O que você conclui?

A ascensão de Cristo - Lucas 24.50,53 - como é ilustrada, como se crê por muitos, onde Cristo sobe levitando rumo ao céu (às nuvens) - mas querendo supor o Céu, a residência Divina - é consistente com o que se espera de um plano Divino imaterial, transcendente ao mundo físico? Esse relato miraculoso não tangência o idealismo Geocentrista, onde era garantido - foras da esferas dos planetas e estrelas - um espaço suficiente para o céu e o inferno? É seguro a crença de que testemunhas oculares viram cristo se ascender? É seguro o crédito a outros supostos milagres? Qual o critério que você utiliza quando defende tais idéias, a fé? Até hoje pessoas instruídas tendem a olhar ou apontar para o céu (as nuvens) quando em qualquer referência a Deus. Faz sentido?


Lúcia: "donde é vossemecê?" Nossa Senhora: "sou do Céu" (e Nossa Senhora ergueu a mão para apontar o céu) O relato acima é parte do diálogo extraído dos manuscritos da "vidente" Lúcia de Jesus na primeira "aparição" de Nossa Senhora em Fátima/Portugal no dia 13 de maio de 1917, por volta das doze horas, na Cova da Iria. Fica claro dessa forma os motivos que quase levaram Galileu a fogueira, acusado de heresia, quando suas previsões astronômicas ameaçavam a morada de Deus. Baseando-se em todos os seus eruditos conhecimentos científicos, adquiridos ao longo dos tempos, você conceberia como verdadeiro tal diálogo?

Complemento das questões 25 e 26 : Assuma hipoteticamente que um cristão ao ler um folhetim religioso deparasse, nas entrelinhas, com o seguinte discurso: " [...] . Frequentemente a Providência Divina nos mostra a infinita sabedoria de Deus. Sua forma de conduzir as coisas. Tivemos um exemplo claro, por ocasião do séc. XIV, quando a Peste Negra castigou a Europa devido ao pecado disseminado dos homens. Matando, por conseguinte, 9,7 milhões de pessoas em apenas um ano na Europa. Então, em verdade eu vos digo - não podemos entender a mente ..." Cristão, você ousaria questionar as palavras do santo sacerdote, agindo, coerentemente com suas faculdades racionais e seus conhecimentos? ou acreditaria segundo sua fé, a inimiga dos porques?


Considere a seguinte situação vivida por duas pessoas: De um lado, temos uma pessoa que, inocentemente, nasceu completamente sem as faculdades mentais (nasceu louca), sofreu, e não conheceu, obviamente, os conceitos de bem e mal e nenhum outro. Do outro lado, temos uma pessoa que nasceu inocentemente em família cristã, e é cristã fervorosa, deseja sempre o bem a todos, tem uma vida dedicada as causas humanas mais nobres, tem uma vida confortável, é bem intelectualizada e segue felizmente os mandamentos de Deus. Um forte candidato ao céu. Pergunta-se: qual o destino pós morte desses dois seres?

Possibilidade 1 - Os dois irão diretamente para o céu. Então Deus é injusto, pois ambos alcançaram o mesmo mérito sendo que o louco sofreu muito mais para obtê-lo, e sem possibilidades de escolha.

Possibilidade 2 - O cristão irá ainda sofrer um pouco em sua vida pós morte, antes de ganhar o céu . Então o ensinamento cristão é falacioso, além de ser contraditório, pois só a obediência aos mandamentos de Deus não é suficiente para nos garantir o céu. E descarta o dogma da salvação pela fé. Além de não responder à injustiça para com o louco.


Possibilidade 3 - O cristão e o louco irão ainda sofrer um pouco, em sua vida pós morte, antes de ir ao céu. Isso repete o problema 2. E, de novo, Deus desfavorece o louco - ver problema 1.

Possibilidade 4 - Somente o louco terá de sofrer ainda um pouco mais na vida pós morte, para alcançar o céu. Isso repete e agrava o problema 1.

Possibilidade 5 - Os dois não merecem o céu. Isso repete o problema 2, além de ter um agravante. E também repete e agrava o problema 4, ligado ao problema 1.

Possibilidade 6 - O sofrimento e o inferno são ilusões. Isso repete o problema 2, com agravante.

Possibilidade 7 - A loucura é uma ilusão. Isso convida o argumentador a abandonar a discussão.

Possibilidade 8 - Os justos pagam pelos pecadores. Idem problema 7.

Possibilidade 9- Não podemos entender os desígnios da mente de Deus. Deus é novamente injusto: Primeiro, porque exige que seres racionais, inteligentes e limitados, feitos segundo os desígnios de Sua mente superior, reneguem uma faculdade inerente, legada pelo mesmo Deus onisciente, afim de que esses seres O concebam pela fé. Além de agravar o problema 2. E, segundo, como podemos conceber como corretos os atos de um Ser superior, que não são corretos em nosso próprio juízo, legado pelo mesmo Ser?


Possibilidade 10 - A Providência Divina conduz as coisas. Idem problema 9. E viola o livre arbítrio.

