Autor Tópico: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã  (Lida 3570 vezes)

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Offline HSette

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #25 Online: 24 de Abril de 2006, 11:29:34 »

Tá exagerando, Rhyan.

O Marxismo é uma Teoria Econômica muito bem estabelecida.
Ela provê instrumentos de análises importantes, usados no mundo inteiro, inclusive por Organismos Internaconais como FMI e BIRD.

Quais são esses instrumentos de análises?  :hein:

Antes de mais nada, é bom lembrar que a Teoria Marxista não se limita e nem se esgota em Marx, além de extrapolar o campo especificamente econômico!

A edição de 09/04/2006 do Jornal Estado de São Paulo traz uma matéria especial sobre o assunto. Vale a pena a leitura, notadamente um debate entre o historiador marxista Eric Hobsbawm e o escritor e economista Jacques Attali.

A conclusão dos dois debatedores é que Marx não só está de volta, bem como nunca foi deixado de lado.

O establishment capitalista admite que o filósofo oferece uma análise valiosa do fenômeno da globalização. Ao sugerir que o livre comércio era uma condição de progresso, Marx identificou a China e a Índia como sócios potenciais do capitalismo. Também preveniu que o capitalismo lutaria para administrar as muitas tensões associadas ao crescimento da economia global.

"O fim do marxismo oficial da União Soviética libertou Marx da identificação pública com o leninismo em teoria, e com os regimes leninistas na prática", afirma Hobsbawm.

Para não ir muito longe, as análises de organismos como CEPAL, BID e BIRD, no que se refere às desigualdades no desenvolvimento regional estão fortemente baseadas nos trabalhos do geógrafo brasileiro Milton Santos (desconhecido do grande público, mas uma verdadeira sumidade), cujos trabalhos seguem o paradigma da “Geografia Crítica” a partir da Economia Política de Marx.
A Teoria das Taxas de Lucros Decrescentes é instrumento de análise valioso na definição de políticas de investimentos vultosos em infra-estrutura.

As contribuições são muitas. Não há como negar isso. Temos que dissociar a Teoria Econômica Marxista (e seus desdobramentos) das práticas do que se convencionou chamar “Socialismo Real”.

Este último, a meu ver não passou da mais pura radicalização do Estatismo. Um verdadeiro “L’etát c’est moi!” dos tempos modernos. Não funciona!
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Chaves

Offline Roberto

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #26 Online: 24 de Abril de 2006, 15:59:16 »
Eu tenho uma dúvida que está martelando na minha cabeça: as ideologias devem receber o mesmo tratamento dispensado as religiões? :umm:

Se sua pergunta é no sentido de que ideologias seriam equivalentes a religiões, sim.

Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Roberto

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #27 Online: 24 de Abril de 2006, 16:11:33 »
Citação de: HSette
Antes de mais nada, é bom lembrar que a Teoria Marxista não se limita e nem se esgota em Marx, além de extrapolar o campo especificamente econômico!

Enquanto teoria econômica, o marxismo tem um alicerce muito frágil (na minha modesta opinião, há muito implodido), que é a mais-valia, algo sem correspondência na economia de mercado real que Marx tinha a intenção de criticar com seu trabalho. Mais-valia, valor-trabalho, isso é pura metafísica.
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Felius

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #28 Online: 24 de Abril de 2006, 18:00:46 »
É impressionante como os tópicos são desvirtuados...a questão principal colocada aqui pelo Ukrainian é sobre a posição da Russia contraria aos EUA...

Penso que as nações livres deste planeta têm que por um basta nesta palhaçada anglo-americana...por isso sou solidario com a posição russa...

Então você não se importa dos fanaticos mulçumanos que declaradamente disseram que querem exterminar a cultura ocidental, varrer israel do mapa fique brincando com uranio e plutonio?

Estados Unidos são muito fdp, mas se você vai discordar de tudos deles por causa disso, não da certo. Não importa quão ruim seja um governo, ele pode acabar acertando alguma dentro. Discordar das politicas certas por causa que você não gosta do cara é que nem os nossos polticos governam o país.
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Offline HSette

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #29 Online: 24 de Abril de 2006, 18:21:24 »
Citação de: HSette
Antes de mais nada, é bom lembrar que a Teoria Marxista não se limita e nem se esgota em Marx, além de extrapolar o campo especificamente econômico!

Enquanto teoria econômica, o marxismo tem um alicerce muito frágil (na minha modesta opinião, há muito implodido), que é a mais-valia, algo sem correspondência na economia de mercado real que Marx tinha a intenção de criticar com seu trabalho. Mais-valia, valor-trabalho, isso é pura metafísica.

O Marxismo não se limita aos conceitos apontados acima!
Mas penso que esse espaço seja inadequado para continuar essa discussão.

Citar
Então você não se importa dos fanaticos mulçumanos que declaradamente disseram que querem exterminar a cultura ocidental, varrer israel do mapa fique brincando com uranio e plutonio?


Isso, de fato, é inquestionável. Alguma coisa deve ser feita.
As declarações do presidente iraniano foram claramente um declaração de guerra.
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Offline Ícaro Morto

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #30 Online: 24 de Abril de 2006, 18:37:22 »
O cara que curte o Mao tem fé no comunismo.

