Tópico: Sol vira buraco-negro

[Marcelo Terra]

Existem nichos ecológicos completamente independentes da energia solar no fundo do Oceanos.

Eita! Como é que isso?

(tá bom, tá bom... podem continuar o papo sério...)

Ué, que eu saiba existem.

[Quasar]

Existem nichos ecológicos completamente independentes da energia solar no fundo do Oceanos.

Eita! Como é que isso?

(tá bom, tá bom... podem continuar o papo sério...)

Ué, que eu saiba existem.

Só tomem cuidado com isso, vai que o Euzébio lê isso e interpreta do jeito dele  . . .  aí já viu né.

[Diego]

Existem nichos ecológicos completamente independentes da energia solar no fundo dos oceanos.

Mas será q são 100% independentes mesmo??
Pq esse acontecimento iria acabar com qualquer cadeia alimentar existente.

[Hold the Door]

Existem nichos ecológicos completamente independentes da energia solar no fundo do Oceanos.

Eita! Como é que isso?

Precisamos da opinião de especialistas no assunto. Chamem o Gabriel ou o Mioto.

[HSette]

www.astrosurf.com/ceu/ciencia1352004.html

Os microbiólogos Richard Hoover e Elena Pikuta da Universidade de Alabama em Huntsville estão a estudar as formas de vida do lago Mono da Califórnia. Recentemente anunciaram a descoberta, no International Journal of Systematic and Evolutionary Microbiology, de uma nova espécie de bactéria, Desulfonatronum thiodismutans, que vive no lago. As bactérias se desenvolvem na lama escura do lago Mono, privado de oxigénio com salinidade 3 vezes superior à da água marinha e alcalinidade que se aproxima à da lixívia.
Esta espécie é particularmente interessante por causa do seu nicho na ecologia extrema do lago. Esta bactéria obtém a sua energia a partir de enxofre e de outros compostos inorgânicos. Não requer luz solar ou outros materiais orgânicos para se desenvolver e é um tipo de organismo conhecido como quimiolitotrófico.

[SnowRaptor]

Tem também aquelas bactérias que vivem em torno de chaminés vulcânicas submarinas...

[ACSalles]

Tem também aquelas bactérias que vivem em torno de chaminés vulcânicas submarinas...

Essas mesmo que eu estava falando. Têm uma cadeia alimentar em torno dessas chaminés que liberam compostos químicos em fossas submarinas. Aí têm predadores, etc...

Abraços

[Pregador]

Outra coisa, e se Júpiter virasse uma estrela?

[Diego]

Outra coisa, e se Júpiter virasse uma estrela?

Andou vendo o 2010??

O problema q falta muita massa pra jupiter virar uma estrela...
se não me engano (não tenho fontes nada) falta pelo menos 50% a mais de massa

[Guinevere]

O problema q falta muita massa pra jupiter virar uma estrela...

E quem liga? Mais um trabalho pro mega amuleto místico secador de sóis!

[HSette]

Outra coisa, e se Júpiter virasse uma estrela?

Andou vendo o 2010??

O problema q falta muita massa pra jupiter virar uma estrela...
se não me engano (não tenho fontes nada) falta pelo menos 50% a mais de massa

É isso aí!

Parece-me uma idéia inexeqüível.

Apesar de uma crença de que Júpiter é quase uma estrela, o fato é que seria necessário 100 vezes mais massa para que se tenha início um processo de fusão em seu interior. Sem falar que seria importante, se não fundamental, que esse acréscimo fosse na forma de hidrogênio.

Isso para não falar nos distúrbios orbitais que seriam gerados no sistema.
Penso que aceleraríamos nosso fim.
 

[HSette]

O problema q falta muita massa pra jupiter virar uma estrela...

E quem liga? Mais um trabalho pro mega amuleto místico secador de sóis!

Esqueça o amuleto. Ele extrai o seu poder da luz do Sol.

Trata-se de uma engenhosa criação “tróllica” e pertence à categoria dos “artefatos paradoxais”. 
Tem como objetivo destruir a fonte de seu próprio poder. Portanto, só pode ser usado uma vez. 

[Hold the Door]

Ok. Então esqueça o amuleto e use o monolito negro.

[Pregador]

Não importa se é possível ou não, digamos que simplesmente Jupiter vire uma estrela...

Outra coisa, se a Lua escapasse para o espaço, ou então fosse totalmente destruida por um asteroide ou cometa e claro nenhum pedaço caísse aqui, o que ocorreria?

Lí algo uma vez a respeito de que estamos perdendo a Lua aos poucos, que ela estaria se afastando da terra... não sei ao certo.