Possibilidade 11 - Deus punirá a todos que fazem perguntas a seu respeito. Isso repete a problema 9, com agravante.

Possibilidade 12 - Você dirá que não conseguiu entender - devido à composição das frases - as possibilidades de 1 a 10 . Mas que a 11, "ah! essa está clara!"


Considere a seguinte situação vivida por duas pessoas: De um lado, temos uma pessoa que nasceu inocentemente em família cristã, e é cristã fervorosa, deseja sempre o bem a todos, tem uma vida dedicada as causas humanas mais nobres, tem uma vida confortável, é bem intelectualizada e segue felizmente os mandamentos de Deus. Um forte candidato ao céu. Do outro lado, o tibetano - nasceu inocentemente em família budista, no tibet. Teve um pouco mais de sorte que seus colegas e ouviu um boato sobre o Deus judaico-cristão; mas devido sua cultura - ignorou. Pergunta-se: qual o destino pós morte desses dois seres?

Possibilidade 1- só o cristão será salvo.Então, o Deus é injusto; pois puniu um inocente, uma pessoa que não pode escolher onde ia nascer, e que não quis desfazer de seus laços culturais e familiares.

Possibilidade 2 - os dois irão se salvar diretamente. Então o ensinamento cristão é falacioso, além de ser contraditório, pois não é necessário fé para se salvar. Reduz os dez mandamentos e inutiliza a pregação.

Possibilidade 3 - Após uma expiação o tibetano e o cristão irão se salvar. Isso repete o problema 2, além de Deus ser injusto por causar sofrimento ao inocente.


Possibilidade 4 - só o tibetano irá se salvar. Isso repete o problema 2, com agravante.

Possibilidade 5 - ninguém irá se salvar. Isso agrava o problema 2.

Possibilidade 6 - Outras religiões não existem. Isso convida o argumentador a abandonar a discussão.

Possibilidade 7 - A misericórdia infinita de Deus salvará a humanidade. Isso repete o problema 2, com agravante.

Possibilidade 8 - Não podemos entender os desígnios da mente de Deus. Deus é novamente injusto: Primeiro, porque exige que seres racionais, inteligentes e limitados, feitos segundo os desígnios de Sua mente superior, reneguem uma faculdade inerente, legada pelo mesmo Deus onisciente, afim de que esses seres O concebam pela fé. Além de agravar o problema 2. E, segundo, como podemos conceber como corretos os atos de um Ser superior, que não são corretos em nosso próprio juízo, legado pelo mesmo Ser?

Possibilidade 9 - A Providência Divina conduz as coisas. Idem problema 8. E viola o livre arbítrio.

Possibilidade 10 - Deus punirá a todos que fazem perguntas a seu respeito. Isso repete a problema 8, com agravante.

Possibilidade 11 - Você dirá que não conseguiu entender - devido à composição das frases - as possibilidades de 1 a 9 . Mas que a 10, "ah! essa está clara!"


Ante a grande importância alegada sobre as supostas aparições em Fátima, surgem naturalmente muitas questões comprometedoras quanto a veracidade de tais eventos: Visto que seria tão importante a todos os humanos, por que a virgem apareceu inserida num meio de crenças e culturas específicas, abarcando somente menos de um terço da humanidade? Afinal, ela deveria dar a graça de suas revelações aos homens, ou somente aos homens/Cristãos-Católicos? Qual a lógica e a utilidade prática de se pronunciar uma profecia após os eventos que deveriam, supostamente, ser previstos? Qualquer pessoa, ainda criança, não teria essa dádiva? A inexistência de tal profecia mudaria alguma coisa? A bem de seu sucesso, porque ela não se apresentou diretamente as autoridades - tão recomendadas


- e mais dignas de crédito? Ou melhor, por que não deu um sinal, que fosse prontamente inteligível em cadeia mundial, assim como os relatados exaustivamente na Santa Bíblia? Mesmo ignorando essas dificuldades ainda nos restariam outras questões, muito mais graves: Sabe-se historicamente da cumplicidade cristã com a Alemanha nazista, por ocasião da Segunda Guerra Mundial, no tempo do Papa Pio XII. Onde temos as declarações do monsenhor Gröber (bispo de Freiburg) em seu apoio a Hitler. Sabemos também de Hitler - que se declarou cristão, e alcançou o poder por intermédio de um partido também cristão - de sua suástica inesquecível e suas falácias em nome de Deus. Em Auschwitz, as câmaras de gás não cessavam; nos campos de concentração as pessoas esperavam a doce graça da morte, enquanto agunizavam; ou se contorciam sob um "chuveiro surpresa", ou enfrentavam o bisturi afiado de um médico insano, quando, inermes, deixavam-se mutilar; outrora, viam a ânsia da morte perante os paredões, ou se exauriam de fome e sede num cercado de arame, resguardados sobre a mira de um rifle. Aproximadamente seis milhões morreram. A cristandade assistia complacentemente a danação Judia. Também se sabe historicamente sobre os Jesuítas, que adentravam a mata com uma cruz, em nome de Deus, para "catequizar" os índios - para não dizer suprimir sua dignidade, sua cultura e sua liberdade.


