Autor Tópico: A cura capitalista  (Lida 2225 vezes)

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Rhyan

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A cura capitalista
« Online: 18 de Fevereiro de 2006, 11:30:49 »
    A cura capitalista
    por Rodrigo Constantino em 18 de fevereiro de 2006

    Resumo: O acúmulo de capital e a incessante busca por lucro é que permitiram o enorme avanço na área medicinal, assim como na tecnológica.

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    "It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest..."


    (Adam Smith)

    Muitas pessoas observam os avanços medicinais da humanidade e não entendem o que possibilitou tamanho progresso. Há poucos séculos atrás, a população na Terra não conseguia ultrapassar a marca de 2 bilhões de habitantes, que tinham uma expectativa média de vida bastante inferior a atual. Crianças morriam como moscas, e doenças hoje tidas como banais ainda levavam muitos para o cemitério. Muito melhorou, e ainda vai melhorar bem mais. Nada disso é possível pela reza dos crentes ou pelos desejos dos românticos, mas sim pela lógica capitalista.

    O acúmulo de capital e a incessante busca por lucro é que permitiram tanto avanço na área medicinal, assim como na tecnológica. Os laboratórios farmacêuticos, com acionistas objetivando o lucro, e competindo em um ambiente de livre mercado, com garantia de direito de propriedade, criaram o grosso desse avanço. Não é preciso muito esforço para enxergar isso. Basta ir a uma farmácia e pesquisar a lista de remédios existentes, checando seus respectivos produtores. Não veremos lá seitas religiosas, tampouco o carimbo de governos socialistas. Teremos uma lista como Pfizer, Merck, Eli Lilly, Novartis, GlaxoSmithKline etc. Todos laboratórios em busca do lucro, atuando em países capitalistas.

    Sei que não falo absolutamente nada novo ou espantoso. Pelo contrário, é até evidente demais. Logo, o espantoso mesmo é a quantidade de gente que ignora isso. São os românticos que criam um falso dilema, entre o lucro e as vidas a serem salvas, como se não fosse justamente a busca do lucro que tivesse salvo tantas vidas. Ou os que odeiam patologicamente o livre mercado e pregam sempre mais controle estatal, como se a URSS tivesse trazido grandes avanços para a humanidade. Não creio que uma dor de cabeça possa ser combatida com um fuzil AK-47. Se bem que pela lógica comunista até pode, com um tiro na nuca. Mas com certeza não será uma cura adotada voluntariamente, como ocorre nas trocas livres entre consumidores e laboratórios.

    Como exemplo do sucesso capitalista no negócio medicinal, temos agora que o Viagra foi o remédio mais vendido no Brasil em 2005, com cerca de 700 mil comprimidos por mês. Vários consumidores agradecem a constante busca de lucratividade da Pfizer, que hoje possibilita a ereção de muitos que sofriam de impotência. Tal cura não é milagrosa, no sentido de cair do céu, e muito menos depende de um decreto estatal. É fruto de pesados investimentos em pesquisa por parte da Pfizer, que precisa competir com vários concorrentes no mercado. Os investimentos em P&D da Pfizer passam dos US$ 7 bilhões por ano, mais que o dobro do que a empresa gasta em adição de máquinas e equipamentos. Ela compete no ramo das idéias, do capital intelectual, e sabe que as curas demandadas, que trarão excelentes retornos aos seus acionistas, custam caro. Mas compensam, por sorte dos consumidores.

    A Pfizer gera um lucro em torno de US$ 10 bilhões por ano, com receita acima de US$ 50 bilhões. Desta forma, pode atender aos anseios dos clientes, emprega cerca de 115 mil funcionários, paga pesados impostos e ainda vale quase US$ 200 bilhões na bolsa, para a alegria dos seus milhares de acionistas. Eis a beleza da lógica capitalista. Não deixa de ser um milagre!
    http://www.midiasemmascara.org/artigo.php?sid=4591
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    Offline Alenônimo

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    Re: A cura capitalista
    « Resposta #1 Online: 18 de Fevereiro de 2006, 13:26:51 »
    Esse texto tinha tudo para ser um texto excelente sobre o capitalismo e os remédios. Mas o idiota tinha que estragar tudo:

    Citar
    Ou os que odeiam patologicamente o livre mercado e pregam sempre mais controle estatal, como se a URSS tivesse trazido grandes avanços para a humanidade. Não creio que uma dor de cabeça possa ser combatida com um fuzil AK-47. Se bem que pela lógica comunista até pode, com um tiro na nuca. Mas com certeza não será uma cura adotada voluntariamente, como ocorre nas trocas livres entre consumidores e laboratórios.

