Autor Tópico: Partido Federalista  (Lida 5587 vezes)

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Offline Snake

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Re: Re.: Partido Federalista
« Resposta #25 Online: 28 de Março de 2005, 21:05:58 »
Citação de: bruno
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Para que criar mais um país falido na América do Sul?
falido, tipo a nova zelândia? ou talvez, a suíça? e por que não também o país mais rico do mundo, eua? é, pra quê... não que a maior autonomia seja garantia de prosperidade, mas me parece uma forma de organização que rende melhores resultados.
Ou a Eslovênia. Ou o Uruguai. Ou o Kuweit.
Newton's Law of Gravitation:
What goes up must come down. But don't expect it to come down where you can find it. Murphy's Law applies to Newton's.

Poindexter

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Re: Re.: Partido Federalista
« Resposta #26 Online: 28 de Março de 2005, 22:26:34 »
Citação de: Bruno Faria
Só o poder central pode atuar para corrigir as desigualdades regionais.
Por quê o Estado deveria se ocupar com isso? No Brasil, parece haver uma mania por este tema. Qual é o problema em haver desigualdades regionais? Uns têm mais e outros têm menos, pô! Os que têm menos que se virem para terem mais, ao invés de ficarem sugando os impostos dos que têm mais!
Citação de: Bruno Faria
Reúna numa roda para discutir uma reforma tributária, por exemplo, autoridades de todos os estados, mesmo partindo do pressuposto (ficcional) de que todos sejam honestos e competentes, cada um vai procurar uma reforma favorável para a situação econômica do seu estado.
Mais descentralização tributária, então! Por quê raios essa estória de a União receber os impostos e depois repassarem? Graças à isso, fica aquela estória de os estados terem que "puxar saco" da União para terem suas verbas liberadas!
Citação de: Bruno Faria
Se chegarmos aos municípios, a coisa é mais feia ainda. Uma pesquisa recente, feita pelo próprio governo federal (tentei encontrar um link , mas não me lembrei qual o órgão responsável) mostrou que mais de 60% das prefeituras apresentam um alto grau de corrupção.
Se a corrupção em prefeituras for feita apenas com o dinheiro daquela prefeitura, e não com dinheiro repassados por programas de todos os tipos, a população local, que poderia ficar sem serviçoes essenciais de responsabilidade do município, teria "menos tolerante" com a corrupção local.
Citação de: Bruno Faria
Com o tipo de imprensa e de sociedade que temos hoje, é mais fácil a fiscalização do público sobre o governo federal do que sobre os inacreditáveis quase 5000 Municípios.
Pare de se repassar verbas dos outros para municípios inviáveis! As populações locais   ficariam "menos tolerantes" com a corrupção quando vissem que o município vizinho está com os serviços da prefeitura e aquele, não!
Citação de: Bruno Faria
Isso sem falar nas propostas existentes no congresso de se criar mais de 10 novos Estados (com 10 governadores, 10 assmbléias, 10 tribunais, etc.).

Pra começo de conversa é mais ou menos o que penso.
Pois é...

Offline Rodion

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Re: Re.: Partido Federalista
« Resposta #27 Online: 28 de Março de 2005, 22:32:04 »
Citação de: Bruno Faria
Acho que vou na contramão do debate...

Como funcionário estadual e razoável conhecedor do funcionamento de pelo menos uma máquina municipal, acho que precisamos muito mais de controle que de autonomia. Acho que sou um defensor do poder federal, se não máximo, pelo menos bastante forte. Principalmente no caso do Brasil.

Só o poder central pode atuar para corrigir as desigualdades regionais. Reúna numa roda para discutir uma reforma tributária, por exemplo, autoridades de todos os estados, mesmo partindo do pressuposto (ficcional) de que todos sejam honestos e competentes, cada um vai procurar uma reforma favorável para a situação econômica do seu estado.

Se chegarmos aos municípios, a coisa é mais feia ainda. Uma pesquisa recente, feita pelo próprio governo federal (tentei encontrar um link , mas não me lembrei qual o órgão responsável) mostrou que mais de 60% das prefeituras apresentam um alto grau de corrupção.