Também sabemos de fontes seguras sobre a venda de seres humanos; das chibatadas que rasgavam a carne; dos filhos que eram arrancados de suas mães; dos lugares cativos nas igrejas para negros, mulatos e brancos; da mulher negra(sofrimento duplo) que era objeto do Senhor de Engenho; do pelourinho; das naus negreiras; de Zumbi dos palmares; dos Quilombos; das caçadas; das mutilações; da humilhação; da tortura sistematizada; do cárcere; da privação intelectual; do feitor; do carrasco; da senzala; da exclusão social; da destruição de culturas e gerações, e, também, do apoio moral e formal sancionados pela Santa Igreja, pré-sancionados pela Santa Bíblia. Sabemos também das cruzadas; das cobranças de Indulgências; da Inquisição; do anti-semitismo milenar; da caçada as bruxas; mais recentemente, sabemos dos conflitos intermináveis na Irlanda; do conflito Servia/Croácia; e muitas outras (2000 mil anos de) calamidades e carnificinas ligadas ao cristianismo. Ao longo dos tempos a Virgem Santa nada previu. No entanto, outros assuntos são temas certos em suas exigências, em todas as "aparições" desde a idade média - por exemplo: a construção de uma igreja ou altar no local da "aparição", a exigência do pagamento dos dízimos; o respeito aos santos padres; a realização de uma festa à Santa; rezar; a conversão da Rússia comunista ao catolicismo; a reclamação irada da Santa pelo fato de um governo controlado pela igreja ter sido substituído por um secular em Portugal/1917. Tudo isso nos leva a perguntar sobre os critérios utilizados por tais entidades quando da escolha do local e da época das "aparições", bem como de suas exigências - tão importantes para "contribuir" com a civilidade humana. Por que a Santa mãe de Deus nunca advertiu a própria Igreja (seu elo com os homens) dos holocaustos do qual ela foi cúmplice? Sem pretender o desapontamento geral dos fiéis, somos levados a admitir que todas essas "aparições" simplesmente não resistem ao desafio de um exame crítico. O que voçe conclui?


"Aqueles que invalidam a razão devem seriamente considerar se estão argumentando contra a razão com ou sem razão. Se é com razão, eles estabelecem o princípio que se esforçam para derrubar; mas, se argumentam sem razão (o que, para ser coerentes consigo mesmos, deveriam fazer), ficam fora do alcance da convicção racional e não merecem uma argumentação racional"


Se alguém me responder todas essas perguntas de forma convincente, eu entro para igreja!!!




fonte: http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=149746&tid=17659686
so num te dou outra pq

Offline uiliníli

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #1 Online: 11 de Janeiro de 2006, 21:04:50 »
Citação de: Hrrr

Se alguém me responder todas essas perguntas de forma convincente, eu entro para igreja!!!


Ô louco, meu!  :shock: Os teístas já tem respostas na ponta da língua para essas perguntas, mas obviamente os ateus não vão concordar e cada resposta sozinha já seria material para uma discussão diferente. Mas se alguém tiver a paciência de responder à metade dessas perguntas eu peço para o Vaticano beatificar, respondendo tudo o cara vira santo e eu o seu fiel devoto!

Offline Hrrr

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Re.: Questionamento a cristaos!
« Resposta #2 Online: 15 de Janeiro de 2006, 19:38:11 »
crente de estereotipo realmente nao vai conseguir ler tudo
so num te dou outra pq

Offline uiliníli

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Re.: Questionamento a cristaos!
« Resposta #3 Online: 15 de Janeiro de 2006, 20:58:23 »
Nem que não seja de estereótipo, haja força de vontade para alguém que acha que esse texto só contém bobagens lê-lo todo e ainda refutá-lo.

Offline Francielly Pierri

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Re: Re.: Questionamento a cristaos!
« Resposta #4 Online: 26 de Janeiro de 2006, 13:24:45 »
Citação de: GCF
Nem que não seja de estereótipo, haja força de vontade para alguém que acha que esse texto só contém bobagens lê-lo todo e ainda refutá-lo.


Pois então! Eu já me fiz todas essas perguntas e já tentei discutir ... os caras não conseguem chegar nem na metade delas! Confirmo o que disseram, falam que é besteira ... que é preciso ter fé, etc, etc, etc ...

Pug

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Questionamento a cristaos!
« Resposta #5 Online: 31 de Janeiro de 2006, 14:24:46 »
Não vejo motivo algum para um cristão responder essas perguntas :)


Se vc acredita ou não, é um problema somente seu, cada individuo é/deve ser responsável por sua própia conduta.

Offline Hendrik Van Dingenen

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Questionamento a cristaos!
« Resposta #6 Online: 31 de Janeiro de 2006, 14:50:34 »
Citação de: Pug
Não vejo motivo algum para um cristão responder essas perguntas :)


Se vc acredita ou não, é um problema somente seu, cada individuo é/deve ser responsável por sua própia conduta.


