Tópico: Validade da democracia

[FMNeto]

Olás,

queria iniciar uma discussão desse tipo, e imagino que essa seja a seção mais adequada do fórum... bom, lá vai:

A Democracia é a melhor solução para um sistema de governo? Quem garante que ela seja a maneira mais justa e imparcial de governar? O que a torna melhor que outros sistemas?

[Tarcísio]

Não existe democracia no capitalismo.

[Felius]

Democracia é uma grande merda, que não funciona, graças tanto a inativadade quanto a ignorancia das massas.

O problema é que é a melhor merda que temos. Excetuando-se é claro um mundo com a minha pessoa como lider suprema e vitalicia.

[FMNeto]

Não existe democracia no capitalismo.

Calma, calma... não falei de capitalismo. Falei de democracia. Ela existe de verdade? Pode vir a existir?

[HSette]

A democracia é o que mais se aproxima no sentido de dar sustentação a valores como igualdade de direitos, liberdade de expressão e participação popular. São valores que foram, ao longo da história humana, sendo entendidos como vitais para o bom funcionamento da vida em sociedade.

Entre as vantagens, podemos citar:
- cada cidadão, um voto, independente de quaisquer outros critérios;
- através do voto o cidadão interfere, em última instância, nos rumos da sociedade;
- possibilidade de redefinição de rumos com periodicidade definida (eleições).

É claro que na vida real as coisas não são assim tão belas, mas é o que se tem.

Eu não chego ao extremo de dizer que no capitalismo não há democracia, mas reconheço que o poder econômico desvirtua bastante o funcionamento do sistema.

[Perseus]

Bom, pelo menos a nossa Aristocracia Democrática não funciona. É um completo desastre que tem todo o peso de sua existência em Medidas Provisórias, um recurso anti-democrático que para o bem ou para o mau, nos livra da completa ineficiência do Congresso em fazer algo útil.

No mais, votamos não nos candidatos melhores ou mais aptos a fazer algo de bom para este país.
Votamos nos favoritos da turma que detém um pouco de $$$.

Sabe como é aqui no Brasil.. "eu lavo as suas costas e você lava as minhas".
Para mostrar o que penso, vou fazer uma previsão futurista (!!) com uma exemplificação:

É bem óbvio que o PMDB não vai lançar candidato próprio. Não porque seus eleitores não querem, e simporque Lula não quer.

Agora, o que o PMDB e todos os seus parlamentares levariam em troca caso aceitassem a imposição de Lula e não lançarem o Garotinho como candidato?

Qual é o papel do povo nesta "democracia"?

Votar em quem essa turma decidir e ponto final. A democracia, a nossa pelo menos, começa logo no domingo de manhça, no dia do pleito, e termina ao final de apuração dos votos.  E depois temos de pagar os impostos todos certinhos, senão não os Cofres Públicos não vencem pagar tanto mensalão assim, ja que o PMDB é um dos partidos de maior bancada.

[Tarcísio]

Não existe democracia no capitalismo.

Ela existe, mas muito são os alienados
Calma, calma... não falei de capitalismo. Falei de democracia. Ela existe de verdade? Pode vir a existir?

Não, democracia não existe e só passará a existir depois que o povo souber o que é melhor para si.

[Karl Rove]

É importante não confundir a Democracia Representativa Ocidental com as democracias incipientes da América Latina.

Apesar da segunda pretender se passar pela primeira, diversos fatores culturais e históricos impedem que isso ocorra.

Aqui, o terreno é fértil para comunistas, populistas e outros demagogos de esquerda governarem como déspotas. Na verdade, nem existe o direito de escolha inerente a uma verdadeira democracia. Desafio alguém a apresentar um partido conservador no Brasil. A coisa mais 'à direita' que temos atende pelo nome de Partido da Social Democracia Brasileira, e faz parte da Internacional Socialista. Se isso pode ser chamado de direita, acho que não temos mais o que explicar a respeito da situação em que nos encontramos.

[HSette]

Desafio alguém a apresentar um partido conservador no Brasil.

Acho que o PFL se enquadra nessa categoria.

No entanto, pode-se exercer poder político sem que se que se tenha em mãos os cargos executivos mais importantes (a influência do poder econômico é um exemplo disso).

De mais a mais, há liberdade para a criação de partidos políticos. Os interessados que o criem, se acharem conveniente.
Eu penso que o conservadorismo prefere agir por detrás dos panos.

[Pug]

Se não se gosta não é democracia, típico de totalitarismos.

[Washington]

Em Primeiro lugar acho a democracia no Brasil uma bosta. Mas é um problema que vem desde o a republica, que quando foi implantada não fez grandes mudanças no Brasil. Em vez disso os governantes implantaram a plítica do café com leite, que era um verdadeiro escandalo.
Todo mundo já ouviu naquela velha História da venda do voto pelo conserto de um telhado. coisas que aqui você ainda ouve muito, coisa do tipo.
E antes que alguem diga em denuciar, não conseguiria convencer a pessoa a depor, pois muita veses a propria polícia assusta as pessoas com a história que ele poderia ser preso dependendo de como é feita a denumcia, e é claro o corrupitor vai ficar livre eleito ou não.
Mas vejo melhoras poucas, mas ha uma melhora.

Não gosto do sistema de eleiçãoc, que é para mim o maior responsável pelo número de partidos, pé sou contra limitar o número para ficar falseadamente como nos Estados Unidos, que tem mais de dois partidos mas somente o Republicano e o democrata te força politica e poder para capitar captal para a campanha presidencial.

Nossa democracia melhoraria smuito se mudasse o sistema eleitoral!

[Perseus]

É importante não confundir a Democracia Representativa Ocidental com as democracias incipientes da América Latina.

