Tópico: Questionando o Socialismo/Comunismo

[Partiti]

O Marxismo deve ser entendido dentro do cientificismo do século XIX, naquela época pensava-se que a ciência estava prestes a descobrir explicações para tudo, a desvendar todos o segredos do universo, ou seja, não haveria limites para o avanço da ciência.

Nesse contexto Marx achou que poderia através de métodos supostamente científicos reorganizar completamente a sociedade, alterando o sistema econômico e e toda a estrutura social.

Isso é uma loucura total,  o sistema econômico é altamente complexo, ninguém inventou o capitalismo, ele evoluiu ao longo de milhares de anos, passando pelas fases de escambo, mercadorias-moeda, pelo metalismo (uso de metais como moeda), pelo papel-moeda, pelo desenvolvimento de sistemas bancários e de crédito, pela surgimento das indústrias, etc.

Achar que poderia mudar tudo isso e criar um sistema perfeito, onde ninguém mais seria explorador ou explorado, onde não haveria mais pessoas com problemas financeiros e todo mundo seria feliz, é o cúmulo da pretensão.

Concordo em gênero, número e grau. Marx, como todo e qualquer pensador sobre qualquer coisa, estava sujeito às amarras da época. sinceramente, acho que em geral, Marx está ultrapassado, apesar duma ou outra tirada interessante, como o fetchismo da mercadoria.

Acho que todo e qualquer sistema (ou até mesmo idéia) messiânico deve estar errado (como comunismo, anarquia, o estado zero liberal), não existe mágica. A vida real é outra coisa...

[Rodion]

Porque de alguém qualquer sistema depende, seja de empresários, políticos, reis, nobres, xamãs ou o que valha. Democracia direta só nas cidades gregas, e olhe lá... A ideia básica de todos os sistemas é que uns erros são justificados com uns acertos, como o próprio Churchill já dizia na sua famosa frase sobre o captalismo...

bom, hoje nos cantões suíços há o que se pode chamar de democracia direta. mas nada é pleno, nada é pleno...

[Partiti]

Porque de alguém qualquer sistema depende, seja de empresários, políticos, reis, nobres, xamãs ou o que valha. Democracia direta só nas cidades gregas, e olhe lá... A ideia básica de todos os sistemas é que uns erros são justificados com uns acertos, como o próprio Churchill já dizia na sua famosa frase sobre o captalismo...

bom, hoje nos cantões suíços há o que se pode chamar de democracia direta. mas nada é pleno, nada é pleno...

http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland#Direct_democracy

Nossa, não sabia disso mesmo. Fui ver e é bem legal essa lei, dá uma forma a mais das pessoas atuarem na sociedade, cortando o intermediário. Ia ser legal ver isso por aqui, mas imagino que teria muita lei exdrúxula por aí, além de que ninguém ia gostar de ter que votar em referendo toda hora (sem contar o preço disso). Mas quem sabe botando uma restrição de, digamos, umas 10 milhões de assinaturas iria dar certo...

Mas mesmo assim a democracia não é tão direta assim lá, ainda tem parlamento, deputado e tal. Democracia direta hoje em dia é impraticável, talvez quando a internet atinga quase 100% de penetração na sociedade...

[Roberto]

No nosso país (apesar de não ser um exemplo de capitalismo) temos tudo isso e a corrupção continua!

Corrupção sempre vai existir, em algum nível. O problema é justamente o nível.

[Sr. Alguém]

     É possivel existir uma democracia comunista?Pergunto isso por que sempre li que o comunismo é uma ditadura do proletariado,logo seria impossivel uma "democracia vermelha".

[Kao]

Outro erro de Marx, foi o seguinte:

Tire o poder econômico das mãos dos burgueses, e o que você vai ter no lugar???  Quem vai planejar a economia???
Resposta: Os burocratas.

Bingo !!!!

Os burocratas virariam os novos burgueses, eles passariam a ser nova classe social que iria "explorar" o proletariado.

E uma vez em cima, eles não iam querer largar o osso.

É o aconteceu na URSS e nos outros países, a cúpula da burocracia estatal e do Partido acabou sendo a nova elite, a ter um nível de vida bem acima do restante da população.