Autor Tópico: A Matemática é real?  (Lida 2931 vezes)

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Anonymous

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A Matemática é real?
« Online: 28 de Março de 2005, 15:37:43 »
Para mim não é. Para mim a matemática é real no cérebro, mas não tem nenhuma realidade metafísica. Um triangulo perfeito não existe numa espécie de mundo mais real do que a realidade que eu posso apalpar. O triangulo só existe na mente...

Unbedeutend_F_Organisch

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Re: A Matemática é real?
« Resposta #1 Online: 28 de Março de 2005, 16:51:58 »
Citação de: Yoji
Para mim não é. Para mim a matemática é real no cérebro, mas não tem nenhuma realidade metafísica. Um triangulo perfeito não existe numa espécie de mundo mais real do que a realidade que eu posso apalpar. O triangulo só existe na mente...


Se você ler minha assinatura vai compreender um pouco mais o que matemática... :lol:

Yoji,

Não existe triângulo imperfeito ou forma imperfeita, chamar figuras ou sólidos com linhas retas como perfeito, só num sentido pejorativo.Assim como a Matemática não se limita a formas simples...
Assim como as teorias científica, as teorias matemáticas não existem fora da mente, ou seja, deve considerar tb as teorias científicas como abstração mental...É preciso destacar que não é o caráter mental que vai dizer se existe fora ou apenas dentro da mente.
E assim como acha abstração mental a disciplina matemática, acho a o termo realidade metafísica uma abstração mental ou no mínimo um adjetivo desnecessário

Offline Esperto

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #2 Online: 28 de Março de 2005, 17:34:41 »
acho que matemática é uma abstração por si só, mas é uma ferramenta essencial para compreendermos o mundo que nos cerca (que resposta mais política :P )
filosofia de um professor meu:
"A mente abre quando o cu aperta!"

Anonymous

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #3 Online: 28 de Março de 2005, 18:24:10 »
Mas há matemáticos platónicos anida hoje. Eles acham que a matemática é uma espécie de realidade mais que real que carrega com a realidade, como a tartaruga daquele mito que carrega com o mundo... :D

 Por exemplo: quando se diz a um desses matemáticos que o proton tem sempre 1840 vezes mais massa que o eletron, ele põe-se a pensar na realidade concreta dessa constante. De alguma forma ele acha que essa constante, em conjunto com outras entidades matemáticas, está na origem do proton. Ou então, como diz platão, o proton é uma sombra de uma realidade matemático. Eu, no entanto, acho que o protão tem a relação numérica que tem com o eletron simplesmente por tem mais massa que o eletron. A massa é que é o fundamental... e a relação existe porque sim.

Offline Jasig Aurumalfa

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #4 Online: 28 de Março de 2005, 21:04:52 »
A matemática é um axioma
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Offline Snake

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #5 Online: 28 de Março de 2005, 21:25:07 »
Por este tópico, concluo que a aproximação foi uma das cinco criações humanas (ou não) existentes.
Newton's Law of Gravitation:
What goes up must come down. But don't expect it to come down where you can find it. Murphy's Law applies to Newton's.

Offline Esperto

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Re: Re.: A Matemática é real?
« Resposta #6 Online: 28 de Março de 2005, 21:30:16 »
Citação de: Snake
Por este tópico, concluo que a aproximação foi uma das cinco criações humanas (ou não) existentes.

me lembro de um professor de física meu: "a engenharia é a arte de acomchambrar" :lol:
filosofia de um professor meu:
"A mente abre quando o cu aperta!"

Unbedeutend_F_Organisch

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Re: Re.: A Matemática é real?
« Resposta #7 Online: 29 de Março de 2005, 09:49:15 »
Citação de: Yoji
Mas há matemáticos platónicos anida hoje. Eles acham que a matemática é uma espécie de realidade mais que real que carrega com a realidade, como a tartaruga daquele mito que carrega com o mundo... :D

 Por exemplo: quando se diz a um desses matemáticos que o proton tem sempre 1840 vezes mais massa que o eletron, ele põe-se a pensar na realidade concreta dessa constante. De alguma forma ele acha que essa constante, em conjunto com outras entidades matemáticas, está na origem do proton. Ou então, como diz platão, o proton é uma sombra de uma realidade matemático. Eu, no entanto, acho que o protão tem a relação numérica que tem com o eletron simplesmente por tem mais massa que o eletron. A massa é que é o fundamental... e a relação existe porque sim.


