Tópico: Educação de qualidade

[Rodion]

eu já disse uma, duas, três, quatro vezes....
vouchers.

[Stéfano]

Problema deles, não meu. Que eles arrangem uma solução. Essa é a desvantagem de viver em uma sociedade com baixos impostos e individualista.

Qual ?

[Rhyan]

Vouchers seria uma boa, mas não é um sistema feito para durar, é apenas para a mudança da educação estatal para a privada, se não me engano até Friedman achava isso.

Qual ?

Uma sociedade liberalista.

[]'s

[Barata Tenno]

Poderia sim. Mas um sistema com a saúde 100% privada vai deixar muita gente sem qualquer tipo de assistência. Mas tudo bem, esses pobres que se ferrem, né ?

Cada um com seus problemas.
No Japão é 100% privado se eu não me engano.

[]'s

Realmente, a saude no Japão é totalmente privada, mas o governo faz plano de saude para os que necessitam, pagando até 90% dos custos de atendimento e remédios.... Tudo isso com dinheiro dos impostos pagos.... Aliás o Japão é um dos países com carga tributária mais alta do mundo.... Adiferença é que tudo funciona, então ninguem reclama....

[Sr. Alguém]

  Quando o desemprego no Brasil for de 0% talvez as idéias de Rhyan possam ser levadas a cabo.

[Atheist]

Uma coisa é Utopia, o mundo ideal que para funcionar deve ser iniciado do zero (e tenho dúvidas se funcionaria de qualquer forma com humanos). Outra coisa é imaginar que a partir de uma sociedade como a que vivemos algo desta natureza é possível.

[Rodion]

Vouchers seria uma boa, mas não é um sistema feito para durar, é apenas para a mudança da educação estatal para a privada, se não me engano até Friedman achava isso.

Qual ?

Uma sociedade liberalista.

[]'s

se, ao longo de algum período, constatar-se que a educação privada pode ser possível, aí sim. caso contrário, que fique permanente, como ficou a cpmf. o importante é que funcione.

[Rhyan]

Claro, por melhor que seja na teoria, o que interessa é na prática.

A idéia de Vouchers pode ser usada na saúde também, não?

[]'s

[Siegfried]

Como sempre a Meritocracia é o caminho.

O problema é eu ter que pagar pelo estudo dos outros, sendo que não quero.

[]'s

Acha que sai mais barato no fim das contas deixar quem não puder pagar por ensino ser ignorante mesmo?

Se já há dificuldade de oportunidades de trabalho para muitos com formação superior, imagine se de repente uma boa parte das pessoas que dependem do ensino público, de hoje em diante não tivessem ensino algum.

Que emprego teriam? Não iriam ter com se sustentar, e claro, não iria querer sustentá-los também, menos ainda. Muitos provavelmente partiriam para o crime, então uma boa parte (ou talvez mais) do que não é investido em educação ou assistencialismo menos produtivo (porque educação ao menos potencialmente traria algum grau de autonomia) talvez acabasse tendo que tendo que ser usado em bala, portões mais altos, cães de guarda, caixões, etc. E esses ficariam mais caros porque seriam mais raras as pessoas com qualificação para trabalhar na produção disso tudo ou serviços relacionados.

  Ótimo!

[Buckaroo Banzai]

Acha que sai mais barato no fim das contas deixar quem não puder pagar por ensino ser ignorante mesmo?

Se já há dificuldade de oportunidades de trabalho para muitos com formação superior, imagine se de repente uma boa parte das pessoas que dependem do ensino público, de hoje em diante não tivessem ensino algum.

Que emprego teriam? Não iriam ter com se sustentar, e claro, não iria querer sustentá-los também, menos ainda. Muitos provavelmente partiriam para o crime, então uma boa parte (ou talvez mais) do que não é investido em educação ou assistencialismo menos produtivo (porque educação ao menos potencialmente traria algum grau de autonomia) talvez acabasse tendo que tendo que ser usado em bala, portões mais altos, cães de guarda, caixões, etc. E esses ficariam mais caros porque seriam mais raras as pessoas com qualificação para trabalhar na produção disso tudo ou serviços relacionados.

Graças esse metalidade de que pobre é incapaz de decidir por si só que estamos cheios de esquerdistas e sociais-democratas nos partidos, e a política e a economia é uma espécie de keynesianismo latino.

Vamos continuar assim?

Ou melhor tentar a política do liberalismo clássico, do indivudualismo?

[]'s

não disse nada no sentido de que "pobre não é capaz de decidir por si só".

Só disse que esse corte total de investimento na edução pública acabaria custando mais caro no fim das contas.

[Buckaroo Banzai]

Há como garantir nesse sistema de vouching, uma boa qualidade de ensino, ou fica tudo determinado pelas escolas serem mais ou menos pop, por serem mais próximas, etc?

[Rhyan]

Acho que depende mais da existência de um ministério pra educação.

[]'s

[Buckaroo Banzai]

mas por exemplo, existe o ministério; mas nas escolas públicas, me parece que não é possível incluir coisas como criacionismo no currículo. Agora acho que pode ter disso em escolas particulares...

[Rodion]

Há como garantir nesse sistema de vouching, uma boa qualidade de ensino, ou fica tudo determinado pelas escolas serem mais ou menos pop, por serem mais próximas, etc?

a concorrência deveria dar conta. há, também, como fazer com que exames como o enem sejam melhor elaborados, 'conceituando' as escolas...

