Tópico: Eutanásia

[Agnostic]

Para mim pareceu que o Alê estava querendo ressaltar é a falta de sensibilidade para com os animais.

"É feito algo com X e Y, por que também não fazem com Z?"

[sarcasmo on]É, realmente parece que se está usando Z para injustificar o que está sendo feito com X e Y. Há muita lógica nisso.[/sarcasmo off]

O conceito de eutanásia não pressupõe que o doente queira deixar de viver? Eutanásia dada contra a (suposta) vontade do doente não é eutanásia, é homicídio mesmo.

Estou totalmente de acordo.

E por que o suicídio assistido deveria ser opcional aos idosos? Apenas por serem idosos? (Não existe eutanásia para quem está saudável, não importa a idade. Isso se chamaria "suicídio")

Apenas por tradição cultural de valorizar a saúde do corpo acima das demais. Qualidade de vida é mais importante do que saúde corporal.

Existe uma linha tênue separando as duas coisas: saúde e qualidade de vida. Aliás, eu diria que as duas coisas são intrinsecamente ligadas, mas o que isso tem a ver com a "eutanásia ser opcional para os idosos?" Parece que sua resposta não se encaixou no contexto. Se quiser explicar melhor...

Na minha opinião até mesmo tratamentos com chance efetiva de melhorar a saúde do paciente devem ser evitados se o impacto financeiro sobre o paciente (ou sua família) for por demais prejudicial a sua qualidade de vida.

Depende também do tipo de doença. Nem sempre permanecer doente e com dinheiro significa "qualidade de vida". Isso é muito relativo.
Ainda assim  isso que você disse pode ser aplicado a pessoas de qualquer idade. Novamente não entendi o que tem isso tem a ver com "eutanásia ser liberada para idosos".

CLARO que o fator decisivo é a vontade expressa do paciente...

Concordo plenamente.

[Bruno Faria]

Impressão minha ou a maioria de vocês considera que os pais são "família" de uma forma mais significativa do que o ex-marido?

Acho que é arriscado partir desse princípio.  Bem ou mal, a Terri pelo menos pôde escolher o ex-marido em algum momento...  

Não penso que sejam necessariamente os pais. Se você se refere ao caso Terri Schiavo, tecnicamente nem se trata de "ex", mas de marido.
Esses dias eu li um argumento interessante do Hélio Schwartsman. Ele afirma que é melhor que a escolha caiba ao companheiro (a), pois esse é um "parente" que a própria pessoa escolheu, enquanto que, em relação aos outros, ela não teve escolha.

[Osias]

Osias, se algum dia eu for congelado por ter uma doença incurável, não acho lá muito provável que queira ser descongelado depois, com ou sem cura.  Não subestime os desafios de se readaptar a uma sociedade diferente da que se conhece.

Ei, eu também li "Transmetropolitan", sou fã de Futurama e assisti "A Zona Neutra", de TNG.

Mas o caso é considerar a opção:

Voce prefere:

1 - ser descongelado numa sociedade futura complexa
2 - viver em dor intransponivel no presente
3 - morrer

Pois! O problema é pagar os custos do congelamento.

[Skorpios]

Eu penso que alguém que está em estado vegetativo, com dano cerebral irreversível, já morreu, só resta desligar os aparelhos que mantém alguns sistemas funcionando artificialmente e doar os órgãos, se alguma coisa ainda servir para alguém.
É o que eu gostaria que fizessem comigo nessa situação. Acho essa questão de ter que deixar por escrito, complicada. Não acho correto ficar causando despesas e sofrimento às pessoas próximas, sem ter a mínima esperança (não acredito em "milagres").
Caso não manifestação anterior expressa, havendo dano cerebral irreversível que deixe a pessoa em permanente estado vegetativo, de acordo com uma previsão médica razoável, a decisão deveria caber à família.

Se eu tivesse visto esse tópico antes , teria dito que voce tirou as palavras de meu teclado.Concordo em número , gênero e grau.

[Luis Dantas]

1 - ser descongelado numa sociedade futura complexa
2 - viver em dor intransponivel no presente
3 - morrer

Pois! O problema é pagar os custos do congelamento.

Não, no meu caso escolho a porta número três mesmo.  Uma sociedade suficientemente complexa de uma hora para a outra é o próprio inferno.

[Unbedeutend_F_Organisch]

Marco, faça como eu: fique de olho nos paranóicos, não vire as costas para eles um momento que seja, e massacre os violentos que encontre pela frente.  Só assim para resolver.

Não quero criticar ninguém, mas não esperava um acesso paranóico do Osias...

[Osias]

Marco, faça como eu: fique de olho nos paranóicos, não vire as costas para eles um momento que seja, e massacre os violentos que encontre pela frente.  Só assim para resolver.

Não quero criticar ninguém, mas não esperava um acesso paranóico do Osias...

???? pois se eu sou mais paranóico que o Wilfredo!!!


DE qq forma, o caso acima nada teve a ver com paranóia, eu só não entendi a pergunta mesmo e esclareci melhor o que eu tinha dito.

[Osias]

a proposito, que eu saiba sim, já vi gente congelada na telvisão, e me lembro de casos de gente congelada acideltamente em nevasca ou algo assim ser trazida de volta

[Unbedeutend_F_Organisch]

Marco, faça como eu: fique de olho nos paranóicos, não vire as costas para eles um momento que seja, e massacre os violentos que encontre pela frente.  Só assim para resolver.

Não quero criticar ninguém, mas não esperava um acesso paranóico do Osias...

???? pois se eu sou mais paranóico que o Wilfredo!!!


DE qq forma, o caso acima nada teve a ver com paranóia, eu só não entendi a pergunta mesmo e esclareci melhor o que eu tinha dito.