    Não entendo os motivos de  transformar o comunismo numa pichorra* para ficar batendo…

    PS: Pichorra é um boneco recheado de doces que as crianças tentam quebrar com um pedaço de pau e com os olhos vendados.
    “A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

    Offline Hugo

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    Re: A cura capitalista
    « Resposta #2 Online: 18 de Fevereiro de 2006, 14:11:24 »
      A cura capitalista
      por Rodrigo Constantino em 18 de fevereiro de 2006

      Resumo: O acúmulo de capital e a incessante busca por lucro é que permitiram o enorme avanço na área medicinal, assim como na tecnológica.


      Permitiram e criaram também a luta de classes, o aumento da pobreza, a exploração do trabalho, a escravidão, a marginalização dos sem capital, etc.. etc...

      O avanço na área medicinal e na tecnologia só beneficia os detentores de capital, isto é, deles para eles mesmo... 
      "O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

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      Re: A cura capitalista
      « Resposta #3 Online: 18 de Fevereiro de 2006, 19:07:59 »
      Aumento da pobreza? De onde tirou isso?

      Offline Hugo

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      Re: A cura capitalista
      « Resposta #4 Online: 18 de Fevereiro de 2006, 20:17:18 »
      Aumento da pobreza? De onde tirou isso?

      Leia sobre "distribuição de renda".
      "O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

      Offline n/a

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      Re: A cura capitalista
      « Resposta #5 Online: 18 de Fevereiro de 2006, 20:33:31 »
      E desde quando a piora em quadros de distribuição de renda está relacionada ao aumento da pobreza?

      Imagine que vivemos eu, você e o Rhyan em um prédio. Somos todos pobres até certo momento, mas ele, o Rhyan, inventa alguma coisa nova e fica muito rico. A "distribução de renda" piorou, afinal o surgiu um abismo entre ele e nós, mas não se pode dizer que houve aumento da pobreza.
      « Última modificação: 18 de Fevereiro de 2006, 20:36:47 por Ricardo M »

      Rhyan

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      Re: A cura capitalista
      « Resposta #6 Online: 19 de Fevereiro de 2006, 10:24:02 »
      Não entendo os motivos de  transformar o comunismo numa pichorra* para ficar batendo…
      Vai me falar que o Comunismo não foi sangrento?


      Rhyan

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      Re: A cura capitalista
      « Resposta #7 Online: 19 de Fevereiro de 2006, 10:33:21 »
        A cura capitalista
        por Rodrigo Constantino em 18 de fevereiro de 2006

        Resumo: O acúmulo de capital e a incessante busca por lucro é que permitiram o enorme avanço na área medicinal, assim como na tecnológica.


        Permitiram e criaram também a luta de classes, o aumento da pobreza, a exploração do trabalho, a escravidão, a marginalização dos sem capital, etc.. etc...
        Luta de classes existiu desde sempre, pobreza, exploração e escravidão também.
        A capitalismo ajudou muito a combater a pobreza e a exploração.
        Será que estamos falando do mesmo sistema? Até que ponto vc considera o Brasil um país capitalista?
        Citar
        O avanço na área medicinal e na tecnologia só beneficia os detentores de capital, isto é, deles para eles mesmo... 
        Nossa, que raciocínio absurdo! Então quem é o prejudicado?

        Offline Roberto

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        Re: A cura capitalista
        « Resposta #8 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 11:00:44 »
        Leia sobre "distribuição de renda".

        Houve redução da pobreza desde o advento do capitalismo.
        Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

        Offline uiliníli

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        Re: A cura capitalista
        « Resposta #9 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 12:34:30 »
        Desigualdade social não é um problema, aliás, ela é inevitável em uma meritocracia. O problema é quando a base da pirâmide social vive aquém do mínimo indispensável para viver bem. E o comunismo só se mostrou hábil em nivelar todo mundo (exceto os caciques e burocratas do partidão, claro) na mesma poça de miséria.