Infelizmente a individualidade na fé não é prerrogativa em nenhuma religião que eu conheça, Pug. Quase todas mandam que seus seguidores amealhem mais seguidores e façam prevalecer a moral religiosa que seguem. Um exemplo bem sintomático disso é quando cristãos assumem poder político e o usam para fazer prevalecer sua moral religiosa. Não digo o mesmo dos islâmicos porque isso é considerado normal por eles.

O motivo, ou melhor, razão, para que questionamentos sobre fé sejam respondidos serve para avaliar o quanto a pessoa tem consciência daquilo que professa. Varrer a sujeira prá debaixo do tapete não é limpeza.
Ubi dubium, ibi libertas.

Tarcísio

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Re.: Questionamento a cristaos!
« Resposta #7 Online: 31 de Janeiro de 2006, 15:03:04 »
Tenho um primo médico e católico ferrenho, veremos se ele vira santo.

Pug

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Questionamento a cristaos!
« Resposta #8 Online: 31 de Janeiro de 2006, 18:06:30 »
Citação de: Hendrik Van Dingenen
Citação de: Pug
Não vejo motivo algum para um cristão responder essas perguntas :)


Se vc acredita ou não, é um problema somente seu, cada individuo é/deve ser responsável por sua própia conduta.


Infelizmente a individualidade na fé não é prerrogativa em nenhuma religião que eu conheça, Pug. Quase todas mandam que seus seguidores amealhem mais seguidores e façam prevalecer a moral religiosa que seguem. Um exemplo bem sintomático disso é quando cristãos assumem poder político e o usam para fazer prevalecer sua moral religiosa. Não digo o mesmo dos islâmicos porque isso é considerado normal por eles.

O motivo, ou melhor, razão, para que questionamentos sobre fé sejam respondidos serve para avaliar o quanto a pessoa tem consciência daquilo que professa. Varrer a sujeira prá debaixo do tapete não é limpeza.



A compreensão do islão é um dever para todo o muçulmano...
Não existe vergonha na religião, se o muçulmano tem dúvidas sobre determinado ponto deve perguntar perguntar sobre o tema.

Segundo vc que questões um muçulmano deveria colocar?


Existe o individuo numa primeira fase e o cidadão na segunda com direitos e deveres na sociedade, nada demais.

o lado espiritual é individual, cada um é responsánvel por suas acções...

O lado colectivo diz respeito á vida em sociedade.
Dando um exemplo simples, eu enquanto individuo por mais liberdade que tenha, a sociedade não me permite ir para os campos eliseos passear nu :D

Trata-se tão e somente de leis/regras de vida...

Offline BetoTT

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Questionamento a cristaos!
« Resposta #9 Online: 03 de Fevereiro de 2006, 11:54:11 »
Citação de: Pug

o lado espiritual é individual, cada um é responsánvel por suas acções...

O lado colectivo diz respeito á vida em sociedade.
Dando um exemplo simples, eu enquanto individuo por mais liberdade que tenha, a sociedade não me permite ir para os campos eliseos passear nu :D

Trata-se tão e somente de leis/regras de vida...


Realmente se fosse só isso ja estaria bom, agora e quanto ao aborto?  

se é um direito de cada um seguir suas vidas oque ela tem que se meter e querer que, oque ela acha certo seja seguidos por todos mesmo os de outras religioes e pelos que não tem religioes?
O homem sem chifres é um animal indefeso

Pug

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Questionamento a cristaos!
« Resposta #10 Online: 03 de Fevereiro de 2006, 14:07:29 »
Citar
Realmente se fosse só isso ja estaria bom, agora e quanto ao aborto?



idem.

Deveria ser uma decisão individual, mas é um a questão que realmente deve ter o consenso da comunidade, mesmo existindo liberdade individual temos responsabilidades enquanto individuos pertencentes a um colectivo.

E já agora uma posição islamica, da parte do sheik David Munir imame da mesquita de Lisboa:

"Enviada por Sheikh Munir em 14 de Julho de 1999 pelas 08:15:10:

Em Resposta à Mensagem: aborto enviado por Eduardo de Andrade Gonçalves em 30 de Junho de 1999 pelas 20:52:24:

Estimado amigo.

O Islão permite o aborto para salvar a vida. O aborto é matar uma vida. Para salvar a vida da mãe, e a única forma é abortar, então é permitido.

Aborto natural, é claro que também é permitido. O que o Islão proibe, é estando ela grávida, saudável e que não correndo nenhum risco para a saúde dela e do feto, e mesmo assim querer abortar porque não querer a criança, então é assassinar. O Islão dá a vida e não a tira.

No caso de violação, pobreza, etc.. cada caso é um caso. Mas fique claro que Islão não é contra contraceptivos.

Um grande abraço.
Sheikh Munir"



http://www.aliasoft.com/forumimame/messages/93.html


A resposta mostra que cada caso seria um caso...

Penso que ninguém gosta do aborto, mas temos que admitir a realidade...
Ainda abomino que se venha fazer do aborto um método contraceptivo.