Com o tipo de imprensa e de sociedade que temos hoje, é mais fácil a fiscalização do público sobre o governo federal do que sobre os inacreditáveis quase 5000 Municípios. Isso sem falar nas propostas existentes no congresso de se criar mais de 10 novos Estados (com 10 governadores, 10 assmbléias, 10 tribunais, etc.).
Pra começo de conversa é mais ou menos o que penso.
mas pelo que me consta, há uma injustiças com esse sistema. quando se manda toda a arrecadação ao governo federal para que este redistribua, alguns recebem menos do que deram... como é o caso do nordeste.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

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Re.: Partido Federalista
« Resposta #28 Online: 29 de Março de 2005, 00:08:17 »
Os municipios também seriam beneficiados, Primeiro porque o poder central não ficaria mais lá em Brasilia que é sempre longe de todo Brasil, mas sim na capital do Estado. E a União não sugaria mais todos os recursos, sendo competente para quase tudo, em materia tributaria, deixando os Estados a míngua somente com o ICMS (quem nem pode legislar a respeito) e o  IPVA como principais fontes de renda, isso cria uma submissão total dos Estatos para com a União, uma vez que sempre precisam ficar mendingando em Brasília. Os municípios então nem se fala, é dificil viver só de IPTU E ISSQN, também precisam ficar mendingando verbas. A Constituição Americana é ótima, não digo que deveriamos copia-la, mas quase. Outra coisa, poderia ser implantado dai, ao invez de presidencialismo, o parlamentarismo, como espelho da fragmentação do poder, e implantação de voto distrital. A união deveria ser competente apenas em questões de guerra, defesa, exercito, politica externa etc, deixando a parte tributária e administrativa muito mais por conta do Estado.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Poindexter

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Re: Re.: Partido Federalista
« Resposta #29 Online: 29 de Março de 2005, 00:20:07 »
Citação de: Amon
A Constituição Americana é ótima, não digo que deveriamos copia-la, mas quase.
:clap:

Offline Bruno Faria

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Re: Re.: Partido Federalista
« Resposta #30 Online: 29 de Março de 2005, 14:26:10 »
Citação de: Poindexter
Citação de: Amon
A Constituição Americana é ótima, não digo que deveriamos copia-la, mas quase.
:clap:
Já fizemos isso uma vez, em 1891!

Deu na "República Velha" dos plantadores de café, criadores de gado, coronéis do cacau e cia.

Até o sistema de verificação das eleições (sem justiça eleitoral) era igual ao dos Estados Unidos. Quase todos os deputados eleitos pela oposição tinham seus mandatos impugnados pela comissão eleitoral (pertencente ao próprio legislativo).

As coisas têm que evoluir de acordo com as realidades e necessidades próprias de cada povo...
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Offline Bruno Faria

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Re.: Partido Federalista
« Resposta #31 Online: 29 de Março de 2005, 14:39:27 »
O problema da distribuição da arrecadação passa muito mais pela correlação com a distribuição das obrigações da União, Estado e Município do que de qualquer outra coisa. O problema é que os Estados e, principalmente os Municípios, querem sempre mais fontes de arrecadação com menos obrigações. É só tomar o exemplo da recente crise da  saúde no Rio de Janeiro para se ter uma base.

Acho necessária uma redefinição do chamado "pacto federativo", nos seguintes termos:[list=1]
  • Quais as obrigações do Estdo Brasileiro como um todo?
  • Quais as obrigações da União?
  • Quais as obrigações dos Estados?
  • Quais as obrigações dos Municípios?[/list:o]Caso se consiga definir isso, atribuir fontes de custeio a cada um passa a ser uma tarefa técnica, para a qual existem profissionais competentes de economia, finanças públicas e direito tributário capazes de executar.
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Offline Bruno Faria

