Autor Tópico: Lista de Furnas  (Lida 2642 vezes)

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ukrainian

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Lista de Furnas
« Online: 05 de Fevereiro de 2006, 13:14:48 »
Estão tirando do ar todos os sites que disponibilizam para visualização os documentos da infame "Lista de Furnas"... O antigo era: http://www.pontoflash.com.br/furn@s, não funciona mais.

Vejam toda a sujeira em: (online até o momento)
http://caixadoistucanodefurnas.blogspot.com/

Na internet fica mais difícil de se reescrever a história, a direita que o diga.

Offline uiliníli

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Re.: Lista de Furnas
« Resposta #1 Online: 05 de Fevereiro de 2006, 13:27:36 »
Se você olha com cuidado no canto da página e em letras miúdas está escrito:

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Offline Rodion

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Re.: Lista de Furnas
« Resposta #2 Online: 05 de Fevereiro de 2006, 13:30:03 »
como assim 'estão tirando'? através de que meios?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Perseus

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Re.: Lista de Furnas
« Resposta #3 Online: 05 de Fevereiro de 2006, 15:00:24 »
Politícos demais. Se somar-se tudo isso ao que as CPI´s e a PF devem ter, ficaremos sem deputados se todos os que cometeram crime de corrupção forem punidos.

Ficaremos inclusive sem candidatos à Presidência...

Mas nada que a cultura brasileira do "eu lavo as suas costas e você lava as minhas" não possa fazer.

Sentemos, assistimos, reclamamos um pouco, e fica por isso mesmo.
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Offline uiliníli

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Re.: Lista de Furnas
« Resposta #4 Online: 05 de Fevereiro de 2006, 19:21:41 »
Vamos esperar um tempinho para ver no que dá, se essa lista é verdadeira ou não é, até lá ficamos de tocaia.

Offline Hugo

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #5 Online: 07 de Fevereiro de 2006, 21:32:43 »
Vamos esperar um tempinho para ver no que dá, se essa lista é verdadeira ou não é, até lá ficamos de tocaia.

Abaixo a conclusão de Molina sobre a cópia.

------------------------------------------------------------------------------------

) MATERIAL QUESTIONADO

Ao perito foi apresentado o seguinte material:

- Um documento de cinco páginas com cópia reprográfica, com cabeçalho contendo os dizeres "Furnas Elétricas S.A. e logotipo correspondente. O referido documento está datado de 30 de novembro de 2002 e teria sido emitido no Rio de Janeiro. As quatro primeiras páginas contém (sic) uma rubrica, enquanto a última, sob a data e local, contém lançamento atribuído a Dimas Fabiano Toledo.

II) OBJETIVOS PERICIAIS

Ao perito foi solicitado que examinasse a autenticidade do documento, verificando se existe no mesmo algum indício de manipulação fraudulenta.

III) DISCUSSÃO

Cabe, antes de mais nada, observar que a análise de cópias reprográficas tem limitações naturais pois se baseia em uma imagem do documento e não do próprio documento. Enquanto a cópia é um modelo bidimensional, o original tem uma dimensão a mais, a profundidade. Esta dimensão adicional pode ser decisiva para a verificação de algumas pistas importantes.

Assim, considerações definitivas quanto à autenticidade dependem de um exame do original. As limitações, entretanto, não devem ser considerados impedimentos absolutos, visto que a viabilidade dos exames depende fortemente da qualidade da cópia e do documento periciado. Em muitos casos, por exemplo, com pequena margem de erro, verificar a autenticidade de uma assinatura, mesmo em uma cópia.

Outra importante consideração ao avaliar cópias é entender que indícios de falsidade em muitos casos permanecem na cópia e, quando detectados, podem levar à uma (sic) conclusão definitiva quanto à não autenticidade do documento. A recíproca, entretanto, não é verdadeira, ou seja, a ausência de indícios de falsidade na cópia não garante que a autenticidade do suposto original. É fácil entender essa assimetria. O fato é que, com os recursos digitais atualmente disponíveis, não é impossível montar documentos colocando, por exemplo, uma assinatura sobre uma área em branco da página. O sucesso ou insucesso deste tipo de manipulação depende fundamentalmente da habilidade de quem a realiza. É evidente que falsificações mais descuidadas terminarão por deixar marcas mesmo nas cópias reprográficas.