Tenham fé no capitalismo. :biglol:
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Rhyan

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #31 Online: 24 de Abril de 2006, 23:12:11 »
Ainda estou cético em ralação do que vc disse, HSette.

Algum link que eu possa ler?

Obrigado,
[]'s

Offline HSette

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #32 Online: 25 de Abril de 2006, 01:13:17 »
Na Net é complicado. Textos de Teoria Econômica há poucos.

Veja o artigo do Estadão que citei.

SANTOS, Milton. Por uma geografia nova. São Paulo
HUCITEC, 1978.

The Significance of Marxian economics for Present-day Economic Theory
Wassily Leontief
* (atente para: Tabelas de intercâmbios intersetoriais de Leontief)

New Ideas from Dead Economists : Revised Edition
by Martin Feldstein (Foreword), Todd G. Buchholz

Dê uma pesquisada sobre a Escola de Frakfurt e seus desdobramentos.
« Última modificação: 25 de Abril de 2006, 01:41:37 por HSette »
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Offline 3libras

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #33 Online: 25 de Abril de 2006, 01:57:24 »
nem pra usar CCCP
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Offline ArcBeetle

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #34 Online: 25 de Abril de 2006, 04:30:31 »
Voltando ao assunto...

Bem, vamos ver o que o anjo protetor do mundo Bush fará dessa vez contra  o diabólico "eixo do mal".  :stunned:
« Última modificação: 25 de Abril de 2006, 04:39:28 por Arcbeetle »

Offline HSette

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #35 Online: 25 de Abril de 2006, 08:46:15 »
Não sei não, mas acho que Israel vai acabar se antecipando a todo mundo, afinal é  principal interessado!


UOL

A rádio pública israelense repetiu hoje que o Exército considera o Hamas responsável pelas agressões contra Israel e ameaça lançar ataques diretos contra essa organização se for registrada uma nova escalada de violência. "As forças de segurança têm algo que se chama banco de alvos, que inclui dirigentes do Hamas e alvos da organização", informou a emissora.

O artigo aborda ainda a polêmica sobre os "assassinatos seletivos" realizados por Israel, que são chamados pelas organizações de direitos humanos de "execuções extrajudiciais" e por seus defensores, de "ataques preventivos".

Oren afirma que a morte de Abbas Musawi, em um ataque com tais características, com mísseis lançados por um helicóptero, deu lugar à liderança de Hassan Naserala, um homem "mais capaz", da mesma forma que o assassinato de Fathi Shikaki em Malta em 1995, não acabou com o Jihad Islâmico, cujo último ataque em Tel Aviv matou nove.

Já para o Jornal Haaretz, um dos mais influentes do país, "Uma tentativa israelense de assassinar o presidente iraniano Ahmadinejad é uma alternativa que parece cada vez mais razoável frente à aceleração de suas ameaças de apagar Israel do mapa", segundo o correspondente do "Haaretz" Amir Oren, em artigo na seção de fim de semana do jornal.
« Última modificação: 25 de Abril de 2006, 08:47:59 por HSette »
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Rhyan

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #36 Online: 25 de Abril de 2006, 11:50:32 »
Na Net é complicado. Textos de Teoria Econômica há poucos.

Veja o artigo do Estadão que citei.

SANTOS, Milton. Por uma geografia nova. São Paulo
HUCITEC, 1978.

The Significance of Marxian economics for Present-day Economic Theory
Wassily Leontief
* (atente para: Tabelas de intercâmbios intersetoriais de Leontief)

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Dê uma pesquisada sobre a Escola de Frakfurt e seus desdobramentos.


Obrigado!
Pesquisarei!

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Offline Felius

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #37 Online: 25 de Abril de 2006, 12:03:53 »
Não sei não, mas acho que Israel vai acabar se antecipando a todo mundo, afinal é  principal interessado!


UOL

A rádio pública israelense repetiu hoje que o Exército considera o Hamas responsável pelas agressões contra Israel e ameaça lançar ataques diretos contra essa organização se for registrada uma nova escalada de violência. "As forças de segurança têm algo que se chama banco de alvos, que inclui dirigentes do Hamas e alvos da organização", informou a emissora.

O artigo aborda ainda a polêmica sobre os "assassinatos seletivos" realizados por Israel, que são chamados pelas organizações de direitos humanos de "execuções extrajudiciais" e por seus defensores, de "ataques preventivos".

Oren afirma que a morte de Abbas Musawi, em um ataque com tais características, com mísseis lançados por um helicóptero, deu lugar à liderança de Hassan Naserala, um homem "mais capaz", da mesma forma que o assassinato de Fathi Shikaki em Malta em 1995, não acabou com o Jihad Islâmico, cujo último ataque em Tel Aviv matou nove.

Já para o Jornal Haaretz, um dos mais influentes do país, "Uma tentativa israelense de assassinar o presidente iraniano Ahmadinejad é uma alternativa que parece cada vez mais razoável frente à aceleração de suas ameaças de apagar Israel do mapa", segundo o correspondente do "Haaretz" Amir Oren, em artigo na seção de fim de semana do jornal.