[Guinevere]

é, mas seriam 5 centimetros por ano, nada pra se preocupar

[HSette]

Sugiro a todos a leitura de “Escolha Uma Catástrofe”, de Isaac Asimov (o tratamento da questão é científico, não é  um romance ficcional).
Está disponível para download em
www.supervirtual.com.br/

Ele analisa as possibilidades de ocorrência e as conseqüências de uma série de situações como essa: mini buracos-negros, explosão de Supernovas, choque com asteróides, a "fuga" da Lua, o fim do Sol, etc. etc. etc.....

Tem para todos os gostos!
Muito bom!

[SnowRaptor]

Outra coisa, se a Lua escapasse para o espaço, ou então fosse totalmente destruida por um asteroide ou cometa e claro nenhum pedaço caísse aqui, o que ocorreria?

Lí algo uma vez a respeito de que estamos perdendo a Lua aos poucos, que ela estaria se afastando da terra... não sei ao certo.

Na verdade, ela esa se afastando, sim, ams quando chegar  auma distância crítica, ela volta a se aproximar, pois, apra conservar o momento anguylar do sistema, com a distância aumentando, a velocidade da lua tem de diminuir e nisso ela começa a "cair" de volta pra terra, a velocidade aumenta por causa da menor distância e ela se afasta de noivo.. e vai oscilando assim, mas a menos de 5 cm ao ano como a Guinivere disse.


Mas se a lua levar uma chapoletada dum asteróide e fugir da órbita da Terra, adeus estações do ano, a precessão do eixo terrestre vai aumentar, as marés vão diminuir muito e mudar de período (as causadas pelo Sol vão continuar, claro). Talvez a vida animal noturna sofra desequilíbrio e capaz da Terra ficar mais gelada.

Tem uma coisa boa: os lunólogos vão coemter suicídio coletivo!

[ACSalles]

Na verdade, ela esa se afastando, sim, ams quando chegar auma distância crítica, ela volta a se aproximar, pois, apra conservar o momento anguylar do sistema, com a distância aumentando, a velocidade da lua tem de diminuir e nisso ela começa a "cair" de volta pra terra, a velocidade aumenta por causa da menor distância e ela se afasta de noivo.. e vai oscilando assim, mas a menos de 5 cm ao ano como a Guinivere disse.

Olá Elton...
Na verdade acho que a lua se afasta a uma taxa constante justamente por perder energia cinética, causada em sua maior parte pelo efeito da maré gravitacional na terra. Troca-se a energia que movimenta as águas e em menor escala a terra também por um pouquinho da velocidade orbital dela. Assim a órbita se alonga um pouquinho a cada dia.
Abraços

[SnowRaptor]

Na verdade, ela esa se afastando, sim, ams quando chegar auma distância crítica, ela volta a se aproximar [...]

Olá Elton...
Na verdade acho que a lua se afasta a uma taxa constante justamente por perder energia cinética, causada em sua maior parte pelo efeito da maré gravitacional na terra. Troca-se a energia que movimenta as águas e em menor escala a terra também por um pouquinho da velocidade orbital dela. Assim a órbita se alonga um pouquinho a cada dia.
Abraços

Argumento de autoridade:
Não foi o que o astrônomo Oscar Matsuura me respondeu quando eu lhe perguntei sobre o afastamento da Lua.

[ACSalles]

Na verdade, ela esa se afastando, sim, ams quando chegar auma distância crítica, ela volta a se aproximar [...]

Olá Elton...
Na verdade acho que a lua se afasta a uma taxa constante justamente por perder energia cinética, causada em sua maior parte pelo efeito da maré gravitacional na terra. Troca-se a energia que movimenta as águas e em menor escala a terra também por um pouquinho da velocidade orbital dela. Assim a órbita se alonga um pouquinho a cada dia.
Abraços

Argumento de autoridade:
Não foi o que o astrônomo Oscar Matsuura me respondeu quando eu lhe perguntei sobre o afastamento da Lua.

Somos todos humanos... 8)
Achei no google.

http://www.nineplanets.org/luna.html
The gravitational forces between the Earth and the Moon cause some interesting effects. The most obvious is the tides. The Moon's gravitational attraction is stronger on the side of the Earth nearest to the Moon and weaker on the opposite side. Since the Earth, and particularly the oceans, is not perfectly rigid it is stretched out along the line toward the Moon. From our perspective on the Earth's surface we see two small bulges, one in the direction of the Moon and one directly opposite. The effect is much stronger in the ocean water than in the solid crust so the water bulges are higher. And because the Earth rotates much faster than the Moon moves in its orbit, the bulges move around the Earth about once a day giving two high tides per day. (This is a greatly simplified model; actual tides, especially near the coasts, are much more complicated.)