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Re: Re.: Partido Federalista
« Resposta #32 Online: 29 de Março de 2005, 14:50:05 »
Citação de: Poindexter
Citação de: Bruno Faria
Só o poder central pode atuar para corrigir as desigualdades regionais.
Por quê o Estado deveria se ocupar com isso? No Brasil, parece haver uma mania por este tema. Qual é o problema em haver desigualdades regionais? Uns têm mais e outros têm menos, pô! Os que têm menos que se virem para terem mais, ao invés de ficarem sugando os impostos dos que têm mais!
Citação de: Bruno Faria
Reúna numa roda para discutir uma reforma tributária, por exemplo, autoridades de todos os estados, mesmo partindo do pressuposto (ficcional) de que todos sejam honestos e competentes, cada um vai procurar uma reforma favorável para a situação econômica do seu estado.
Mais descentralização tributária, então! Por quê raios essa estória de a União receber os impostos e depois repassarem? Graças à isso, fica aquela estória de os estados terem que "puxar saco" da União para terem suas verbas liberadas!
Citação de: Bruno Faria
Se chegarmos aos municípios, a coisa é mais feia ainda. Uma pesquisa recente, feita pelo próprio governo federal (tentei encontrar um link , mas não me lembrei qual o órgão responsável) mostrou que mais de 60% das prefeituras apresentam um alto grau de corrupção.
Se a corrupção em prefeituras for feita apenas com o dinheiro daquela prefeitura, e não com dinheiro repassados por programas de todos os tipos, a população local, que poderia ficar sem serviçoes essenciais de responsabilidade do município, teria "menos tolerante" com a corrupção local.
Citação de: Bruno Faria
Com o tipo de imprensa e de sociedade que temos hoje, é mais fácil a fiscalização do público sobre o governo federal do que sobre os inacreditáveis quase 5000 Municípios.
Pare de se repassar verbas dos outros para municípios inviáveis! As populações locais   ficariam "menos tolerantes" com a corrupção quando vissem que o município vizinho está com os serviços da prefeitura e aquele, não!
Citação de: Bruno Faria
Isso sem falar nas propostas existentes no congresso de se criar mais de 10 novos Estados (com 10 governadores, 10 assmbléias, 10 tribunais, etc.).
Pra começo de conversa é mais ou menos o que penso.
Pois é...
Não pretendo partir para uma discussão ideológica, embora seja o que você propõe...

Sobre o combate às desigualdades regionais, devo dizer que faz parte da política de qualquer país, governado por qualquer linha ideológica que eu já tenha conhecido.
Simplesmente porque desequilíbrios regionais exacerbados não interessam a nenhuma região de um mesmo país.

Só para ficar num único exemplo, desequilíbrios provocam migrações internas, inchando as cidades das regiões desenvolvidas com uma periferia miserável que acaba por afetar a qualidade de vida em toda a cidade. Como conter o movimento migratório sem promover um maior equilíbrio entre as regiões?

Restringindo a liberdade de locomoção, como fazia a União Soviética, com seu sistema de "passaporte interno"??
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Offline Rodion

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Re.: Partido Federalista
« Resposta #33 Online: 29 de Março de 2005, 15:29:00 »
xará, por que não aparece na comunidade do partido federalista e faz uns questionamentos?
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=106645
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Offline Bruno Faria

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Re: Re.: Partido Federalista
« Resposta #34 Online: 29 de Março de 2005, 16:33:35 »
Citação de: bruno
xará, por que não aparece na comunidade do partido federalista e faz uns questionamentos?
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=106645
Dei uma olhada rápida em alguns tópicos, mas não me animei a entrar. Correndo o risco de ser preconceituoso, me pareceu um clube de "riquinhos" de várias partes do país que acham que sustentam o Brasil como um todo e têm todas as soluções mágicas que passaram batidas em 500 anos.

Recorrendo à "Lei de Mencken", que, por sinal, era um conservador, "Para cada problema na humanidade existe uma solução simples e clara, e esta será sempre a solução errada."
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Re.: Partido Federalista
« Resposta #35 Online: 29 de Março de 2005, 20:31:04 »
Concordo com o Bruno em uma das questões, o problema da migração interna.

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Re: Re.: Partido Federalista
« Resposta #36 Online: 29 de Março de 2005, 20:54:48 »
Citação de: Ricardo
Concordo com o Bruno em uma das questões, o problema da migração interna.
É natural haver pontos de maior densidade populacional que outros! As regiões mais ricas dos E.U.A., por exemplo, são a Califórnia e a Nova Inglaterra, onde há grande concentração populacional, enquanto o interior possui densidade bem menor. Não vejo problema algum nisso...

