Autor Tópico: Até que a evolução os separe  (Lida 3898 vezes)

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Rhyan

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Re.: Até que a evolução os separe
« Resposta #25 Online: 18 de Janeiro de 2006, 18:16:43 »
Outra coisa: Sempre houve pobreza, com o tempo, graças aos avanços socio-econômicos ela foi diminuindo (graças ao capitalismo) e pode diminuir muito mais aqui no Brasil. Como todos sabem, o Brasil não é um exemplo de país capitalista, certo?

Outra: Não posso ter culpa por votar já que não há um partido que seja liberal, não há direita-liberal no país. Se há, por favor me diga quem, já ganhará o meu voto.

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Até que a evolução os separe
« Resposta #26 Online: 18 de Janeiro de 2006, 18:26:15 »
Citação de: Rhyan
Qual o verdadeiro culpado pelo segundo ponto? A economia do país, certo? E quem a controla? O governo, infelizmente. Ela não anda com seus próprios pés.
Conclusão: A culpa é do governo. Que cobra muitos impostos, pois gasta muito. O Estado é muito grande e ineficiente, não há privatições em massa. A burocracia é enorme. Há muitas leis trabalhistas. Não tem como a economia brasileira melhorar desse jeito.


E o governo saiu de onde? O governo é parte da sociedade. Nunca entendi as pessoas que fazem essa contraposição de governo e sociedade.

Rhyan

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Re.: Até que a evolução os separe
« Resposta #27 Online: 18 de Janeiro de 2006, 18:51:19 »
Seja o que for, ele é a causa do problema.

Governo é o parasita da sociedade.

Offline uiliníli

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Re.: Até que a evolução os separe
« Resposta #28 Online: 18 de Janeiro de 2006, 20:11:54 »
Citação de: Marcelo Terra
...


Terra, a questão é puramente de escala. Se algo não funciona na sociedade, a culpa não é da sociedade toda, é só da parte que não funciona, é isso que estou dizendo. Quando você diz que tal problema é culpa da sociedade você está dando uma informação vaga que não identifica o problema, apenas usa uma retórica banal que ignora qualquer análise mais cautelosa. Isso é só uma frase feita com significado zero.

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Até que a evolução os separe
« Resposta #29 Online: 18 de Janeiro de 2006, 21:08:50 »
Citação de: Gabriel dCF
Terra, a questão é puramente de escala. Se algo não funciona na sociedade, a culpa não é da sociedade toda, é só da parte que não funciona, é isso que estou dizendo. Quando você diz que tal problema é culpa da sociedade você está dando uma informação vaga que não identifica o problema, apenas usa uma retórica banal que ignora qualquer análise mais cautelosa. Isso é só uma frase feita com significado zero.


Como você pode saber o quanto é culpado ou não por algo? Se você NUNCA praticou nenhum ato que VOCÊ considere como sendo corrupção o quanto você pode dizer que é inocente na corrupção que impera na sociedade? Dificilmente alguém vai boter dizer que não foi omisso em nenhum gesto de omissão, que em nenhum momento deu de ombros quando alguém do seu lado praticou um gesto meso que mínimo de corrupção. Eu não disse que é fácil ser um cara ranzinza que nunca faz nada errado mas nós erramos na medida em que toleramos erros. Eu inclusive. Nós todos somos responsáveis inclusive na mediação que fazemos. Podemos decidir que chegou um ponto em que teremos que ser mais flexíveis se não quisermos viver isolados. Mas não podemos dizer que somo INOCENTES por isso. Tenho um primo que praticou um gesto que considero abominável, ele comprou em um ferro-velho bancos de automóvel que tem origem no desmonte de carros, alegação "alguém iria comprar mesmo". Eu o condenei e até hoje não gosto de me relacionar com ele mas não cortei relações com ele definitivamente até que ele percebesse o erro hediondo que cometeu. Quem compra itens roubados é culpado pelo roubo, e nesse exemplo pelas mortes que ocorrem em sua prática. Eu sou culpado por isso. Somos todos culpados por permissividade. É possível que haja algum brasileiro total e absolutamente honesto mas é muito difícil encontrar alguém assim pelo isolamento que isso traria. A lista de práticas desonestas, corrupção em pequena escala, etc... é gigantesca. Dá pra escrever muitos livros sobre esse assunto.

Offline uiliníli

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Re.: Até que a evolução os separe
« Resposta #30 Online: 19 de Janeiro de 2006, 14:39:26 »
Terra, você deve saber muito bem que ninguém em santo. E muitos são menos santos ainda. Comportamentos egoístas e lesivos ao bem estar da coletividade são naturais e inerentes ao ser humano e é exatamente pr esse motivo que é necessária a existência do Estado. Se todas as pessoas fossem inocentes viveríamos a utopia dos anarquistas mais ingênuos, seríamos os bons selvagens de Rousseau.

Quando eu falo em "a sociedade", não me refiro somente às pessoas que a compõe, mas também às suas instituições: o Estado, as suas leis e os costumes. A função do Estado é administrar a sociedade e lidar com os conflitos entre os interesses egoístas das pessoas fazendo uso da lei, que é em parte baseada nos custumes e em parte em puro pragmatismo.