        Karl Rove

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        Re: A cura capitalista
        « Resposta #10 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 12:43:50 »
        Desigualdade social não é um problema, aliás, ela é inevitável em uma meritocracia. O problema é quando a base da pirâmide social vive aquém do mínimo indispensável para viver bem. E o comunismo só se mostrou hábil em nivelar todo mundo (exceto os caciques e burocratas do partidão, claro) na mesma poça de miséria.


        Legal.

        Offline Guinevere

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        Re: A cura capitalista
        « Resposta #11 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 12:48:42 »
        Citar
        Sweet land of liberty, Of thee I sing. Land where my fathers died! Land of the
        Pilgrim's pride! From every mountain side, Let freedom ring!

        Karl Rove, essa sua assinatura e tudo mais tem a maior cara de que vc é o Poindexter... :?

        Offline Dodo

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        Re: A cura capitalista
        « Resposta #12 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 13:31:26 »
        E desde quando a piora em quadros de distribuição de renda está relacionada ao aumento da pobreza?

        Imagine que vivemos eu, você e o Rhyan em um prédio. Somos todos pobres até certo momento, mas ele, o Rhyan, inventa alguma coisa nova e fica muito rico. A "distribução de renda" piorou, afinal o surgiu um abismo entre ele e nós, mas não se pode dizer que houve aumento da pobreza.

        A minha maior dúvida no capitalismo é essa: e as próximas gerações?
        Os filhos do Rhyan terão maiores chances na vida porque poderão frequentar bons colégios, ter mais acesso a informação, etc...
        Ou seja, por mais benéfico que possa ser o capitalismo, isso cria um abismo (no meu ponto de vista, é claro...e que pode estar errado) nas gerações futuras.
        Os ricos continuam ricos, os pobres continuam pobres.
        É essa a minha maior dúvida.
        Não sei se conseguir ser muito claro.
        Você é único, assim como todos os outros.
        Alfred E. Newman

        Rhyan

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        Re: A cura capitalista
        « Resposta #13 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 13:44:44 »
        Mas Dodo, vc está falando do 'capitalismo' brasileiro. A economia brasileira fica travada pelo enorme gasto governamental, usado, na teoria, para combater a desigualdede e a pobreza.

        O Brasil não é bom ex. de país capitalista.

        Offline Dodo

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        Re: A cura capitalista
        « Resposta #14 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 13:50:49 »
        Mas Dodo, vc está falando do 'capitalismo' brasileiro. A economia brasileira fica travada pelo enorme gasto governamental, usado, na teoria, para combater a desigualdede e a pobreza.

        O Brasil não é bom ex. de país capitalista.

        Qual seria outro exemplo? Alemanha? EUA? Inglaterra?
        Nesse países as chances são mais acessíveis??
        Pergunto porque realmente não sei
        Você é único, assim como todos os outros.
        Alfred E. Newman

        Karl Rove

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        Re: A cura capitalista
        « Resposta #15 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 17:30:38 »
        Citar
        Sweet land of liberty, Of thee I sing. Land where my fathers died! Land of the
        Pilgrim's pride! From every mountain side, Let freedom ring!

        Karl Rove, essa sua assinatura e tudo mais tem a maior cara de que vc é o Poindexter... :?

        Não sou ele. Eu já sou cadastrado aqui desde antes do Poindexter sair, meu login era Cabeção. Eu também postei algumas vezes no fórum STR e sou moderador do fórum Religião é Veneno.

        Rhyan

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        Re: A cura capitalista
        « Resposta #16 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 20:41:18 »
        Qual seria outro exemplo? Alemanha? EUA? Inglaterra?
        Nesse países as chances são mais acessíveis??
        Pergunto porque realmente não sei

        Ex. bom seria um país onde o Estado não sugue tanto o indivíduo com a carga tributária.
        Claro, é um questão de lógica econômica.

        Menos imposto, mais renda, mais empregos e menos pobreza.

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        Re: A cura capitalista
        « Resposta #17 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 21:13:31 »
        Mas Dodo, vc está falando do 'capitalismo' brasileiro. A economia brasileira fica travada pelo enorme gasto governamental, usado, na teoria, para combater a desigualdede e a pobreza.

        O Brasil não é bom ex. de país capitalista.