Offline Hrrr

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Re.: Questionamento a cristaos!
« Resposta #11 Online: 04 de Fevereiro de 2006, 23:26:13 »
sera que esse texto que eu trouxe merece ir pros artigos da AB?
ou eh longo d+?
so num te dou outra pq

Tarcísio

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #12 Online: 04 de Março de 2006, 10:00:41 »
Prezado Senhor!
Certamente o senhor tem a formação religiosa de um herege ou de um infiel.
O cristianismo, e nisto entenda-se tão so e exclusivamente Sancta Catolica &  Apostholica AEclesia e uma revelação de uma visao do universo e da existencia que dispensa juizo ou ciencia humanos. Sao Paulo ja fala isto no discursso sobre o vaso e o oleiro responde a  esta questao de querer-se julgar a Deus , de querer dizer que Deus esta certo ou errado , justo ou injusto.  Se o senhor ler Santo Agostinho vera que quase todas estas questoes que o senhor citou estao muito bem respondidas. A historia da Inquisição e tao somente uma calunia , uma desconstruçao contra a Santa Igreja. Nao morreram tantos infieis e hereges como se diz. Foi o unico tribunal na historia do mundo onde o  arrependimento gerava absoluta e completa absolvição. Apos ler Santo Agostinho o senhor vera que nos falta ciencia para julgar a Deus. Em tudo somos muito menores. Nossa medicina e inferior a de Deus , nossa matematica , nossa geografia , inclusive nosso conceito de justica e menor e incompetente para muitas da situaçoes humanas e impossivel querer usar essa noção terrena de direito e querer extrapola-la ate para o criador. Voces tem todo o direito de serem ceticos, mas precisam de uma critica melhor contra a Santa |Igreja. Isto tudo ja foi respondido a mais de mil anos.  Relembro. Cristao so o Catolico. Os ditos protestantes sao apenas hereges exploradores, cafetoes de cristo. prova que a santa inquisicao queimou poucos.

( Esse foi meu primo, por favor sem cartões )
« Última modificação: 04 de Março de 2006, 10:34:04 por Tarcísio »

Offline Südenbauer

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #13 Online: 04 de Março de 2006, 12:30:25 »
Citar
Os ditos protestantes sao apenas hereges exploradores, cafetoes de cristo. prova que a santa inquisicao queimou poucos.
Só por isso ele já merece a mesma atenção que um revisionista nazi teria se aparecesse por aqui.

Offline Marcelo Terra

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #14 Online: 04 de Março de 2006, 13:33:18 »
Certamente o senhor tem a formação religiosa de um herege ou de um infiel.

Fanático.

Citar
O cristianismo, e nisto entenda-se tão so e exclusivamente Sancta Catolica &  Apostholica AEclesia e uma revelação de uma visao do universo e da existencia que dispensa juizo ou ciencia humanos.

Dispensa por ser totalmente incapaz de enfrentá-los. Fanatismo.

Citar
Sao Paulo ja fala isto no discursso sobre o vaso e o oleiro responde a  esta questao de querer-se julgar a Deus , de querer dizer que Deus esta certo ou errado , justo ou injusto.

O dogma da "inquestionabilidade"? É óbvio que uma religião que tem um líder humano proclamado infalível não aceitaria questionamentos do seu deus. Fanatismo.

Citar
Se o senhor ler Santo Agostinho vera que quase todas estas questoes que o senhor citou estao muito bem respondidas.

Estão respondidadas? Ninguém contestou as respostas? Nenhum filósofo apresentou réplicas a elas?

Citar
A historia da Inquisição e tao somente uma calunia , uma desconstruçao contra a Santa Igreja.

Ah, vai começar a negação dos fatos. A cegueira histórica dos fanáticos. Nem a própria igreja, pelo menos publicamente, alega isso.

Citar
Nao morreram tantos infieis e hereges como se diz. Foi o unico tribunal na historia do mundo onde o  arrependimento gerava absoluta e completa absolvição.

Referências? Fora o fato de que as alegações de inocência NUNCA eram aceitas.

Citar
Apos ler Santo Agostinho o senhor vera que nos falta ciencia para julgar a Deus.

Esse cara não tem argumentos? Mais fanatismo.

Citar
Em tudo somos muito menores.

Só poderemos ser menores se deus existir.

Citar
Nossa medicina e inferior a de Deus , nossa matematica , nossa geografia , inclusive nosso conceito de justica e menor e incompetente para muitas da situaçoes humanas e impossivel querer usar essa noção terrena de direito e querer extrapola-la ate para o criador.

Dogmas, dogmas e dogmas vomitados à exaustão. Era melhor não ter citado essa porcaria aqui, Tarcísio.

Citar
Voces tem todo o direito de serem ceticos, mas precisam de uma critica melhor contra a Santa Igreja. Isto tudo ja foi respondido a mais de mil anos.

Isso não foi demonstrado.

Citar
Relembro. Cristao so o Catolico. Os ditos protestantes sao apenas hereges exploradores, cafetoes de cristo.

Essa briguinha caseira de catolicos e protestantes não me interessa e duvido que interesse a qualquer ateu ou cético por aqui. E ninguém vai aceitar alegação sem argumentos de que cristão é só o dessa ou daquela igreja.