Ainda acho que foi um aceso momentâneo, já que minha pergunta não deixa dúvida de que eu havia entendido o que haviia dito.
Mas deixa pra lá, eu te perdoo...

[Osias]

1 - ser descongelado numa sociedade futura complexa
2 - viver em dor intransponivel no presente
3 - morrer

Pois! O problema é pagar os custos do congelamento.

Não, no meu caso escolho a porta número três mesmo.  Uma sociedade suficientemente complexa de uma hora para a outra é o próprio inferno.

Voce nao pode prever o futuro. Voce nao sabe realmente se será mais complexa. E não será maravilhoso o processo de aprendizado de uma sociedade futura, com saúde?

Desconsiderando claro, futuros pós-mad-max, em que voce nao será nem descongelado. Mas a outra opção é a morte, dá na mesma.

[Osias]

Ainda acho que foi um aceso momentâneo, já que minha pergunta não deixa dúvida de que eu havia entendido o que haviia dito.

Eu nao falei que voce nao me entendeu, mas que eu não te entendi.

[Nina]

Acho que quando for expressa a vontade da pessoa, não deveria haver problema em praticar-se a eutanásia.

No caso famoso, acho que há poucos elementos para opinar. Tem notícias que dizem que o marido quer se casar de novo, por isso quer a eutanásia, tem outra que diz que os pais lucram por ela ficar vegetando...    

Cada caso é um caso. Tem casamentos ruins, e tem gente que tem pais ruins.... não tem como saber qual o caso aí.  

[Zibs]

Acho que quando for expressa a vontade da pessoa, não deveria haver problema em praticar-se a eutanásia.

No caso famoso, acho que há poucos elementos para opinar. Tem notícias que dizem que o marido quer se casar de novo, por isso quer a eutanásia, tem outra que diz que os pais lucram por ela ficar vegetando...    

Cada caso é um caso. Tem casamentos ruins, e tem gente que tem pais ruins.... não tem como saber qual o caso aí.  

Nao estou bem certa, Nina.E se a pessoa deu a autorizacao mas, durante o intercurso semi-vegetativo - nao pode se comunicar mas ainda tem consciencia - se arrepender?

[Luis Dantas]

Daniela, ninguém tem como saber o que se passa pela cabeça de uma pessoa depois que ela perde a capacidade de se comunicar.  Nem se são sensações nítidas, duradouras ou estáveis.  É uma realidade desconfortável, mas não há escolha a não ser desconsiderar o que não se pode saber.

[Alenônimo]

Acho que quando for expressa a vontade da pessoa, não deveria haver problema em praticar-se a eutanásia.

No caso famoso, acho que há poucos elementos para opinar. Tem notícias que dizem que o marido quer se casar de novo, por isso quer a eutanásia, tem outra que diz que os pais lucram por ela ficar vegetando...    

Cada caso é um caso. Tem casamentos ruins, e tem gente que tem pais ruins.... não tem como saber qual o caso aí.  

Nao estou bem certa, Nina.E se a pessoa deu a autorizacao mas, durante o intercurso semi-vegetativo - nao pode se comunicar mas ainda tem consciencia - se arrepender?

Dani, o que acharia de viver totalmente incomunicável? Não seria o inferno? Preferiria viver assim?

Muito provavelmente, mesmo que se tenha a consciência, difícilmente alguém iria se arrepender de uma decisão de Eutanásia.

[Bruno Faria]

O estado de Terri Schiavo não era "semi", era "vegetativo" mesmo:

Diferença entre coma e estado vegetativo persistente

O coma, segundo os especialistas, é um rebaixamento do nível da consciência. Já no estado vegetativo persistente, não há nível algum de consciência. A reação desses pacientes a qualquer estímulo exterior são apenas reflexos, e não há percepção do que acontece ao seu redor.

Mesmo que uma pessoa esteja em coma e inconsciente, é possível detectar impulsos elétricos no córtex cerebral, por meio do eletroencefalograma [exame da atividade elétrica do cérebro].

No caso de Terri, o neurologista Ronald Cranford, que acompanhou a paciente, afirmou que vários exames comprovaram o diagnóstico de estado vegetativo. Em 2002, por exemplo, a realização de dois eletroencefalogramas demonstrou "a inexistência de atividade cerebral".

Pacientes com danos cerebrais passam por vários exames neurológicos, para detectar qualquer atividade cerebral. Geralmente, são realizados eletroencefalogramas com estimulação dolorosa, auditiva e luminosa. Se houver qualquer reação, o aparelho demarca um ritmo diferente no funcionamento cerebral. Quanto maior é a lesão cerebral, menos resposta cerebral há, segundo especialistas.

Fonte: Folha Online

Isso é viver?

[Nina]

Acho que quando for expressa a vontade da pessoa, não deveria haver problema em praticar-se a eutanásia.

No caso famoso, acho que há poucos elementos para opinar. Tem notícias que dizem que o marido quer se casar de novo, por isso quer a eutanásia, tem outra que diz que os pais lucram por ela ficar vegetando...    

Cada caso é um caso. Tem casamentos ruins, e tem gente que tem pais ruins.... não tem como saber qual o caso aí.  

Nao estou bem certa, Nina.E se a pessoa deu a autorizacao mas, durante o intercurso semi-vegetativo - nao pode se comunicar mas ainda tem consciencia - se arrepender?

Há evidências de consciência neste nível?

Há evidências de alguém que pensa, quando saudável, que não quereria estar nunca em estado vegetativo e quando em estado vegetativo tenha "apreciado" mais a idéia?

Não sei se isso é possível.... quem não gosta da idéia estando bem, dificilmente acharia que a coisa é melhor estando vegetando...

Mas é claro que posso estar errada.