No caso em questão, é possível, dentro das ressalvas apontadas, afirmar que o documento questionado não apresenta indícios de manipulação fraudulenta. Existe alinhamento nos eixos vertical e horizontal, não há vestígios de inserções a posteriori¸ os espaçamentos são regulares etc. Uma verificação definitiva quanto à sua autenticidade, no entanto, dependeria da análise do documento original.

Campinas, 28 de outubro de 2005


------------------------------------------------------------------------------------------

Mas... também acho que devemos esperar o documento original, como foi dito pelo autor da denúncia (não lembro o nome dele), ele vai entregar o original no momento oportuno.
É esperar prá ver.
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Offline uiliníli

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #6 Online: 07 de Fevereiro de 2006, 22:14:45 »
Só esperando mesmo. E todos sabemos que o momento mais adequado é durante a campanha presidencial, então vai levar um tempinho.

Offline Hugo

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #7 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 10:30:03 »
Só esperando mesmo. E todos sabemos que o momento mais adequado é durante a campanha presidencial, então vai levar um tempinho.

Lobista afirma que "lista de Furnas" é autêntica e que tem recibos
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THIAGO GUIMARÃES
da Agência Folha, em Belo Horizonte

O lobista mineiro Nilton Monteiro, responsável pela divulgação da chamada "lista de Furnas", rebateu nesta terça-feira as afirmações de que o conjunto de papéis tem erros e inconsistências. Afirmou que possui recibos dos pagamentos da estatal federal a políticos, mas que por enquanto não irá divulgá-los.

A "lista de Furnas" é um conjunto de cinco folhas de papel sem autenticação que aponta a existência de caixa dois na campanha de 2002. Enumera 156 políticos de 12 partidos que teriam recebido dinheiro por meio da estatal federal de energia Furnas.

O lobista afirmou ter recebido a lista do ex-diretor de Furnas Dimas Fabiano Toledo, cuja assinatura está no papel, com autenticação em cartório "por semelhança". Dimas nega o conteúdo e a autoria do documento.

Sobre a data no final da lista ser de 2002 e as autenticações da cópia e da assinatura de Dimas serem de 2005, Monteiro afirma que o ex-diretor de Furnas montou a lista no ano passado, após as denúncias do deputado cassado Roberto Jefferson (PTB-RJ) sobre um esquema de desvio de dinheiro na estatal. Teria depois inserido a data retroativa.

"Se esse pessoal não me mantiver no cargo, você vai me ajudar, porque político eu ajudei a todo mundo", teria dito Dimas a Monteiro, segundo o lobista.

Incongruências

A lista citou dois candidatos a deputado que não concorreram na eleição de 2002. Segundo Monteiro, o ex-prefeito de Vitória Luiz Paulo Velloso Lucas e o ex-ministro de Minas e Energia Francisco Luiz Gomide utilizaram o dinheiro para ajudar candidatos no Espírito Santo.

O documento também erra o Estado do deputado Ciro Nogueira (PP-PI), que nega ter recebido dinheiro do suposto esquema. Para o lobista, Dimas pode ter inserido os erros propositalmente. "Ele não quis me dar [a lista] 100% precisa. Ele deixou [a autenticidade] no ar."

Sobre o fato de uma empresa que seria "doadora" do esquema aparecer na lista de 2002 com um nome que não usava na época, Monteiro, que depôs hoje à Polícia Federal na capital mineira, disse que a empresa contribuiu em 2004, quando já negociava com o nome citado na lista.

Monteiro, que seria o detetor da lista original, não quis falar sobre o assunto. "Tudo tem seu tempo." Disse que, se for à CPI dos Correios, irá expor todas as suas "cartas na manga". Afirmou também que tem recibos de alguns dos supostos pagamentos registrados na lista.