Offline Bruno Faria

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Re: Re.: Partido Federalista
« Resposta #37 Online: 29 de Março de 2005, 23:12:45 »
Citação de: Poindexter
Citação de: Ricardo
Concordo com o Bruno em uma das questões, o problema da migração interna.
É natural haver pontos de maior densidade populacional que outros! As regiões mais ricas dos E.U.A., por exemplo, são a Califórnia e a Nova Inglaterra, onde há grande concentração populacional, enquanto o interior possui densidade bem menor. Não vejo problema algum nisso...

Não há problema algum se essas regiões forem ricas o bastante para gerar emprego para os migrantes. Mas veja a situação da periferia das nossas grandes cidades...
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Offline Rodion

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Re: Re.: Partido Federalista
« Resposta #38 Online: 30 de Março de 2005, 18:16:14 »
Citação de: Bruno Faria
Citação de: Poindexter
Citação de: Ricardo
Concordo com o Bruno em uma das questões, o problema da migração interna.
É natural haver pontos de maior densidade populacional que outros! As regiões mais ricas dos E.U.A., por exemplo, são a Califórnia e a Nova Inglaterra, onde há grande concentração populacional, enquanto o interior possui densidade bem menor. Não vejo problema algum nisso...

Não há problema algum se essas regiões forem ricas o bastante para gerar emprego para os migrantes. Mas veja a situação da periferia das nossas grandes cidades...


é... o problema é, além de sócio-econômico, estrutural também.
mas o poder central, como o temos hoje, está fazendo algo pelas desigualdades regionais? o inchaço que tivemos não foi só por causa das desigualdades, mas até de um incentivo dado pelo governo federal há algumas décadas. cada estado tem de se preocupar com sua própria riqueza, sem ficar chupando recursos federais e aumentando nossa dívida interna. responsabilidade fiscal, me parece, inexiste aqui no brasil. todas as prefeituras que chequei as contas acabavam em déficit.. acomoda-se, é assim mesmo.
 e se for o caso, barrar a entrada, por que não? vistos seriam requeridos dentro do brasil caso o problema de migrações piorasse (o que não acredito que aconteceria, já que na pior das hipóteses aconteceria a mesma coisa que acontece) , ainda que fossem mais fáceis de se conseguir do que um para os eua.
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Re.: Partido Federalista
« Resposta #39 Online: 30 de Março de 2005, 20:40:48 »
Pera aí, você é brasileiro e um dos seus principais direitos é ir e vir dentro do país. Se for assim, vamos recortar o país em vários de uma vez.

PD: nos EUA as regiões que absorvem pessoas tem certa condição de empregar. No Brasil a situação é diferente, a população migra do lugar pior para o ruim.

Offline Claudio Loredo

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Re.: Partido Federalista
« Resposta #40 Online: 30 de Março de 2005, 21:02:33 »
Concordo plenamente com tudo o que o Bruno disse. Sou a favor do fortalecimento da União. Só acho que sou mais radical neste ponto do que o Bruno.

A estrutura federal é muito cara. Muitos orgão precisam ser criados. Tudo o que uma unidade da federação faz pode ser feito pela União ou pelo municipio. A UF é um ente federativo que fica no meio do municipio e da União. Este meio poderia ser eliminado ou ter seus poderes diminuidos.

Qual o sentido da existência de estados se não existe um povo com caracteristicas culturais próprias neste estado? Principalmente num pais como o Brasil onde existe um forte processo migratório.

Hoje vivemos num mundo globalizado. A integração e a interdependência entre os países é cada vez maior. Enquanto a União pensa de forma macro, o estado pensa de forma micro. Por isso, as questões que envolvem a macroeconomia, como é o caso dos impostos sobre a renda e sobre o consumo, devem ficar somente nas mãos da união. Isto para que a União possa conduzir da melhor forma sua política macroeconomica que envolve a relação do Brasil com o restante do mundo.

Sou a favor do fortalecimento dos municipios e do fortalecimento da União. Penso que os Estados devem perder boa parte do seu poder, para dar mais poder a esses dois entes. O municipio para gerir as questões especificas locais e a União deve gerir o todo.