As pessoas não costumam se impressionar por palavras bonitas por muito tempo; em um momento o marginal está na igreja ouvindo o padre falar que ele deve amar ao próximo como a si mesmo e no dia seguinte o sujeito está matando alguém e o padre estuprando uma criança. O que se espera das pessoas é que façam bagunça; práticas desonestas maiores ou menores por parte das pessoas é uma doença crônica e incurável da civilização com a qual ela deve conviver. Os culpados por essa doença podem até ser os micróbios, mas o culpa por não conseguirmos conviver com ela é dos remédios. Por isso pôr ordem na bagunça é função do Estado, porque ao contrário das palavras, o Estado tem força para impor sua vontade, força essa que lhe foi concedida através de um contrato social, o poder do Estado tem como fonte o povo, e quando o povo não está satisfeito com o Estado é dele que brotam as revoluções que podem derrubá-lo ( e esperamos que a democracia represente o fim da necessidade de revoluções sangrentas ), quando o seu remédio está lhe causando mais mal do que a moléstia é uma boa hora para trocá-lo.

Por mais que você seja um cidadão relativamente honesto e cumpridor da lei, você sabe que em todas as sociedades existem pessoas relativamente menos honestos e pessoas absolutamente desonestas inseridas em seu seio. A única forma de tornar os relativamente honestos e os absolutamente desonestos aquilo que num mundo idela eles deveriam ser é não permitir que se formem condições favoráveis para que eles desafiem os regras da sociedade. Portanto, em vez aparecerem campanhas na televisão implorando para as pessoas não comprarem produtos ilegais (drogas, marcas pirateadas, contrabando, artigos roubados, etc.), que não desestimulam de jeito nenhum certos consumidores de adquiri-los, a abordagem correta não dar paz aos violadores da lei: inviabilizar a utilização de espaços públicos para esse tipo de comércio, vigilância constante das ruas, investigações conduzidas de forma competente, etc.

Offline Marcelo Terra

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Re.: Até que a evolução os separe
« Resposta #31 Online: 19 de Janeiro de 2006, 15:01:59 »
[Editado]

Rhyan, como eu poderia explicar? Não faço idéia... :lol:

OBS: Estou (não) respondendo ao post à seguir.

<<<Alguém poderia apagar esse post?>>>

Rhyan

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Re: Re.: Até que a evolução os separe
« Resposta #32 Online: 19 de Janeiro de 2006, 18:12:05 »
Citação de: Marcelo Terra
[Editado]

 :?:

Karl Rove

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Re.: Até que a evolução os separe
« Resposta #33 Online: 20 de Janeiro de 2006, 11:16:20 »
Ótimo, a velha estratégia de transferir a culpa para a sociedade pela miséria de alguns. O próximo passo são 100 milhões de assassinatos e 2 bilhões de vítimas.

A sociedade não é uma estrutura bem definida ou uma instituição com designações e interesses, além de deveres, para que possamos culpá-la por alguma coisa. A sociedade é apenas o apanhado das pessoas e atividades por elas realizadas em determinado espaço.

Se alguém é culpado pela miséria, devemos começar pelas políticas que impedem o crescimento da riqueza em nome de uma igualdade social completamente artificial, políticas que na verdade servem mais aos ideais das lideranças corruptas do que ao assistencialismo da camada mais pobre (o que já é errado em si). 2005 foi o ano recorde na participação dos tributos no PIB, chegando a absurdos 38%. Se alguém acha que isso está resolvendo alguma coisa, por favor, levante o braço.

O único modo de lidar com a miséria é promover crescimento econômico. Porque se alguém disser que o verdadeiro mal é a desigualdade, e não a miséria, esse alguém está mais motivado por inveja do que por altruísmo.

Rhyan

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Re.: Até que a evolução os separe
« Resposta #34 Online: 20 de Janeiro de 2006, 15:46:39 »
Boa!
:ok:

Offline Adriano

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Re: Até que a evolução os separe
« Resposta #35 Online: 23 de Janeiro de 2007, 23:05:13 »
Interessante esse tópico , começou abordando a questão da monogamia x poligamia, e depois passou a se falar de pobreza e suas causas, é comum isso no fórum?
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline HSette

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Re: Até que a evolução os separe
« Resposta #36 Online: 23 de Janeiro de 2007, 23:11:02 »
Interessante esse tópico , começou abordando a questão da monogamia x poligamia, e depois passou a se falar de pobreza e suas causas, é comum isso no fórum?

Rescaldo do processo eleitoral.

O resultado das urnas ainda não foi bem digerido por muitos, por aqui.  :hihi:
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Luz

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Re: Até que a evolução os separe
« Resposta #37 Online: 23 de Janeiro de 2007, 23:13:05 »
Rescaldo do processo eleitoral.

O resultado das urnas ainda não foi bem digerido por muitos, por aqui.  :hihi:

Não mesmo!  :hmph: mas :lol:

Offline HSette

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Re: Até que a evolução os separe
« Resposta #38 Online: 23 de Janeiro de 2007, 23:20:10 »
Esquenta não, Luz.

Em 2010 tem mais.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Luz

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Re: Até que a evolução os separe
« Resposta #39 Online: 23 de Janeiro de 2007, 23:30:21 »
[/quote OFF TOPIC]
Esquenta não, Luz.
Eu sou fluorescente   :D

Citar
Em 2010 tem mais.
Mas as vezes fico incadescente  :bravo:  ( :lol: )
[quote OFF TOPIC]

Offline HSette

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Re: Até que a evolução os separe
« Resposta #40 Online: 23 de Janeiro de 2007, 23:31:39 »
 :histeria:
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

 

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