[Gaia]

Gente, estou estagiando em uma escola pública, e estou perplexa com o baixo nível que encontrei.Crianças de quinta série do ensino fundamental, que não sabem LER, vocês acreditam?
Acho que deveria haver uma fiscalização do ministério da educação nas escolas, pois é inadmissível, que o dinheiro público esteja sendo tão mal empregado. Sei que o professor ganha pouco, mas se pode permitir que professores desumanos transformem nossas crinaças em analfabetos funcionais, pois desta forma não sairemos nunca dessa situação em que o país se encontra. PRECISAMOS DE EDUCaÇÃO COM RESPONSABILIDADE! Ou podemos considerar que o Brasil jamais conseguirar melhorar.

[rizk]

Gaia, em PANICO MESMO vc vai entrar quando sua aluninha espertissima vier pra vc dizer que existem 4 racas: os brancos, os pretos, os vermelhos e os amarelos.

E nao me venham com conversinhas, tem que demitir esses velhos imbecis mesmo. Ja eh notorio que quem quer ser professor neste pais quer mesmo eh penar. Uma vez posto isso, o professor precisa continuar estudando MESMO QUE nao receba do governo por isso. Eh a OBRIGACAO DELE para com os seus alunos e pra com o futuro do Brasil, etc, eh tipo dever civico.

Mas eles comecam aos 20, desistem aos 22 e ficam fingindo que podem fazer alguma coisa ate se aposentarem. Professor eh professor, antes de ser funcionario publico. E tenho dito.

[n/a]

Gaia, em PANICO MESMO vc vai entrar quando sua aluninha espertissima vier pra vc dizer que existem 4 racas: os brancos, os pretos, os vermelhos e os amarelos.

[rizk]

Nao ria, eh verdade e eh TRAGICO meu amigo. Faz uns 2 anos, eu estava com a quarta serie (aquela mesma do colegio de freira que vcs todos ja conhecem).

Que os professores nao se esforcem muito pra ensinar a molecada a escrever e fazer conta eh uma coisa; que eles sejam DESPREPARADOS a ponto de falar em raca HOJE eh outra, e eu acho que ainda mais grave.

[rizk]

E mais, vcs que estao falando de desemprego.

A falta de educacao fndamental boa prejudica a empregabilidade da pessoa de diversas maneiras. Nao so a falta dela incapacita a pessoa pra exercer funcoes simples, quanto que vao cobrar cada vez uma formacao academica mais extensa das pessoas, e nao tem quem consiga manter esse ritmo - o que piora ainda mais a situacao dos primeiros.

Tenho uma amiga morando na europa cujo amigo desistiu da fac pra ir ser marceneiro. Sei la, um biologo e um marceneiro ambos sao importantes, e la eles nao dao tanto valor a ser doutor como nos aqui. Acho sim que tem que ter universidade publica para todos, mas isso nao devia ser uma coisa que vc necessariamente precisa se quiser viver bem e ter familia e tal. Universidade eh pra quem quer estudar e pesquisar, nao pra quem quer emprego. A gente precisa se especializar nas coisas porque eh o que exigem de nos hoje (e esse eh assunto para outro dia, mas eu tbm SOY CONTRA!) mas porra, vai fazer curso profissionalizante, tipo as fatec.

Hoje em dia pedem superior ate para trabalhar no almoxarifado, porque supoe-se que uma pessoa que tenha nivel superior tenha tido um bom ensino fundamental ou entao tenha conseguido melhorar de la pra ca. Tbm por isso eh importante uma educacao basica de qualidade - nao estou dizendo como colegio da Bahia e os 50 livros de Historia porque isso nem graduando le.

Meus pais dizem que na epoca deles tinha extensao no ensino medio, para nao so magisterio (o que eh uma cagada: tinha um professor que dizia que a gente fazia tanta merda nas contas por causa das "tias") mas tbm para ser secretario e laboratorista. Se houvesse iniciativas no sentido de haver mais curso profissionalizante publico, seria legal. Ate onde eu sei, os cursos do Senac sao bem conceituados - mas sao particulares.

[ukrainian]

Poderia sim. Mas um sistema com a saúde 100% privada vai deixar muita gente sem qualquer tipo de assistência. Mas tudo bem, esses pobres que se ferrem, né ?

Cada um com seus problemas.
No Japão é 100% privado se eu não me engano.

[]'s

Realmente, a saude no Japão é totalmente privada, mas o governo faz plano de saude para os que necessitam, pagando até 90% dos custos de atendimento e remédios.... Tudo isso com dinheiro dos impostos pagos.... Aliás o Japão é um dos países com carga tributária mais alta do mundo.... Adiferença é que tudo funciona, então ninguem reclama....

Social-democrata! Estatólatra! Comunista!

SHEMHAFORASH!!!!

 

[ukrainian]

Como sempre a Meritocracia é o caminho.

O problema é eu ter que pagar pelo estudo dos outros, sendo que não quero.

[]'s

Acha que sai mais barato no fim das contas deixar quem não puder pagar por ensino ser ignorante mesmo?

Se já há dificuldade de oportunidades de trabalho para muitos com formação superior, imagine se de repente uma boa parte das pessoas que dependem do ensino público, de hoje em diante não tivessem ensino algum.

Que emprego teriam? Não iriam ter com se sustentar, e claro, não iria querer sustentá-los também, menos ainda. Muitos provavelmente partiriam para o crime, então uma boa parte (ou talvez mais) do que não é investido em educação ou assistencialismo menos produtivo (porque educação ao menos potencialmente traria algum grau de autonomia) talvez acabasse tendo que tendo que ser usado em bala, portões mais altos, cães de guarda, caixões, etc. E esses ficariam mais caros porque seriam mais raras as pessoas com qualificação para trabalhar na produção disso tudo ou serviços relacionados.

O problema é intríseco ao método de produção utilizado atualmente.