Com menos políticos e menor estrutura governamental, fica mais fácil o controle popular  8)
Claudio Loredo

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Re.: Partido Federalista
« Resposta #41 Online: 31 de Março de 2005, 14:21:02 »
Penso o inverso do Claudio Loredo, União fraquissima, Estados muito fortes e Municípios fortes. Regime Parlamentarista. E o problema de se extinguir os Estados e fortalecer a União é a migração de inúmeros recursos e contribuições em impostos dos contribuintes das grandes regiões produtivas deste páis para as regiões paupérrimas do nordeste. Odeio a a ideia de centralizar e transformar o Estado brasileiro em unitário, Brasília é muito longe do resto do Brasil, e não compreende as necessidades regionais, sendo somente uma máquina de arrecadação e confisco.
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Offline Agnostic

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Re.: Partido Federalista
« Resposta #42 Online: 31 de Março de 2005, 15:02:11 »
A tendência está sendo a unificação, o surgimento de blocos sócio-econômicos, o desaparecimento dos estados, desaparecimento das fronteiras e a concorrência se globalizando. Unidades federalistas fortes é ir totalmente contra a corrente atual.
Who cares?

Offline Claudio Loredo

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Re.: Partido Federalista
« Resposta #43 Online: 31 de Março de 2005, 17:41:49 »
Visitei o site do federalismo. Na minha opinião, o que site propõe vai contra a tendência mundial. Vou defender neste texto especificamente o enfraquecimento dos estados e municípios em matéria tributária. Acredito que a União deve diminuir as competências tributárias dos Estados Federados e dos Municípios. Irei me centrar apenas neste ponto para defender o fortalecimento da União.

Diante da globalização da economia, do fortalecimento do comércio internacional e da interdependência entre os países é valido que a União retire parcelas da competência tributária dos Estados Federados e dos Municípios. Isto em relação a todos aqueles impostos que afetam o comércio.

Podemos dividir os impostos em três tipos: impostos sobre o consumo, impostos sobre a renda e impostos sobre o patrimônio. Os dois primeiros tipos de impostos devem ficar sobre o controle do governo. Uma vez que eles afetam as políticas macroeconômicas, sendo parte do preço dos produtos e serviços.

Já os impostos sobre o patrimônio podem ficar nas mãos dos municípios. Para que estes tenham alguma autonomia tributária.

A única exceção dos impostos sobre a renda que deve ficar sob o poder dos Estados Federados, é o imposto de renda cobrado das pessoas físicas. Pois, este não irá afetar diretamente as políticas macroeconômicas.

Outros tipos de tributos como as taxas e as contribuições de melhoria, podem ser cobrados tanto por União, Estados e Municípios.

A União deve ajudar, através da transferência de recursos, os estados e municípios com situação orçamentária deficitária. Garantindo assim, a autonomia financeira de todos eles.

Tudo isto, é claro irá tirar muito da autonomia atual desses entes federados. Mas, hoje, no Brasil, como já disse o Bruno, precisamos muito mais de controle do que de autonomia.

O Brasil precisa rever seu sistema de distribuição de competências tributárias. Há muitos problemas relacionados ao excesso de impostos. Excesso este que existe porque se procura dar a cada ente tributário autonomia para tributar a renda, o consumo e o patrimônio. Dai, cada um desses entes terá impostos desses três tipos. Complicando demasiadamente o sistema tributário brasileiro. Tornando-o um sistema caro, cheio de distorções e falhas que favorecem a sonegação.

Há uma tendência mundial para a concentração dos tributos na competência da União. Pois é a União, que detém a soberania, que se relacionam com outros países, blocos econômicos e organizações internacionais. Dai, os governos estaduais estão cada vez mais limitados devido à globalização da economia e também devido à ampliação das competências da União em matéria tributária.

Esta tendência de concentração de poderes para legislar sobre tributos, pode ser visto na União Européia. Apesar de não ser uma federação, a U.E. oferece ao Brasil um modelo de sistema tributário eficiente e eficaz.

O IVA (Imposto sobre o Valor Agregado) é cobrado igualmente em todos os países da U.E. Todos os países obedecem à mesma legislação do IVA que é definida pelo Parlamento Europeu. Sendo dados aos países liberdade para fixar suas alíquotas internas dentro de determinadas margens.

Desde a implantação deste imposto a arrecadação nos países europeus tem crescido muito e diminuído bastante a sonegação. Além disto, o IVA, devido a sua simplicidade, facilita a circulação de mercadorias. Ele é um exemplo de como uma legislação tributária comum a todos os Estados Federados pode trazer inúmeros benefícios.