Outro lado

O ex-prefeito de Vitória e presidente do PSDB no Espírito Santo, Velloso Lucas, não foi localizado hoje na sede do PSDB capixaba. A reportagem ligou para o celular dele, mas não houve retorno. O ex-ministro Francisco Gomide e o ex-diretor de Engenharia de Furnas Dimas Toledo também não foram localizados.

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Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Lista de Furnas
« Resposta #8 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 10:40:47 »
Politícos demais. Se somar-se tudo isso ao que as CPI´s e a PF devem ter, ficaremos sem deputados se todos os que cometeram crime de corrupção forem punidos.

Ficaremos inclusive sem candidatos à Presidência...
Se tiver que ser assim que seja, renovação total na política brasileira (não que os novos venham necessariamente a ser melhores que os antigos).

Citar
Mas nada que a cultura brasileira do "eu lavo as suas costas e você lava as minhas" não possa fazer.

Sentemos, assistimos, reclamamos um pouco, e fica por isso mesmo.
Com a massa alienada que temos realmente é de se ter poucas esperanças. Não importa as lambanças que esses caras façam ainda tem quem vote neles e até os reelejam.

Offline Pregador

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #9 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 11:43:44 »
Se for constatado que 156 deputados precisam ser cassados significa que o Estado está em crise institucional e seriamente ameaçado. É caso de intervenção. Agora, não sei nem exatamente como seria feito para "fechar" o congresso e convocar novas eleições. Não me parece ser possível pela nossa Constituição.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Perseus

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #10 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 13:50:39 »
Se tiver que ser assim que seja, renovação total na política brasileira (não que os novos venham necessariamente a ser melhores que os antigos).
Estou torcendo para que a lista seja verdadeira. Tomara que o PSDB e o PT desapareçam.

Esse bipartidarismo não é nem um pouco saudável para o país... desde que o PT elegeu o PSDB como inimigo número 1, nada da certo.

É importante que haja ideologias e idéias diferentes para os eleitores escolherem, mas se nossos não conseguem se sentar em uma maldita mesa para bolar um plano de longo prazo para o Brasil, só teremos mais problemas, e cada vez menos soluções.
A única união que eses crapúlas fazem álias, é para salvar a cara dos inúteis deputados.

Mas "renovação total na politica brasileira"... sinceramente dúvido muito de que algo tão bom venha a acontecer.

Isso iria mexer com o bolso de muita gente..

Citar
Com a massa alienada que temos realmente é de se ter poucas esperanças. Não importa as lambanças que esses caras façam ainda tem quem vote neles e até os reelejam.

Pois é... hoje a turma esta mais preocupada com o que vai acontecer na novela das 8 ou quem vai ganhar o campeonato X de futebol.
Enquanto isso, bancamos a classe politica para não fazerem nada, salvo uma meia dúzia.
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Offline uiliníli

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #11 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 14:05:29 »
Só esperando mesmo. E todos sabemos que o momento mais adequado é durante a campanha presidencial, então vai levar um tempinho.

Lobista afirma que "lista de Furnas" é autêntica e que tem recibos
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da Agência Folha, em Belo Horizonte

O lobista mineiro Nilton Monteiro, responsável pela divulgação da chamada "lista de Furnas", rebateu nesta terça-feira as afirmações de que o conjunto de papéis tem erros e inconsistências. Afirmou que possui recibos dos pagamentos da estatal federal a políticos, mas que por enquanto não irá divulgá-los.

Mas é claro que o cara que divulgou os documentos vai dizer que eles são verdadeiros. Se forem falsos ele pode ter que responder criminalmente, não é?

Offline Hugo

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #12 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 16:19:12 »
Só esperando mesmo. E todos sabemos que o momento mais adequado é durante a campanha presidencial, então vai levar um tempinho.

