Autor Tópico: Até quando vamos levar porrada?  (Lida 6959 vezes)

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Rhyan

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #25 Online: 27 de Maio de 2006, 19:32:37 »
Interessante. Ou seja, é fácil para privatizar?

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #26 Online: 27 de Maio de 2006, 19:44:54 »
Interessante. Ou seja, é fácil para privatizar?

Ela já é privada. O que o Estado poderia fazer é vender suas ações, seja totalmente ou parcialmente, mas perderia o controle da empresa. Feito isso, teríamos que mudar a Constituição por que não faria sentido uma empresa totalmente em mãos privadas ter monopólio.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Rhyan

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #27 Online: 27 de Maio de 2006, 19:52:21 »
Não dá pra vender separadamente sem criar monopólio?

Offline Pregador

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #28 Online: 27 de Maio de 2006, 19:54:29 »
Não dá pra vender separadamente sem criar monopólio?

Dá para vender pacotes de ações... Mas daí temos que acabar com o monopólio, isso fomentará mais desenvolvimento e investimento no setor.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Rhyan

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #29 Online: 27 de Maio de 2006, 19:58:42 »
:ok:

Offline Josilene

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #30 Online: 30 de Maio de 2006, 15:44:17 »
Isso não explica o senhor Lula dizer que se aumentar o peço, é a Petrobras que vai pagar! Eu avisei minha mãe, não vota nele..., e daí? Se ela não vota a grande maioria vota, e ela vai votar de novo!
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Offline Felius

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #31 Online: 30 de Maio de 2006, 16:56:05 »
Isso não explica o senhor Lula dizer que se aumentar o peço, é a Petrobras que vai pagar! Eu avisei minha mãe, não vota nele..., e daí? Se ela não vota a grande maioria vota, e ela vai votar de novo!

Prefere que você mesma pague?
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Offline Josilene

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #32 Online: 30 de Maio de 2006, 17:00:18 »
Isso não explica o senhor Lula dizer que se aumentar o peço, é a Petrobras que vai pagar! Eu avisei minha mãe, não vota nele..., e daí? Se ela não vota a grande maioria vota, e ela vai votar de novo!

Prefere que você mesma pague?
Mas é isso que vai acontecer!
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Offline Felius

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #33 Online: 30 de Maio de 2006, 18:27:08 »
De certa forma. A petrobras não é totalmente estatal. Quem vai arcar com os custos são os investidores no caso, principalmente por que ela não vai deixar de dar lucro.
O ideal não era ter aumento nenhum, mas tendo, eu prefiro não pagar o custo do gás.
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Offline PauloCesar

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #34 Online: 05 de Junho de 2006, 14:44:37 »
Isso não explica o senhor Lula dizer que se aumentar o peço, é a Petrobras que vai pagar! Eu avisei minha mãe, não vota nele..., e daí? Se ela não vota a grande maioria vota, e ela vai votar de novo!

A questão não é votar ou não no Lula. A questão é que as opções são limitadíssimas. Na verdade, não tenho absolutamente nenhuma razão para acreditar que qualquer outro candidato faria algo diferente do que o Lula (executivo) está fazendo. Qual é a proposta da oposição senão fazer oposição? Não sou petista (longe disso) e tenho razões de sobra para não votar no Lula — e assim farei, mas achar que outro candidato vai fazer maravilhas por esse país é, no mínimo, ingenuidade.

Não basta sair gritando dizendo que existem problemas, é necessário apresentar soluções que sejam viáveis e que se que tenha vontade política para implementá-las, senão tanto faz quem é o chefe do executivo!

Sobre mensalões, caixa-dois etc etc, que envolvem mais o nosso queridíssmo poder legislativo, o buraco parece ser mais embaixo: os caras fazem isso por que existem leis ou brechas nessas leis que permitem que eles façam isso. É preciso mudar as leis e fazer com que se cumpram. Só que, se são eles mesmos os responsáveis em criar as leis e deliberar sobre elas, é como deixar a raposa cuidar do galinheiro. Desculpem, mas não vejo saída para esse problema.

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Agora falando sobre a Petrobras, acredito que o melhor caminho é mesmo abaixar a cabeça e pagar (dentro das regras de mercado) o que os bolivianos determinarem. Minhas razões:

1. O erro da petrobrás foi apostar todas as suas fichas no gás boliviano, acreditando que iria explorar perpetuamente suas jazidas por um preço bem abaixo do mercado (1kBTU de gás no mercado internacional custa entre US$ 8 e 11. A BR, com todos os custos de produção e transporte consegue os mesmos 1kBTU por volta de US$ 5. Mesmo vendo que Morales já anunciava essa decisão quando estava em campanha, a BR (que é uma S/A de economia mista) continuou com esse plano e se ferrou. Erro estratégico. É como no mercado de ações: quanto mais você concentra seus papéis, mais risco você corre.