Heisenberg: " We will have to abandon the philosophy of Democritus and the concept of elementary particles. We should accept instead the concept of elementary symmetries."
Quoted in E Maor, To infinity and beyond (Princeton 1991)

Eu pensei agora, nem todo realista matemático é platônico!! Você próprio diferenciou, muitos podem desprezar as ciências empíricas como uma sombra da realidade.Porém outros que seriam os pitagóricos, não excluem as ciências empíricas.

Unbedeutend_F_Organisch

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Re: Re.: A Matemática é real?
« Resposta #8 Online: 29 de Março de 2005, 09:53:45 »
Citação de: Jasig Aurumalfa
A matemática é um axioma


Formalismo, uma das teorias que tentam explicar o que é Matemática ou melhor pq é Matemática(pq números, axiomas, proposições,teoremas).

A Wikipedia tem um bom acervo de metamatemática ou filosofia da Matemática

Unbedeutend_F_Organisch

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Re: Re.: A Matemática é real?
« Resposta #9 Online: 29 de Março de 2005, 09:58:31 »
Citação de: Snake
Por este tópico, concluo que a aproximação foi uma das cinco criações humanas (ou não) existentes.


Errado!

4(ou mais não contei) , a minha não foi a favor.

Eu acho que as relações matemáticas na Física são reais, mesmo que muitas vezes convencionado que 5 dedos será 1 ppp ou algo do tipo.

Unbedeutend_F_Organisch

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #10 Online: 29 de Março de 2005, 10:02:00 »
Já fou parar de postar, mas o lado que Yoji defende tb tem na Metamatemática.É o intuicionismo,os números são "objetos" mentais ou noções da mente.

Uma frase dita por desses matemáticos que não lembro o nome que ilustra bem: " Deus criou os números naturais, o resto é criação humana"

Anonymous

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Re: Re.: A Matemática é real?
« Resposta #11 Online: 29 de Março de 2005, 12:13:18 »
Citação de: Jasig Aurumalfa
A matemática é um axioma


 A matemática é uma construção do cérebro que cria axiomas. :)
 Mas não tem uma realidade para além das relações entre os objectos.

Offline Snake

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #12 Online: 29 de Março de 2005, 20:08:08 »
Ah, eu esqueci de colocar "maiores" entre "cinco" e "criações", antes que alguém interprete errado, etc.

Marco Prates, não entendi o que você disse em relação a meu post.
Newton's Law of Gravitation:
What goes up must come down. But don't expect it to come down where you can find it. Murphy's Law applies to Newton's.

Unbedeutend_F_Organisch

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Re: Re.: A Matemática é real?
« Resposta #13 Online: 30 de Março de 2005, 09:19:24 »
Citação de: Snake
Ah, eu esqueci de colocar "maiores" entre "cinco" e "criações", antes que alguém interprete errado, etc.

Marco Prates, não entendi o que você disse em relação a meu post.


foi mal, interpretei errado

Offline Hugo

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Re: A Matemática é real?
« Resposta #14 Online: 31 de Março de 2005, 16:53:51 »
Citação de: Yoji
Para mim não é. Para mim a matemática é real no cérebro, mas não tem nenhuma realidade metafísica. Um triangulo perfeito não existe numa espécie de mundo mais real do que a realidade que eu posso apalpar. O triangulo só existe na mente...

O que seria para voce "realidade metafísica"?

Para Descartes e Kant, a matemática é ciencia pura. Não necessitamos da experiência para construirmos axiomas. A matemática é construída com base em juízos puros e a priori.
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline Rodion

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #15 Online: 31 de Março de 2005, 17:46:46 »
a língua portuguesa é real? a matemática também.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Pensador Amazonense

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #16 Online: 01 de Abril de 2005, 02:51:01 »
Não sei bem qual é o sentido exato da palavra "real" na pergunta, mas minha resposta é sim, a matemática é real.

Explico mais meu pensamento outro dia. Já são quase 2 da manhã e amanhã precisarei trabalhar. Portanto vou dormir.