Citar
prova que a santa inquisicao queimou poucos.

Manda esse cara à merda por ter dito uma coisa dessas. É isso aí que é ser cristão? Cade a prática dos ditos ensinamentos de Jesus? Mas que palhaçada.

Citar
( Esse foi meu primo, por favor sem cartões )

Acho que ele já ganhou um banimento prévio caso venha a se cadastrar aqui algum dia.
« Última modificação: 04 de Março de 2006, 13:39:52 por Marcelo Terra »

Offline Marcelo Terra

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #15 Online: 04 de Março de 2006, 13:38:24 »
Tarcísio, não coloque mais essas coisas aqui. 8-) :lol:

Tarcísio

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #16 Online: 04 de Março de 2006, 14:57:00 »
Certamente o senhor tem a formação religiosa de um herege ou de um infiel.

Fanático.

Caro Marcelo, talvez tenha sido uma grosseria o fato de eu, um mau católico, impenitente e pecador tenha querido responder, na casa dos céticos a suas idéias filosóficas, mas creio que se você as expõe é exatamente para que se lhe tenha algum debate ou alguma contestação. Eu apenas estou defendendo a minha posição. Não quero comentar a sua. Não se trata de fanatismo, mas o meu mestre disse: quem não e a meu favor e contra mim e quem não ajunta comigo espalha. Ou seja, ou próprio Cristo exige de mim uma posição de absoluta definição. Não é fanatismo e simplesmente uma posição fixa.

Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Tarcísio
O cristianismo, e nisto entenda-se tão só e exclusivamente Sancta Catolica & Apostholica AEclesia e uma revelação de uma visão do universo e da existência que dispensa juízo ou ciência humanos.

Dispensa por ser totalmente incapaz de enfrentá-los. Fanatismo.

Acho que ha um certo e inevitável grau de fanatismo em toda fé. O mesmo vale para o Ceticismo, apesar de todo o seu inteligente respaldo filosófico ele pede do seu defensor um certo arraigamento em suas idéias, que tem psiquicamente o mesmo valor do "fanatismo". Não se trata de ser totalmente incapaz de enfrenta-los. É uma outra visão da coisa, um universo paralelo, o mundo da fé. E preciso ver-se que mesmo no dito mundo da razão você pode questionar tudo, inclusive ate a materialidade das coisas. Você pode dizer ate como Descartes - Pode duvidar de tudo, posso duvidar ate que estou aqui. A única coisa que parece indubitável e o fato de que eu estou duvidando...Dai chegando ao tal eu penso logo existo. Portanto a única coisa que realmente dá materialidade a vocês céticos e a todo mundo e o pensamento a duvida porem isto não chegou ao nível de negar com algo alem de argumentos ou ate de coisas materiais às nossas "verdades".

Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Tarcísio
São Paulo já fala isto no discurso sobre o vaso e o oleiro responde a esta questão de querer-se julgar a Deus, de querer dizer que Deus esta certo ou errado, justo ou injusto.

O dogma da "inquestionabilidade"? É óbvio que uma religião que tem um líder humano proclamado infalível não aceitaria questionamentos do seu deus. Fanatismo.

O dogma a infalibilidade papal tem certas características que o mundo não cristão (católico) desconhece - O papa, instituído pelo próprio Deus para comandar o seu rebanho é infalível tão somente nas questões de fé e falando como papa. Ele pode e certamente e falível como todos os homens em qualquer outra questão, mesmo questão religiosa que não seja de fé. E tudo parte da revelação, que e o prisma do nosso pensamento religioso. Diferente de vocês céticos que seguem o questionamento. Porem se você pensar com precisão verá que a crença na revelação ou a crença no questionamento representam filosoficamente quase que a mesma coisa. são dois instrumentos diferentes de trabalho mental. Alguns grandes lideres católicos também assim utilizaram amplamente o questionamento, raciocínio lógico et coetera como instrumentos de trabalho filosófico. Eu apenas não acho que haja razão seria para consideramos que o dito raciocínio lógico seja superior a revelação.

Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Tarcísio
Se o senhor ler Santo Agostinho verá que quase todas estas questões que o senhor citou estão muito bem respondidas.

Estão respondidas? Ninguém contestou as respostas? Nenhum filósofo apresentou réplicas a elas?

Peco lhe desculpas por não poder neste momento entrar no mundo agostiniano para podermos conversar. E muito extenso, podemos voltar a ele em outra oportunidade. Eu adianto que acho estar certo. E tão rico que deu ate ao tempo uma interpretação brilhante e ate relativista tipo einsteniana quando ele responde a pergunta o que Deus fazia antes da criação.

Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Tarcísio
A historia da Inquisição e tão somente uma calúnia, uma desconstrução contra a Santa Igreja.

Ah, vai começar a negação dos fatos. A cegueira histórica dos fanáticos. Nem a própria igreja, pelo menos publicamente, alega isso.