Porra o cara disse que seria bom jogar bomba nuclear em Israel por que mesmo se eles retalhassem não ia destruir muito do Irã, Mas Israel como é pequeno ia sumir do mapa.
Queria o que?
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Rhyan

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #38 Online: 25 de Abril de 2006, 12:27:15 »
A edição de 09/04/2006 do Jornal Estado de São Paulo traz uma matéria especial sobre o assunto. Vale a pena a leitura, notadamente um debate entre o historiador marxista Eric Hobsbawm e o escritor e economista Jacques Attali.

A conclusão dos dois debatedores é que Marx não só está de volta, bem como nunca foi deixado de lado.

Não achei nada de tão interessante no texto, exceto uma parte. São apenas esquerdistas falando bem de Marx. Acho que Marx errou mais do que acertou. Ele foi apenas um filosofo e não um economista. 'Economia Marxista' é pura charlatanice, na minha opinião.

A única coisa que me chamou a antenção no texto foi essa parte:

Para Marx, o capitalismo tinha de ser mundial antes de pensarmos em socialismo. O socialismo entraria depois do capitalismo e não no lugar do capitalismo.

Ou seja, a esquerda é tão burra que não consegue nem enterder Marx.

[]'s

Offline HSette

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #39 Online: 25 de Abril de 2006, 14:35:17 »
Rhyan, a Teoria Marxista não se esgota em Marx.

Lembrei-me de algo interessante, e que é uma ferramenta de inspiração marxista e que é muito utilizada: trata-se da análise de Ciclos Econômicos de longo prazo, notadamente os Ciclos de Kondratieff (é tema de Disciplinas Específica na maioria das Universidades de Economia).

Aliás, tem a ver com o Tópico: o próprio Kondratieff considerou as atividades bélicas norte-americanas (observação de dados empíricos) como parte de uma estratégia de superar os "vales" de subciclos de queda na atividade econômica.

Curiosamente, seu trabalho foi bem visto pelos capitalistas ao verem nele mecanismos que permitiriam superar a "derrocada final" do Capitalismo.

E a tempo: Israel está colocando hoje em órbita um satélite do tipo Eros-A, com o objetivo específico de monitorar as atividades nucleares iranianas. O satélite tem capacidade de obter imagens precisas de pequenos objetos na superfície terrestre.

Será que só isso mesmo que ele vai observar?
O presidente iraniano que se cuide.
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Offline Roberto

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #40 Online: 25 de Abril de 2006, 15:47:57 »
Citação de: HSette
Antes de mais nada, é bom lembrar que a Teoria Marxista não se limita e nem se esgota em Marx, além de extrapolar o campo especificamente econômico!

Enquanto teoria econômica, o marxismo tem um alicerce muito frágil (na minha modesta opinião, há muito implodido), que é a mais-valia, algo sem correspondência na economia de mercado real que Marx tinha a intenção de criticar com seu trabalho. Mais-valia, valor-trabalho, isso é pura metafísica.

O Marxismo não se limita aos conceitos apontados acima!
Mas penso que esse espaço seja inadequado para continuar essa discussão.

Ok (o espaço é inadequado para continuar essa discussão; mais-valia é um conceito central da economia marxista).
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Nightstalker

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #41 Online: 25 de Abril de 2006, 18:21:08 »
Pai Stalin que estais no inferno, amaldiçoado seja o vosso nome, que não venha a nos o vosso reino, não seja feita a sua vontade, assim na terra como no inferno. O pão nosso de cada dia nos tirai hoje, não perdoaremos as suas ofensas, assim como não perdoaremos os malditos nazistas, não mais cairemos em tentação e estamos livres do mal(Voce).


Amém
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Offline HSette

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #42 Online: 26 de Abril de 2006, 00:59:28 »
Citar
E a tempo: Israel está colocando hoje em órbita um satélite do tipo Eros-A, com o objetivo específico de monitorar as atividades nucleares iranianas. O satélite tem capacidade de obter imagens precisas de pequenos objetos na superfície terrestre.

O engraçado é que quem lançou o satélite foi a Rússia.

Os Russos "acendem uma vela para Deus e outro para o Diabo".

http://www.spacewar.com/reports/Russia_Launches_Israeli_Satellite_To_Help_Spy_On_Iran.html

Abaixo, imagem de teste do satélite:
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Offline Ícaro Morto

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #43 Online: 01 de Maio de 2006, 22:47:33 »
Ainda bem que o Bush, mais uma vez, nos livrará do perigo invadindo o Irã....

Ele podia colocar logo o mundo inteiro numa garrafa...
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Offline Felius

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #44 Online: 01 de Maio de 2006, 22:52:58 »
Invadir o Irã? Ele tera meu apoio para faze-lo.
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Offline Rodion

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Re: URSS volta a barrar pedido de sanção dos EUA contra o Irã
« Resposta #45 Online: 01 de Maio de 2006, 22:59:13 »
a rússia tem interesses estratégicos, a china também...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

 

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