        E qual é? Estados Unidos? Com 36 milhões de pessoas vivendo abaixo da linha da miséria?

        ukrainian

        • Visitante
        Re: A cura capitalista
        « Resposta #18 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 21:16:04 »
        Qual seria outro exemplo? Alemanha? EUA? Inglaterra?
        Nesse países as chances são mais acessíveis??
        Pergunto porque realmente não sei

        Ex. bom seria um país onde o Estado não sugue tanto o indivíduo com a carga tributária.
        Claro, é um questão de lógica econômica.

        Menos imposto, mais renda, mais empregos e menos pobreza.

        Os escandinavos provam que isso é bobagem.

        ukrainian

        • Visitante
        Re: A cura capitalista
        « Resposta #19 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 21:23:20 »
        E desde quando a piora em quadros de distribuição de renda está relacionada ao aumento da pobreza?

        Imagine que vivemos eu, você e o Rhyan em um prédio. Somos todos pobres até certo momento, mas ele, o Rhyan, inventa alguma coisa nova e fica muito rico. A "distribução de renda" piorou, afinal o surgiu um abismo entre ele e nós, mas não se pode dizer que houve aumento da pobreza.

        A minha maior dúvida no capitalismo é essa: e as próximas gerações?
        Os filhos do Rhyan terão maiores chances na vida porque poderão frequentar bons colégios, ter mais acesso a informação, etc...
        Ou seja, por mais benéfico que possa ser o capitalismo, isso cria um abismo (no meu ponto de vista, é claro...e que pode estar errado) nas gerações futuras.
        Os ricos continuam ricos, os pobres continuam pobres.
        É essa a minha maior dúvida.
        Não sei se conseguir ser muito claro.


        O regime capitalista é essencialmente oligarca. Quem detém os meios de produção sempre são os ricos, aos pobres sempre restou a tarefa de disputar entre si o "privilégio" de poder vender sua força de trabalho aos ricos, por valores miseráveis.
        « Última modificação: 22 de Fevereiro de 2006, 21:27:20 por Ukrainian »

        Rhyan

        • Visitante
        Re: A cura capitalista
        « Resposta #20 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 21:27:11 »
        Ai ai, debater com marxistas é tão útil quanto debater com criacionistas.

        ukrainian

        • Visitante
        Re: A cura capitalista
        « Resposta #21 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 21:28:17 »
        Debater com reaças É debater com criacionistas, normalmente.

        Rhyan

        • Visitante
        Re: A cura capitalista
        « Resposta #22 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 21:35:26 »

        ukrainian

        • Visitante
        Re: A cura capitalista
        « Resposta #23 Online: 22 de Fevereiro de 2006, 21:46:21 »
          A cura capitalista
          por Rodrigo Constantino em 18 de fevereiro de 2006

          Resumo: O acúmulo de capital e a incessante busca por lucro é que permitiram o enorme avanço na área medicinal, assim como na tecnológica.


          Vejamos.


          Citação de: Rhyan
          © 2006 MidiaSemMascara.org



          "It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest..."


          (Adam Smith)

          Muitas pessoas observam os avanços medicinais da humanidade e não entendem o que possibilitou tamanho progresso.

          O massivo investimento estatal em pesquisas científicas de base, por exemplo?

          Citação de: Rhyan
          Há poucos séculos atrás, a população na Terra não conseguia ultrapassar a marca de 2 bilhões de habitantes, que tinham uma expectativa média de vida bastante inferior a atual. Crianças morriam como moscas, e doenças hoje tidas como banais ainda levavam muitos para o cemitério. Muito melhorou, e ainda vai melhorar bem mais.

          Pois é, e o homem saiu das cavernas também. Será que foi por causa do capitalismo?

          Citação de: Rhyan
          Nada disso é possível pela reza dos crentes ou pelos desejos dos românticos, mas sim pela lógica capitalista.

          Vejamos.

          Citação de: Rhyan
          O acúmulo de capital e a incessante busca por lucro é que permitiram tanto avanço na área medicinal, assim como na tecnológica.

          Completamente enganado. O que possibilitou os avanços em todas as áreas científicas, principalmente na citada (medicina), foi o massivo investimento estatal em pesquisas científicas de base, nos países mais desenvolvidos.