But the Earth is not completely fluid, either. The Earth's rotation carries the Earth's bulges slightly ahead of the point directly beneath the Moon. This means that the force between the Earth and the Moon is not exactly along the line between their centers producing a torque on the Earth and an accelerating force on the Moon. This causes a net transfer of rotational energy from the Earth to the Moon, slowing down the Earth's rotation by about 1.5 milliseconds/century and raising the Moon into a higher orbit by about 3.8 centimeters per year. (The opposite effect happens to satellites with unusual orbits such as Phobos and Triton).

Esse aqui é da Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Moon

The gravitational attraction that the Moon exerts on Earth is the cause of tides in the sea. The tidal flow period, but not the phase, is synchronized to the Moon's orbit around Earth. The tidal bulges on Earth, caused by the Moon's gravity, are carried ahead of the apparent position of the Moon by the Earth's rotation, in part because of the friction of the water as it slides over the ocean bottom and into or out of bays and estuaries. As a result, some of the Earth's rotational momentum is gradually being transferred to the Moon's orbital momentum, resulting in the Moon slowly receding from Earth at the rate of approximately 38 mm per year. At the same time the Earth's rotation is gradually slowing, the Earth's day thus lengthens by about 15 µs every year. A more detailed discussion follows in the section titled Earth & Moon.

[HSette]

Argumento de autoridade: Isaac Asimov, em "Escolha a Catástrofe":

"À medida em que a Lua e a Terra aumentam seus períodos de rotação por efeito do atrito das marés, ambas perdem momento angular de rotação. A fim de preservar a lei da conservação do momento angular, cada uma deve ganhar momento angular associado com sua translação ao redor do centro de gravidade, compensando exatamente a perda de momento angular associado à sua rotação ao redor do próprio eixo. A forma de aumentar o momento angular de translação é moverem-se para mais longe do centro comum de gravidade e, assim, oscilarem mais em torno dele.
Em outras palavras, à medida em que a Lua ou a Terra, ou ambas, aumentam seus períodos de rotação, elas se afastam uma da outra e, desse modo, o momento angular total do sistema Terra-Lua permanece o mesmo."
Ocorre que o Sol se transforma numa Gigante Vermelha bem antes que isso gere maioes problemas.

[SnowRaptor]

Os argumentos apresentados realmente fazem sentido, mas continuo cético. O teorema de Nöther tem de ser lembrado. Não há forças externas. Mas não sei exatamente como isso se aplica a forças não-centrais...

Vou estudar...

[ACSalles]

Os argumentos apresentados realmente fazem sentido, mas continuo cético. O teorema de Nöther tem de ser lembrado. Não há forças externas. Mas não sei exatamente como isso se aplica a forças não-centrais...

Vou estudar...

Nosso amigo Noether pode descansar em paz que na situação não há nada que ponha o teorema em um lado oposto da situação.

Pense no custo de acelerar, mover e reacelerar trilhões de toneladas de água atritando com o leito todo dia e de onde essa energia precisa ser roubada...

Abraços

[SnowRaptor]

Ainda assim, o movimento oscilatório pesisite, como em qualquer sistema em que há um ponto de equilíbrio estável. Mesmo que esse ponto esteja em movimento.

[FMNeto]

Olás,

antes de mais nada, acabei de chegar no fórum, depois de inúmeros tópicos que o sujeito aí de cima ficou me mandando pelo msn... 

Eu que dei a idéia de que o movimento oscilatório persiste, porque como todo ponto de equilíbrio o raio da órbita da lua é um ponto de mínimo do potencial efetivo do sistema Terra-Lua, e logo tem pequenas oscilações em torno dele.

Mas eu também concordo com a idéia de que a Lua perde energia para o movimento das marés.

Mas voltando à questão inicial, que aparentemente ficou perdida na discussão, caso Júpiter (seja lá por um amuleto místico, ou por um monolito negro, ou porque engasgou) virasse uma estrela, a gente estaria numa situação não tão incomum. De fato, acho que isso seria a solução para a morte do Sol, porque teríamos outra fonte de luz, o que nos salvaria da morte certa.

E teríamos a singular experiência de morar num sistema solar binário, formado por um buraco negro e uma estrela. Ia ser bem interessante realmente, especialmente porque estrelas que formam sistemas binários com buracos negros têm o hábito de transferir matéria para ele, formando um disco em seu redor. Um fenômeno que sem dúvida seria visto daqui.

Isso, é claro, se a Terra (e os demais planetas interiores) não fosse jogada no espaço pela perturbação gravitacional causada pelo repentido aparecimento de uma estrela ali logo depois do cinturão e asteróides...