A autonomia estadual para tributar afeta a harmonização tributaria com outros países. Exemplo disto é a integração dos países membros Mercosul que tem sido prejudicado pela autonomia dos Estados Federais brasileiros em legislar sobre o ICMS, imposto que incide sobre o consumo. O ICMS, e suas 27 legislações diferentes, tem sido um forte obstáculo para a entrada de produtos vindos do exterior.

A harmonização tributária da legislação dos países membros do MERCOSUL é necessária para que esses países possam falar a mesma linguagem tributária e evitar obstáculos ao comércio. Por isso, os entes federados, devem em matéria tributária estar subordinados aos interesses da União que possui a visão analítica de todo o comercio internacional que os estados e municípios não possuem.

Para que um bloco econômico funcione bem é necessária à coordenação de políticas fiscais macroeconômicas entre os Estados-Partes, com o objetivo de assegurar condições adequadas de concorrência entre os países membros.

No caso do Brasil, não há o porquê de se temer a perda de autonomia dos estados. Os estados brasileiros foram criados de forma arbitrária. Seu surgimento remota às capitanias hereditárias e sua criação visou o atendimento aos interesses de oligarquias locais. Portanto não existem povos e culturas diferentes em cada estado. Todo o Brasil é formado por um só povo: o povo brasileiro. Daí, diminuir a autonomia tributária dos Estados Federados em nada estará prejudicando as populações locais.

O Brasil enfrenta vários problemas devido ao seu sistema federativo: existe uma falta de cultura e solidariedade entre os poderes públicos de cada estado, há problemas com o excesso de municípios e gastos com eles, há desproporcionalidade na representação parlamentar de cada estado e a despolitização do povo brasileiro faz com que este escolha seus representantes sem saber exatamente a função de cada cargo eletivo. Por isso, as competências de cada ente federado devem ser revistas. Principalmente aquelas relativas à tributação.

Além disso, o Direito deve evoluir com o tempo. Ele não pode engessar as evoluções econômicas do nosso mundo. Muito pelo contrário, ele deve favorecer o intercâmbio comercial entre os povos. Pois a experiência tem mostrado que o comercio internacional trás prosperidade para todos. Daí conceitos como federação deve ser sempre revistos e aperfeiçoados. O que hoje é importante para a organização econômica, amanhã pode não ser. A economia está cada vez mais deixando de ser local para ser internacional. Por isso o controle dos impostos que afetam esta economia deve estar sobre o controle do ente que representa o país a nível mundial.

As questões que afetam a macroeconomia devem ser centralizadas na União com vistas a favorecer o comércio internacional. Pois, este enriquece os países. Através dele o Brasil tem muito a ganhar em termos de emprego e evolução científica e tecnológica. Consequentemente, nosso Direito Tributário deve evoluir e se adequar a uma economia cada vez mais globalizada.

Nossa própria constituição prevê, como principio fundamental, esforços para a integração regional. Mudanças na nossa legislação objetivando a redução dos obstáculos ao livre comércio é um exemplo do esforço na busca desta integração com os países da América do Sul.

“Artigo 4 - parágrafo único. A República Federativa do Brasil buscará a integração econômica, política, social e cultural dos povos da América Latina, visando à formação de uma comunidade latino-americana de nações”

Com a centralização do poder tributário nas mãos da União, estados e municípios perdem autonomia. Mas, em compensação, devido às facilidades que a harmonização tributária irá trazer, estes entes acabarão ganhando. Pois, esta medida garantirá um maior desenvolvimento para todo o país e consequentemente para eles próprios. A redução dos custos tributários poderá ser revertida para um maior investimento nas áreas onde a população mais precisa do governo, como é o caso da educação e da saúde. A boa gestão dos recursos públicos dá muito mais legitimidade aos poderes políticos constituídos.

Na realidade, a autonomia que estes entes federativos irão perder é apenas a autonomia para legislar e arrecadar os tributos. A autonomia financeira desses entes irá continuar, pois a União deverá repassar a eles os recursos que garantam sua autonomia como ente federativo para poder custear todas as atribuições que a eles pertencem. Além disso, os tributos que não afetam a macroeconomia podem continuar sendo cobrados pelos estados e municípios.