O pensamento sobre a Santa Inquisição da minha parte e serio e não uma provocação. Diga de coração quantos textos sérios você conhece sobre a Santa Inquisição? Se você pensar bem talvez nenhuma. E tudo provocação e perseguição dos hereges e dos infiéis. Eles superlativaram isto e hoje a gente repete como que viu o galo cantar e não sabe aonde. Você criticou a minha negação, mas por acaso já criticou a sua CRENCA CEGA (que ironia para um cético) nas calunias contra a Santa Inquisição?

Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Tarcísio
não morreram tantos infiéis e hereges como se diz. Foi o único tribunal na historia do mundo onde o arrependimento gerava absoluta e completa absolvição.

Referências? Fora o fato de que as alegações de inocência NUNCA eram aceitas.

Ha um documento serio exarado pelo Vaticano, que foi inclusive citado no O Globo que fala em torno de 815 almas. Eu plastifiquei esta pagina vou procura-la e tento lhe mandar.O senhor disse que as alegações de inocência nunca eram aceitas. O senhor afirmou o senhor comprou o ônus e sua obrigação da prova. Repare, eu não falei em alegação de inocência eu falei em arrependimento, que e um ato de contrição religiosa muito serio. Ademais a Inquisição e julgada hoje por que não e viu e com valores muito diferentes da época.  Salvação da alma, da vontade de Deus e Ressurreição da carne.

Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Tarcísio
Relembro. Cristão só o católico. Os ditos protestantes são apenas hereges exploradores, cafetões de cristo.

Essa briguinha caseira de católicos e protestantes não me interessa e duvido que interesse a qualquer ateu ou cético por aqui. E ninguém vai aceitar alegação sem argumentos de que cristão é só o dessa ou daquela igreja.

A critica ao dito mundo protestante e obrigatória para quem quer defender o cristianismo como uma coisa seria. Como uma ideologia que tem dois mil anos de continuidade e nem todo mundo que diz que abraça uma idéia pode de fato ser um defensor dela.

Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Tarcísio
prova que a santa inquisição queimou poucos.

Manda esse cara à merda por ter dito uma coisa dessas. É isso aí que é ser cristão? Cadê a prática dos ditos ensinamentos de Jesus? Mas que palhaçada.

A pratica dos ensinamentos de Jesus e seguir a sua SICAR. Ademais tudo ocorreu num contesto muito diferente do nosso e muita covardia querer critica a SI com argumentos de cinco séculos posteriores. Quanto ao "A MERDA" por favor não baixe o nível do debate.


Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Tarcísio
( Esse foi meu primo, por favor sem cartões )

Acho que ele já ganhou um banimento prévio caso venha a se cadastrar aqui algum dia.

O banimento prévio e um bom argumento de superar o catolicismo com competência. Falta nele porem qualquer estilo típico dos céticos. Cético que bane já não e cético mais e só um crédulo disfarçado.
Se as regras do fórum não permitem minha defesa ou argumentação peco desculpas novamente. Eu achei o computador vazio e quis entrar no debate com uma idéia que eu sinceramente assumo e defendo. Pode parecer antiquada, mas eu sou um homen medieval.

Offline Marcelo Terra

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #17 Online: 04 de Março de 2006, 15:43:41 »
Afinal, é o Tarcísio ou o primo?

Não li tudo e não lerei. Recitar dogmas não é argumento, que se danem os dogmas da ICAR quanto ao que pode ou não ser conhecido/discutido. Recitar dogmas é proselitismo, não discussão. Então não venha de nível do debate pois não há debate. Não tenho paciência alguma para ouvir papo de pregador.

E não venha reclamar que a inquisição não matou o suficiente novamente. E nem com as mesmas desculpas e mais desculpas em cima de desculpas para justificar a correção da inquisição já que nem a sua instituição religiosa adota essa postura, pelo menos publicamente.

Citar
Eu achei o computador vazio e quis entrar no debate com uma idéia que eu sinceramente assumo e defendo. Pode parecer antiquada, mas eu sou um homen medieval.

Homens medievais não possuiam computadores, mantenha a coerência e não use um. E se quiser continuar insistindo e desfilar seus dogmas aqui crie a sua própria conta para não prejudicar o Tarcísio.

Offline Mr. P

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #18 Online: 05 de Março de 2006, 08:54:30 »
eu nao sabia que existiam catolicos neo-nazistas. sim,  porque pera ai, a inquisicao nao queimou propestantes o suficiente? pera ai né, eles agiram pior do que Hitler, e vc vem dizer que foram poucos. talvez vc esteja certo, esquecam de queimar tbm um ou dois Papas. Claro... eu sei que sou um "homem de pouca fé", mais posso dar a certeza que é bem melhor do que ter um pensamento limitado a dogmas hipocritas que so levam a total e completa alienação.
Um homem so se revela enquanto tal, quando duvida.

