Tópico: Discurso de Hitler

[Rhyan]

Hitler admirava mto Stálin, isso é fato!

[Ícaro Morto]

A democracia liberal tem no comunismo o seu único inimigo?

Enquanto ao totalitarismo de direita, senhores?

E sobre Franco, Pinochet e Mussolini?

Eram todos comunistas?

[Rhyan]

Ninquem disse isso, Icaro.

[Rhyan]

Qualquer totalitarismo é negativo, principalmente os que influenciam a economia.

[Ícaro Morto]

Mas deu a entender, sim.

[Ícaro Morto]

Eu concordo, sr. Libertário. Chegamos a um acordo.

Porém, quantos totalitarismos existiram sem interferir na economia?

Eu não conheço nenhum.

[Rhyan]

Pinochet, abriu a economia. Por isso o Chile é o melhor país da AL em muitos aspectos!

[]'s

[Ícaro Morto]

Mas na relação custo-beneficio estamos calculando os fuzilados, desaparecidos e exilados políticos?

[Rhyan]

é, aí é um tema complicado, e não sou tão informado sobre o Chile.

Sou a favor de um Liberalismo Democrático... mais isso é difícil num país infestado de esquerdinhas, esquerdismo é doença, essa é minha conclusão!

[]'s

[Ícaro Morto]

Concordo.

Porém, nem todos os que se sentem desconfortáveis com o capitalismo são esquerdistas.

Eu, por exemplo, gostaria de ver o capitalismo acabar como as demais religiões ocidentais e nem por isso me considero de esquerda ou de direita.

Sou apenas eu.

[ukrainian]

Sabe-se que as políticas nazi-fascistas obtiveram bastante aceitação em território estadunidense, que desde sempre fora um terreno fértil para divulgação de idéias etnocentristas, racistas e genocidas. A eugenia já era difundida nos EUA muito antes do nascimento do NSDAP. Charles Davenport fazia experimentos em pessoas negras e deficientes mentais estadunidenses muito antes de Mengele nascer.  Idéias social-darwinistas e racistas, como a esterilização em massa, a idéia da "raça pura" e o laissez-mourir, tiveram como berço os EUA, para somente depois migrarem para a Alemanha sob domínio nazi-fascista. Enfim, posso dizer seguramente que os motivos que levaram os EUA a entrarem na guerra ao lado da URSS não eram ideológicos, o que é um tanto óbvio.

[Hugo]

é, aí é um tema complicado, e não sou tão informado sobre o Chile.

Sou a favor de um Liberalismo Democrático... mais isso é difícil num país infestado de esquerdinhas, esquerdismo é doença, essa é minha conclusão!
[]'s

Ahhh... era assim mesmo que Pinochet pensava e agia. Ora, se esquerdismo é doença, vamos exterminá-los!!

Ainda acho que estou em um fórum de DEBATE e com pessoas de "mente aberta", intependentemente de posições ideológicas.

 
 

[ukrainian]

Esquerdismo é degeneração, assim como o ateísmo, o gaysismo, o darwinismo e o abortismo. Devemos combater essa praga presente em nossa civilização judaico-cristã!

[Led Zeppelin]

O discurso apresentado dessa maneira perde muito em qualidade. Hitler tinha uma retórica incrível! Gesticulava, chorava... não são somente as palavras que são bonitas.

[Partiti]

não sei se 'simpatizavam'. podiam tolerá-lo. não tenho informações sobre o assunto, mas pelo que sei o fascismo surgiu como anteparo às democracias liberais.

Eles simpatizavam sim, apesar de nem todos. Muitos viam o nazismo como um mal menor frente ao comunismo, e achavam que no fim Stalin e Hitler iriam se auto-destruir. Mas como os dois não eram bobos nem nada, assinaram o pacto de não agressão e acabaram com as esperanças dos paises ocidentais.

Temos que lembrar que na época não se definia direita/esquerda como hoje pelo quão liberal a economia é, na verdade essa distinção é extremamente recente, só após a Thatcher. Na época a direita não era liberal, era conservadora e Hitler por ser extremamente conservador, era de extrema direita. Mas economicamente ele era de esquerda pelos padrões atuais, assim como eram Inglaterra e EUA também. Lembrem-se que depois de 29 o liberalismo praticamente morreu.

[Rodion]

não sei se 'simpatizavam'. podiam tolerá-lo. não tenho informações sobre o assunto, mas pelo que sei o fascismo surgiu como anteparo às democracias liberais.

Eles simpatizavam sim, apesar de nem todos. Muitos viam o nazismo como um mal menor frente ao comunismo, e achavam que no fim Stalin e Hitler iriam se auto-destruir. Mas como os dois não eram bobos nem nada, assinaram o pacto de não agressão e acabaram com as esperanças dos paises ocidentais.

Temos que lembrar que na época não se definia direita/esquerda como hoje pelo quão liberal a economia é, na verdade essa distinção é extremamente recente, só após a Thatcher. Na época a direita não era liberal, era conservadora e Hitler por ser extremamente conservador, era de extrema direita. Mas economicamente ele era de esquerda pelos padrões atuais, assim como eram Inglaterra e EUA também. Lembrem-se que depois de 29 o liberalismo praticamente morreu.

é é, a vista grossa para a barreira contra o comunismo, aprendemos isso na 8ª série e depois enfatizam no 1° e 3° colegial, ehe, só pra gente não se esquecer de que a culpa pela 2GM foi também da inglaterra e da frança... ai ai.
enfim... como eu disse, não sei se simpatizavam ou toleravam.  depois da tragédia que foi a 1ªGM, não acho que ninguém queria derramar sangue da própria nação (e haja sangue) só pra que um bigodudo parasse de marcar judeus. então, se havia simpatia ou tolerância, acho que só examinando a época mais a fundo, a mídia, os discursos...

[Partiti]

é é, a vista grossa para a barreira contra o comunismo, aprendemos isso na 8ª série e depois enfatizam no 1° e 3° colegial, ehe, só pra gente não se esquecer de que a culpa pela 2GM foi também da inglaterra e da frança... ai ai.
enfim... como eu disse, não sei se simpatizavam ou toleravam.  depois da tragédia que foi a 1ªGM, não acho que ninguém queria derramar sangue da própria nação (e haja sangue) só pra que um bigodudo parasse de marcar judeus. então, se havia simpatia ou tolerância, acho que só examinando a época mais a fundo, a mídia, os discursos...

Então, simpatia havia sim, sempre houve grupos anti-judeus no mundo ocidental desde que há o cristianismo, sendo comum a perseguição até o século XIX. Lógico que a tendência estava se invertendo, a inquisição já havia acabado e tal, mas não havia nenhuma simpatia por judeu nenhum, na verdade para muitos era um preço pequeno para ter um aliado na luta contra o comunismo.

E essa história de evitar guerras foi sim determinante na política do apaziguamento do pos-guerra, apesar de ja estar mais que na cara que haveria uma guerra desde que Hitler assumiu. A ídeia era sim esperar que ele tentasse brigar com os russos primeiro, para talvez destruir ambos, não há lógica em dar a checoslováquia para um cara sem esperar nada em troca...