2. Além do uso veícular do gás, as indústrias brasileiras (a maioria do sul e do sudeste) investiram milhões de dólares trocando seu equipamento (fornos, caldeirarias etc) antes alimentados por óleo combustível (maior impacto ambiental e maior custo operacional) pelo gás natural. Romper com a Bolívia, possivelmente comprometendo o abastecimento para a indústria brasileira, definitivamente não é uma opção.

Os caras (poder executivo e a diretoria da BR) sabem que a posição do Brasil é vulnerável sim. Por isso estão abaixando a cabeça. Mas acho que, dor-de-cotovelo à parte (pois seu erro estratégico é evidente), pagar o preço que os bolivianos querem (entre 8-11 USD) ainda é a melhor opção, já que não temos auto-suficiência em GN e a importação de outro país, que não a Bolívia, teria um custo ainda maior.

A questão aqui é encontrar um meio-termo que satisfaça os bolivianos sem prejudicar a Petrobrás.
« Última modificação: 05 de Junho de 2006, 15:28:37 por PauloCesar »
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Offline Rodion

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #35 Online: 05 de Junho de 2006, 17:55:11 »
se não me engano, o monopólio de extração no brasil foi quebrado em 97.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Rodion

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #36 Online: 05 de Junho de 2006, 17:57:30 »
olha paulo, o jeito é mesmo abaixar a cabeça. por ora. e enquanto isso ir readaptando nossas termoelétricas pra outro tipo de combustível...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline PauloCesar

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #37 Online: 06 de Junho de 2006, 11:36:56 »
olha paulo, o jeito é mesmo abaixar a cabeça. por ora. e enquanto isso ir readaptando nossas termoelétricas pra outro tipo de combustível...

Claro. Por tudo que falei e ainda pelo fato de a BR ter investido uns 10 bilhões de dólares lá. Não dá pra 'deixar pra lá', um investimento desse porte. Fora de questão.

Mas penso ser a auto-suficiência o caminho definitivo. Importar só uma pequena parte. Do jeito que a BR planejou a distribuição e comercialização de GN, concentrando a maior parte deste nas jazidas bolivianas, é pedir pra se tornar refém da situação. Foi o que aconteceu.
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Offline Felius

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #38 Online: 06 de Junho de 2006, 15:23:15 »
É mais facil quebrar a bolivia, e depois quando eles estiverem quase mortos de fome, oferecer-nos para comprar o gás por preços mais baixos do que os atuais.
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Offline Floko

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #39 Online: 06 de Junho de 2006, 15:41:07 »
É mais facil quebrar a bolivia, e depois quando eles estiverem quase mortos de fome, oferecer-nos para comprar o gás por preços mais baixos do que os atuais.

Concordo. Se os EUA podem, porque nós não?!

Offline Josilene

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #40 Online: 07 de Junho de 2006, 11:09:01 »
É assim que começa as guerras, o egoísmo de alguns. Não somos do mesmo país(Bolívia), mas somos do mesmo planeta.
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Offline Felius

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #41 Online: 07 de Junho de 2006, 12:54:00 »
Sim, mas Josilene, mas quem começou a dor porrada foram eles. Agora nós estamos retalhando a porradas que eles nos deram. Ou você acha que os países devem aceitar tudo que os outros colocarem para eles. E se der guerra contra a bolivia, melhor ainda, ai nós nem precisamos comprar gás da bolivia, simplesmente vai ser o nosso gás.
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Offline Josilene

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #42 Online: 07 de Junho de 2006, 12:57:16 »
A boliva é um povo que 60% vive abaixo do nivel da pobreza eu acho que devemos usar diplomacia, e não guerra o povo de lá já é miseravel, e nem tem nocão da picuinha politica de seu pais.
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Offline Guinevere

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #43 Online: 07 de Junho de 2006, 12:59:46 »
CadÊ o Poindexter quando a gente precisa?!?!

(acabo de lembrar que fui contra a volta dele)

Offline Josilene

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #44 Online: 07 de Junho de 2006, 13:02:12 »
Quem é Poindexter?
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Offline Guinevere

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #45 Online: 07 de Junho de 2006, 13:02:51 »
Esqueci de falar também que já sabia que você ia perguntar isso... :D :D :D :D

Offline Josilene

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #46 Online: 07 de Junho de 2006, 13:11:27 »
Então..................., me responde!
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Offline Guinevere

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #47 Online: 07 de Junho de 2006, 13:18:05 »
Não é possível responder a essa pergunta sem que a resposta se torne imediatamente falsa. O Poindexter é um ser que desafia as tentativas humanas de explicação.

(mas posso te passar este link: ../forum/topic=6221.0.html )

Offline Josilene

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #48 Online: 07 de Junho de 2006, 13:19:44 »
Há tá.........................
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Offline Barata Tenno

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Re: Até quando vamos levar porrada?
« Resposta #49 Online: 08 de Junho de 2006, 08:15:37 »
Josi, vc mora em algum lugar no fim do arco-iris?No mundo real as coisas nw se resolvem só com boa vontade e paciencia.....
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