Offline Alenônimo

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #19 Online: 05 de Março de 2006, 09:18:31 »
Mr P, os Nazistas eram católicos. Se existem neo-nazistas católicos, não me surpreende muito.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline LF

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #20 Online: 05 de Março de 2006, 09:29:24 »
Senhor Mister P .
Saudacoes. A primeira coisa a lhe dizer e que nao sou neo-nazista. Quando voce comenta o nazismo ha outras coisas feias tambem com nome de comunismo por exemplo ou ate de democracia onde se permitem e se fazem coisas que ferem o humanismo. Quando fala do nazismo, o  senhor esta fazendo uma critica numa relativa proximidade historica, apesar de bem protegido pela doce etica dos vencedores. Quando se quer criticar, com valores de hoje, a Santa Inquisição, que funcionou ha mais de sete seculos é preciso ter uma consistencia documental e conhecimentos historicos muito dificeis de se conseguir num pais culturalmente tao atrasado como o nosso. Certamente o senhor reconhece que praticamente 100% dos criticos da Santa Inquisição jamais viram um documento historico serio ou uma publicação responsavel. E muito facil chamar de barbarie sete seculos depois so por modismo. Eu creio que modestamente presto um servico publico ao ser uma voz diferente, um questionamento independente a este senso comum viciado que domina o pensamento brasileiro. Neste sentido, eu , o credulo, sou verdadadeiramente o cetico, pois estou pedindo provas contra uma alegação que é muito séria para ser falada assim na base do chute do e "foi isso mesmo".

Quando ao Sr. Marcelo T. Eu li as regras. Acho que nao fui contra nenhuma, ao contrario do sr. Marcelo que postou irritado e me agrediu.

PS Desculpas pela falta de acento.


EDIT:

Mr P, os Nazistas eram católicos. Se existem neo-nazistas católicos, não me surpreende muito.

Caro Alenonimo. Creio que esta mistura é uma figura de retorica. Eu penso por exemplo que alguns nazistas eram maridos traidos, alguns homossexuais,
muitos deles eram ditos ateus , talvez , o sonho fosse ser cetico. Que eu saiba tanto o nazismo como o comunismo sao ideologias ateistas. E inclusive cerebre aquela propaganda nazista de um punhal entrando em um vitral religioso e escrito embaixo - este é o inimigo. Não vai ser com metáforas ,pois as motivações da Santa Inquisicão e do Nazismo , são muito diversas,   que se oferecerá argumantação consistente contra a fé cristã - o motivo desta nossa discussão. Não é o nazismo, nem a escravidão na Africa selvagem ou outras comparações do genero que darão critica consistente a um fenomeno de sete seculos atras. Eu só não sei porque e preciso apelar para tanto tempo atras para tentar combater o cristianismo.
« Última modificação: 05 de Março de 2006, 09:38:59 por LF »

Offline Alenônimo

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #21 Online: 05 de Março de 2006, 10:25:26 »
Mr P, os Nazistas eram católicos. Se existem neo-nazistas católicos, não me surpreende muito.

Caro Alenonimo. Creio que esta mistura é uma figura de retorica. Eu penso por exemplo que alguns nazistas eram maridos traidos, alguns homossexuais,
muitos deles eram ditos ateus , talvez , o sonho fosse ser cetico. Que eu saiba tanto o nazismo como o comunismo sao ideologias ateistas. E inclusive cerebre aquela propaganda nazista de um punhal entrando em um vitral religioso e escrito embaixo - este é o inimigo. Não vai ser com metáforas ,pois as motivações da Santa Inquisicão e do Nazismo , são muito diversas,   que se oferecerá argumantação consistente contra a fé cristã - o motivo desta nossa discussão. Não é o nazismo, nem a escravidão na Africa selvagem ou outras comparações do genero que darão critica consistente a um fenomeno de sete seculos atras. Eu só não sei porque e preciso apelar para tanto tempo atras para tentar combater o cristianismo.

Você não entendeu. Há fotos de cardeais juntos dos militares alemães fazendo saudação Sieg Heil e tudo. A Igreja apoiava o Holocausto.

Além do mais, Hitler era cristão e nunca foi excomungado, nem depois de morto, pelo que ele fez.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Guinevere

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #22 Online: 05 de Março de 2006, 11:19:22 »
Bem vindo, LF. Será bom ter alguém aqui pra discordar das nossas opiniões e debater.  Se apresente no tópico das aprensentações!

Offline Marcelo Terra

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #23 Online: 05 de Março de 2006, 11:50:38 »
Aviso ao "senhor que sonha com a volta das fogueiras da inquisição" que ao dizer que a inquisição não matou o suficiente referindo-se aos protestantes violou sim as regras do fórum por agressão.

Offline HSette

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Re: Questionamento a cristaos!
« Resposta #24 Online: 05 de Março de 2006, 22:07:32 »
Citar
Quando se quer criticar, com valores de hoje, a Santa Inquisição, que funcionou ha mais de sete seculos é preciso ter uma consistencia documental e conhecimentos historicos muito dificeis de se conseguir num pais culturalmente tao atrasado como o nosso.

Pera lá, LF.
Que história é essa de "difíceis de conseguir" e " país atrasado".
A história da Santa Inquisição é fartamente estudada por historiadores do mundo inteiro.
A historiografia é imensa, e está disponível a qualquer pessoa em qualquer lugar do mundo.
Esse argumento é falso, preconceituoso, e me parece que tem o único intento de tapar o Sol com a peneira. Felizmente, nesse caso, isso não é mais possível.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

 

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