Lobista afirma que "lista de Furnas" é autêntica e que tem recibos
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da Agência Folha, em Belo Horizonte

O lobista mineiro Nilton Monteiro, responsável pela divulgação da chamada "lista de Furnas", rebateu nesta terça-feira as afirmações de que o conjunto de papéis tem erros e inconsistências. Afirmou que possui recibos dos pagamentos da estatal federal a políticos, mas que por enquanto não irá divulgá-los.

Mas é claro que o cara que divulgou os documentos vai dizer que eles são verdadeiros. Se forem falsos ele pode ter que responder criminalmente, não é?

Não necessariamente. Ele poderia dizer que a perícia é que tem que dar o parecer final.
Agora, ninguém está dando ouvidos ao Robeto Jeferson, como deu antes. Por que? Ele confirma que recebeu. E aí?
« Última modificação: 08 de Fevereiro de 2006, 16:31:58 por hugo »
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Offline uiliníli

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #13 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 16:36:36 »
Até o cara fornecer o documento original vai ficar no "e aí" mesmo. A não ser que haja alguma forma legal de intimar o cara a entregá-lo imediatamente.

Offline MushiSan

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #14 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 17:55:21 »
Agora, ninguém está dando ouvidos ao Robeto Jeferson, como deu antes. Por que? Ele confirma que recebeu. E aí?


Por que agora não é "interessante" ;) Se o alvo fosse outro, já seria capa de Veja :P

Offline Hugo

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #15 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 21:55:02 »
Agora, ninguém está dando ouvidos ao Robeto Jeferson, como deu antes. Por que? Ele confirma que recebeu. E aí?


Por que agora não é "interessante" ;) Se o alvo fosse outro, já seria capa de Veja :P

Que droga... matou a charada muito rápido... :)
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ukrainian

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #16 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 22:36:04 »
Se for constatado que 156 deputados precisam ser cassados significa que o Estado está em crise institucional e seriamente ameaçado. É caso de intervenção. Agora, não sei nem exatamente como seria feito para "fechar" o congresso e convocar novas eleições. Não me parece ser possível pela nossa Constituição.

Um espectro ronda o Brasil...

Offline MushiSan

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #17 Online: 09 de Fevereiro de 2006, 20:18:07 »
Jefferson: Dimas ofereceu R$ 1,5 milhão ao PTB
http://josiasdesouza.folha.blog.uol.com.br/arch2006-02-05_2006-02-11.html#2006_02-09_17_07_18-10045644-26

(Pergunta besta: é de praxe no fórum copiar e colar a entrevista, ou só colocar o link basta? Ou tanto faz?)

Offline Perseus

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #18 Online: 09 de Fevereiro de 2006, 20:44:53 »
Eu estava dando uma olahda atenta agora de pouco nos nomes que supostamente receberam grana.

Se o tal documento for dado como verdadeiro, veremos uma pizza tremendamente gigante em Brasília.
Não só porque os deputados pop stars como o ACMzinho e o Paes estão na lista, mas também porque os 3 presidenciáveis do PSDB botaram a mão em uma grana boa mesmo..

A corrupção do PT perto dessa lista aí é coisa de amador...
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Re: Lista de Furnas
« Resposta #19 Online: 09 de Fevereiro de 2006, 21:44:08 »
Jefferson: Dimas ofereceu R$ 1,5 milhão ao PTB
http://josiasdesouza.folha.blog.uol.com.br/arch2006-02-05_2006-02-11.html#2006_02-09_17_07_18-10045644-26

(Pergunta besta: é de praxe no fórum copiar e colar a entrevista, ou só colocar o link basta? Ou tanto faz?)

Se não quiser não precisa, mas a maioria do pessoal costuma colocar. Ou ao menos algum trecho mostrando as idéias principais. :)

Offline uiliníli

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #20 Online: 09 de Fevereiro de 2006, 22:01:07 »
Eu estava dando uma olahda atenta agora de pouco nos nomes que supostamente receberam grana.