Cabe a União, que detém o poder constituinte, assegurar a unidade do estado. Para isto ela deve procurar combater as guerras fiscais entre os entes federados e as desigualdades regionais. A tributação é um bom instrumento para isto. Daí, dar maiores poderes a União para tributar, em detrimento dos estados e municípios, significa garantir uma maior unidade dos entes federados.
Claudio Loredo

Offline Rodion

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Re: Re.: Partido Federalista
« Resposta #44 Online: 31 de Março de 2005, 17:50:00 »
Citação de: Ricardo
Pera aí, você é brasileiro e um dos seus principais direitos é ir e vir dentro do país. Se for assim, vamos recortar o país em vários de uma vez.

se tivesse sido feito algo drástico assim 40 ou 30 anos atrás, não teríamos o inchaço no sudeste que temos hoje....
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Re.: Partido Federalista
« Resposta #45 Online: 31 de Março de 2005, 20:14:49 »
E um monte de nordestinos morrendo de fome por lá.

A culpa não é dos nordestinos, e sim da falta de políticas para que eles ficassem no nordeste no passado. Um "pau-de-arara", como eles são gentilmente chamados por aqui, é tão brasileiro quanto você, Bruno. Ele apenas estava buscando melhores condições de vida.

Se houve inchaço não é responsabilidade de quem veio, não devemos barrar a entrada deles. É de quem não deu boas condições para eles ficarem na sua terra.

A solução para o nordeste é desenvolvimento, não é separando os nordestinos por meio de passaporte interno que vamos melhorar a situação.

Offline Bruno Faria

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Re: Re.: Partido Federalista
« Resposta #46 Online: 01 de Abril de 2005, 12:53:33 »
Citação de: bruno
Citação de: Ricardo
Pera aí, você é brasileiro e um dos seus principais direitos é ir e vir dentro do país. Se for assim, vamos recortar o país em vários de uma vez.

se tivesse sido feito algo drástico assim 40 ou 30 anos atrás, não teríamos o inchaço no sudeste que temos hoje....

E teríamos uma África no nordeste, que faz parte do mesmo país. Um dos direitos básicos em qualquer país democrático é a liberdade de locomoção interna...
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Offline Rodion

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Re.: Partido Federalista
« Resposta #47 Online: 01 de Abril de 2005, 15:26:45 »
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E teríamos uma África no nordeste, que faz parte do mesmo país. Um dos direitos básicos em qualquer país democrático é a liberdade de locomoção interna...

um dos direitos humanos é parecido, mas diz respeito a fronteiras internacionais. imagine só como a situação dos texanos estaria com mais da metade da população do méxico lá? as coisas me levam a pensar que ideais devem continuar no éter.

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E um monte de nordestinos morrendo de fome por lá.

A culpa não é dos nordestinos, e sim da falta de políticas para que eles ficassem no nordeste no passado. Um "pau-de-arara", como eles são gentilmente chamados por aqui, é tão brasileiro quanto você, Bruno. Ele apenas estava buscando melhores condições de vida.

Se houve inchaço não é responsabilidade de quem veio, não devemos barrar a entrada deles. É de quem não deu boas condições para eles ficarem na sua terra.

A solução para o nordeste é desenvolvimento, não é separando os nordestinos por meio de passaporte interno que vamos melhorar a situação.

sem ficar atribuindo culpa a ninguém, isso não ajuda a resolver o problema. é só pensar que veio mais gente do que o sudeste poderia abraçar. quem sabe não teria sido melhor, já que a fronteiras intranacionais lhes soam tão mal, incentivar mais a ocupação das regiões centro-oeste e norte?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Bruno Faria

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Re.: Partido Federalista
« Resposta #48 Online: 01 de Abril de 2005, 17:16:29 »
Texas e México ficam em países diferentes. Ainda é direito dos Estados Nacionais controlar a entrada de estrangeiros nos seus territórios. Todos os que têm um mínimo de organização fazem isso. Não há comparação disso com deslocamento interno num mesmo país.

Essa é a minha diferença básica com o autonomismo bairrista que de uns tempos pra cá passou a se intitular "federalismo". Eles estão preocupados em se livrar dos seus  problemas locais, por acharem mais fácil. A mim só interessam soluções par os problemas do país como um todo.
Quod dixi, dixi.

 

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