Offline Rodion

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #17 Online: 01 de Abril de 2005, 15:29:34 »
lembram da professora de português da 3ª série? a matemática não é, então, irreal ou real. mas segundo aqueles critérios (que vêm a calhar aqui), é abstrata e não concreta.   :roll:
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Offline ExPastorX

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #18 Online: 28 de Junho de 2005, 12:20:54 »
Matemática, Física, Quimica, Filosofia, Teologia, etc,
São invenções humanas, e, enquanto a Matemática, física e quimica tem utilidade prática, real, a metafísica, a teologia (e todas doutrinas baseadas em dogmas = nãoquestionáveis e não razoáveis) busca o imaginário, buscando, em suma geral, o controle de mentes que indiretamente decidem que outros pensem por eles e acreditam sem provas suficientes para isto.

Exemplo.
A matemática diz que 1+1+1=3
A teologia diz que 1+1+1=1


Acham que estou pirando? não estou, vide trindade católica em que Deus Pai, Deus filho e Deus Espírito Santo (1+1+1) formam um só Deus (1). 1+1+1=1 -

A teologia(que deveria ser chamada de unomitologia-mitologia de uma so divindade ou divindades) não pode ser caracterizada como ciencia, pois não estuda nada - a filosofia, já entra como estudo de idéias, e aí a coisa muda, não pode ser tratada como a teologia (ou as teologias, pois muitos foram os mitos criados)

Apesar da matematica parecer ser real, ela é uma ferramente criada pelo homem para resolver problemas inerentes da humanidade.  A base 10 surgiu dos dez dedos, e foi amplamente aceita, suplantando outras bases ocasionalmente criadas, e por aí vai.... ela é funcional e tem suas leis constantes, coisas que as unoteologias, nosso objeto de analise neste forum, não tem, pois vao mudando como o tempo. Quer um exemplo, vide numeros primos, que sempre continuaram a serem primos, vide quaisquer regras que são permanentes dentro do universo observado.

Quanto a teologia, está infestada de falácias e erros de raciocínio, uns mais berrantes outros menos crassos.....
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Offline Otávio Pedreira

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Re: A Matemática é real?
« Resposta #19 Online: 28 de Junho de 2005, 12:23:25 »
Citação de: Yoji
Para mim não é. Para mim a matemática é real no cérebro, mas não tem nenhuma realidade metafísica. Um triangulo perfeito não existe numa espécie de mundo mais real do que a realidade que eu posso apalpar. O triangulo só existe na mente...


a matematica pode ser natural, real, inteira, racional, irrcional, complexa, quaterna ou octonica 8)
otávio pedreira

Offline Freddy Hazuki

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #20 Online: 28 de Junho de 2005, 22:01:10 »
Tempos atrás teve alta discussão sobre isso na ciencialist...

Matemática não é uma ciência natural... é uma ciência que serve pra interpreta as ciências naturais, no caso, física..

(sim, minha opinião é baseada em achismos.. é só minha opinião.. :) )
“Milagre: um acontecimento descrito por aqueles que souberam dele por gente que não o viu.”

Elbert Hubbard

APODman

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #21 Online: 29 de Junho de 2005, 00:03:16 »
A matemática é uma linguagem


[ ]´s

Offline Axia

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #22 Online: 29 de Junho de 2005, 05:54:56 »
:D Matematica dizem ser a lingua universal, pois é igual onde que que se vá!
 :P Mas em matéria de linguas, eu entendo mais da linguagem da Arte.

Axia
"eu já disse que não sou a pessoa mais indicada para falar sobre isso?"

Offline ExPastorX

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Re.: A Matemática é real?
« Resposta #23 Online: 29 de Junho de 2005, 08:38:22 »
a internet é real?
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Offline Snake

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Re: Re.: A Matemática é real?
« Resposta #24 Online: 29 de Junho de 2005, 09:44:25 »
Citação de: expastorx
a internet é real?


OK, digamos que seja.

Aparece uma pessoa e acha que a internet não existe. Isso é uma idéia, e idéias existem. Logo, a internet existe e não existe ao mesmo tempo.  :roll:
Newton's Law of Gravitation:
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