Apesar da segunda pretender se passar pela primeira, diversos fatores culturais e históricos impedem que isso ocorra.

Aqui, o terreno é fértil para comunistas, populistas e outros demagogos de esquerda governarem como déspotas. Na verdade, nem existe o direito de escolha inerente a uma verdadeira democracia. Desafio alguém a apresentar um partido conservador no Brasil. A coisa mais 'à direita' que temos atende pelo nome de Partido da Social Democracia Brasileira, e faz parte da Internacional Socialista. Se isso pode ser chamado de direita, acho que não temos mais o que explicar a respeito da situação em que nos encontramos.

Ja tivémos sim uma grande experiência com um partido conservador no poder: o PFL.

Este partidinho de merda em questão, entrou no poder em 1930, e foi para a oposição pela primeira vez em 2002.


(obviamente, que não com o mesmo nome)

[HSette]

Se não se gosta não é democracia, típico de totalitarismos.

Não entendi... 

[Rhyan]

Não existe democracia no capitalismo.

WTF???

É no comunismo que temos democracia?

[Pug]

Se não se gosta não é democracia, típico de totalitarismos.

Não entendi...

Foi a resposta a quem considera incipiente a democracia em que vive.
Esses deviam ir estudar o que significava democracia na antiga Grécia.

[HSette]

Se não se gosta não é democracia, típico de totalitarismos.

Não entendi...

Foi a resposta a quem considera incipiente a democracia em que vive.
Esses deviam ir estudar o que significava democracia na antiga Grécia.

Ah, sim.

Aliás, é comum apontar as mazelas na aplicação da democracia para tentar justificar a implantação de um regime totalitário.
E infelizmente esta tática costuma enganar a muitos.

[Washington]

E que será o ditador?

Pois se implantasse um regime totalitário hoje no Brasil , ele basearia no regime de Hugo Chaves. Como em outros regime passados, que baseram em regimes já implantados em outros países.

[Tarcísio]

Não existe democracia no capitalismo.

WTF???

É no comunismo que temos democracia?

Não.

[FMNeto]

Aliás, é comum apontar as mazelas na aplicação da democracia para tentar justificar a implantação de um regime totalitário.
E infelizmente esta tática costuma enganar a muitos.

Então a idéia de democracia é boa, mas sua implementação é ruim?

Pessoalmente eu considero a democracia uma boa alternativa, mas de implementação inviável quando se trata de grandes comunidades. Onde há pouca gente, a disparidade de opiniões tende a ser menor e o consenso, alcançável.

Mas quando se atinge números como 180 milhões de pessoas, isso passa a ser impraticável. É nesse sentido que não sei se a democracia é realmente a melhor alternativa: tem gente demais pra participar, e a informação não é disponibilizada da mesma maneira para todos.

[rizk]

Parece que é a maneira menos pior de viver em sociedade.

Até o momento, eu me alinho ao Pug.

E, em tempo, Washington, democracia não é uma parada eleitoral.

[HSette]

Alguém tem alguma alternativa ao processo eleitoral tradicional?

[Perseus]

- Eleições para todos os cargos em um único ano (de 4 em 4 anos).
- Fim da reeleição presidencial.
- Inelegibilidade automática na eleição seguinte para qualquer candidato que não cumprir 60% de suas promessas.
- Para quem puder, votar por internet no site do TSE. (O que incluiria brasileiros que residem no exterior)
- Fim de alianças partidárias. (Nem para o 2º turno)
- Fim do financiamento público de campanhas e legalização do "caixa 2".
- Manutenção do voto obrigatório.
- Fim de showmícios e outras putarias que nada acrescentam ao debate político. (o Brasil parece ser o único país do mundo no qual o povo encara as eleições como temporada de festa, de tanto show que esses bastardos fazem com nossa grana)

[Washington]

- Fim de showmícios e outras putarias que nada acrescentam ao debate político. (o Brasil parece ser o único país do mundo no qual o povo encara as eleições como temporada de festa, de tanto show que esses bastardos fazem com nossa grana)

Esta nova lei que tá dando a maior discursão, acaba com os showmício.

- Manutenção do voto obrigatório.

não entendi.

- Fim do financiamento público de campanhas e legalização do "caixa 2".

Não pode haver financiamento público que eu saiba, já o caixa 2 é só liberar o financiamento privado a vontade. Claro que quem estiver no poder vai querer que estatais também finacie campanha, e adivinhe de quem?

Fim de todo tipo de aliança.

- Para quem puder, votar por internet no site do TSE. (O que incluiria brasileiros que residem no exterior)

Apoiado, mais eu acho que seria difício votar, e poderia ter muita fraude.

[- Fim da reeleição presidencial.
- Inelegibilidade automática na eleição seguinte para qualquer candidato que não cumprir 60% de suas promessas./quote]
Fim de todo tipo de releição, e obrigação da pessoa não concorrer a nenhum cargo por um mandato.

- Eleições para todos os cargos em um único ano (de 4 em 4 anos).

Apoiado!

[uiliníli]

Para mim nenhum sistema de governo é moralmente aceitável se não permitir a os governados decidir o que fazer com suas próprias vidas e a Democracia nesse sentido é disparado o melhor sistema entre todos os que já foram testados.

O Brasil ainda precisa avançar muito para poder ser considerado um país legitmamente democrático principalmente no que se refere à justiça. Aqui ela é lenta demais e cara demais, por isso desestimula as pessoas a lutarem por seus direitos (a premissa básica que torna a Democracia indissociável do Liberalismo, a luta do indivíduo pela satisfação de seus próprios interesses).

[Rhyan]

Acho uma palhaçada pessoas que moram no exterior poderem votar.