Se o tal documento for dado como verdadeiro, veremos uma pizza tremendamente gigante em Brasília.
Não só porque os deputados pop stars como o ACMzinho e o Paes estão na lista, mas também porque os 3 presidenciáveis do PSDB botaram a mão em uma grana boa mesmo..

A corrupção do PT perto dessa lista aí é coisa de amador...

O problema é justamente esse. A lista é tão bonitinha, organizadinha, tem só um errinho aqui e acolá, como trocar o estado de um ou o partido de outro. Mas quando a esmola é demais o santo desconfia...

Offline Hugo

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #21 Online: 09 de Fevereiro de 2006, 22:08:18 »
Eu estava dando uma olahda atenta agora de pouco nos nomes que supostamente receberam grana.

Se o tal documento for dado como verdadeiro, veremos uma pizza tremendamente gigante em Brasília.
Não só porque os deputados pop stars como o ACMzinho e o Paes estão na lista, mas também porque os 3 presidenciáveis do PSDB botaram a mão em uma grana boa mesmo..

A corrupção do PT perto dessa lista aí é coisa de amador...

O problema é justamente esse. A lista é tão bonitinha, organizadinha, tem só um errinho aqui e acolá, como trocar o estado de um ou o partido de outro. Mas quando a esmola é demais o santo desconfia...

Como disse antes, prefiro esperar... o Dimas já foi convocado à depor na CPI.

O engraçado é que o "dono" da lista está suplicando ser convocado à CPI e até o momento, NADA. Ora, se ele disse que só entrega o original na CPI, por que não convoca logo? Será que a oposição está receosa?
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Offline uiliníli

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #22 Online: 09 de Fevereiro de 2006, 22:40:41 »
Realmente, quanto mais tardar para ele ser convocado mais vai queimar o filme da oposição.

Offline Perseus

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #23 Online: 10 de Fevereiro de 2006, 01:10:47 »
Eu estava dando uma olahda atenta agora de pouco nos nomes que supostamente receberam grana.

Se o tal documento for dado como verdadeiro, veremos uma pizza tremendamente gigante em Brasília.
Não só porque os deputados pop stars como o ACMzinho e o Paes estão na lista, mas também porque os 3 presidenciáveis do PSDB botaram a mão em uma grana boa mesmo..

A corrupção do PT perto dessa lista aí é coisa de amador...

O problema é justamente esse. A lista é tão bonitinha, organizadinha, tem só um errinho aqui e acolá, como trocar o estado de um ou o partido de outro. Mas quando a esmola é demais o santo desconfia...
A quantia de dinheiro é o de menos. Corrupção no meu ver é inadmissível, seja por R$1.000 ou por R$200.000... Sem falar que o valerioduto movimentou mais que o triplo do tucanoduto.

O que assusta neste documento são os nomes... muitos pop stars...

A impressão que eu tenho dessa lista por enquanto, é que ela é falsa, mas torço para ser verdadeira.
Acho muito engraçado esta lista ter surgido para o PT em um momento tão oportuno, ja que Lula está subindo nas pesquisas, a indústria da pizza está a todo o vapor... nós ovelhas de presépio estamos quietas assistindo a tudo, reclamando em notas ao painel de leitor de um jornal grande de vez em quando, o PSDB está no maior quebra pau... e do nada, aparece uma lista na qual os 3 presidenciáveis do partido aparecem ao lado de quantias enormes de dinheiro.

Extremamente conveniente para ser verdade... uma pena.
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Offline uiliníli

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Re: Lista de Furnas
« Resposta #24 Online: 10 de Fevereiro de 2006, 01:20:13 »
Perseus, eu não estava falando de dinheiro não! Quando eu disse que quando a esmola é demais o santo desconfia eu quis dizer que estava muito fácil! Um documento só incriminando uma centena de tucanos ao mesmo tempo. Seria quase uma prova de que o partido inteiro é corrupto com um só tiro, enfim algo perfeito para os petistas. Por isso que a lista deve ser vista com cautela, ou seja, exatamente o que você afirma em seus dis últimos parágrafos.

 

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