          Citação de: Rhyan
          Os laboratórios farmacêuticos, com acionistas objetivando o lucro, e competindo em um ambiente de livre mercado, com garantia de direito de propriedade, criaram o grosso desse avanço. Não é preciso muito esforço para enxergar isso. Basta ir a uma farmácia e pesquisar a lista de remédios existentes, checando seus respectivos produtores. Não veremos lá seitas religiosas, tampouco o carimbo de governos socialistas. Teremos uma lista como Pfizer, Merck, Eli Lilly, Novartis, GlaxoSmithKline etc. Todos laboratórios em busca do lucro, atuando em países capitalistas.

          Laboratórios que apenas sintetizam o produto e distribuem. Nada de pesquisa, nada de "avanços da humanidade", como o autor quis fazer parecer. O grande responsável pelas pesquisas de base necessárias para viabilizar a produção de tal medicamento, é ninguém além do que o Estado.

          Citação de: Rhyan
          Sei que não falo absolutamente nada novo ou espantoso. Pelo contrário, é até evidente demais. Logo, o espantoso mesmo é a quantidade de gente que ignora isso. São os românticos que criam um falso dilema, entre o lucro e as vidas a serem salvas, como se não fosse justamente a busca do lucro que tivesse salvo tantas vidas. Ou os que odeiam patologicamente o livre mercado e pregam sempre mais controle estatal, como se a URSS tivesse trazido grandes avanços para a humanidade. Não creio que uma dor de cabeça possa ser combatida com um fuzil AK-47. Se bem que pela lógica comunista até pode, com um tiro na nuca. Mas com certeza não será uma cura adotada voluntariamente, como ocorre nas trocas livres entre consumidores e laboratórios.

          Não há o que comentar sobre esse trecho, que não passa de um panfleto reacionário.

          Citação de: Rhyan
          Como exemplo do sucesso capitalista no negócio medicinal, temos agora que o Viagra foi o remédio mais vendido no Brasil em 2005, com cerca de 700 mil comprimidos por mês. Vários consumidores agradecem a constante busca de lucratividade da Pfizer, que hoje possibilita a ereção de muitos que sofriam de impotência.

          Ahaha :lol:

          Citação de: Rhyan
          Tal cura não é milagrosa, no sentido de cair do céu, e muito menos depende de um decreto estatal. É fruto de pesados investimentos em pesquisa por parte da Pfizer, que precisa competir com vários concorrentes no mercado. Os investimentos em P&D da Pfizer passam dos US$ 7 bilhões por ano, mais que o dobro do que a empresa gasta em adição de máquinas e equipamentos. Ela compete no ramo das idéias, do capital intelectual, e sabe que as curas demandadas, que trarão excelentes retornos aos  seus acionistas, custam caro. Mas compensam, por sorte dos consumidores.

          A Pfizer gera um lucro em torno de US$ 10 bilhões por ano, com receita acima de US$ 50 bilhões. Desta forma, pode atender aos anseios dos clientes, emprega cerca de 115 mil funcionários, paga pesados impostos e ainda vale quase US$ 200 bilhões na bolsa, para a alegria dos seus milhares de acionistas. Eis a beleza da lógica capitalista. Não deixa de ser um milagre!
          http://www.midiasemmascara.org/artigo.php?sid=4591
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          Tecnologia vende. Pesquisas de base, incertas quanto a seu objetivo final e seu sucesso, são inviáveis para aquele que busca o lucro. Não há como fugir dessa regra.

          Offline uiliníli

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          Re: A cura capitalista
          « Resposta #24 Online: 23 de Fevereiro de 2006, 12:50:57 »
          A minha maior dúvida no capitalismo é essa: e as próximas gerações?
          Os filhos do Rhyan terão maiores chances na vida porque poderão frequentar bons colégios, ter mais acesso a informação, etc...
          Ou seja, por mais benéfico que possa ser o capitalismo, isso cria um abismo (no meu ponto de vista, é claro...e que pode estar errado) nas gerações futuras.
          Os ricos continuam ricos, os pobres continuam pobres.
          É essa a minha maior dúvida.
          Não sei se conseguir ser muito claro.


          É nesse ponto que simpatizo com a social-democracia. Acho que o Estado tem a responsabilidade de oferecer igualdade de oportunidades investindo em educação fundamental pública e gratuita (ou algo que o valha, muita gente simpatiza com o sistema de vouchers), cursos tecnológicos de capacitação profissional e saúde pública básica para os que não podem pagar.

           

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