Tópico: Função Social da propriedade (era Re: L'Oréal nega critérios racistas para contratar mulheres)

[Sharon]

Fica outra pergunta: nao vender pra caloteiro eh "criterio de discriminacao socio-economica"?

E não votar em corrupto???

Discriminação!!! Tadinhos deles, vão ficar sem emprego...

[rizk]

Ai eh que esta, "discriminacao" eh uma coisa muito abrangente. E, na maioria das vezes, eh uma atitude positiva.

[rizk]

E nao estou progressivamente mudando de ideia a respeito dos Fructis, a proposito.

[Rodion]

The Social Responsibility of Business is to Increase its Profits
friedman

[Luis Dantas]

Peter Singer contesta (com muita propriedade) essa idéia de que a concentração da riqueza beneficia a sociedade em sua obra.  É um dos principais temas de "How Are We to Live?"

[Agnostic]

Pelo menos em tese praticamente não existe teoria econômica que despreze totalmente o aspecto social, em menor ou maior grau, direta ou indiretamente, nem mesmo entre os "neoliberais".
Assumir uma empresa constituída por pessoas como unicamente um elemento escravo do capital é negar a humanidade, com todos seus agregados sociais.

Mas infelizmente a realidade é diferente da teoria...

[Diegojaf]

Pelo menos em tese praticamente não existe teoria econômica que despreze totalmente o aspecto social, em menor ou maior grau, direta ou indiretamente, nem mesmo entre os "neoliberais".
Assumir uma empresa constituída por pessoas como unicamente um elemento escravo do capital é negar a humanidade, com todos seus agregados sociais.

Mas infelizmente a realidade é diferente da teoria...

Mas Agnostic, nesse ponto eu acho que um empresário na prática é obrigatoriamente compelido a aceitar esse aspecto social e lidar com ele. Na prática a influência direta dessa relação influi demais nos lucros pra ser ignorada...

Eu acho que é a teoria que deixa muito a desejar diante dessa relação Empresa X Sociedade...

[Agnostic]

The Social Responsibility of Business is to Increase its Profits
friedman

Friedman é um bom exemplo de que nem mesmo entre os liberais ortodoxos existe um completo desprezo pelo aspecto social. Inclusive ele até defende a aplicação de assistencialismo governamental, através de subsídios, em situações justificadas, como famílias carentes (Oh! Como é "chocante" ver um liberal ortodoxo defendendo isso!). Por outro lado, Friedman basicamente crê que na plena liberdade de mercado, e liberdade individual, os eventuais problemas sociais serão amenizados ou até mesmo sanados se tratados como o que são: problemas sociais e não "econômicos". Alguns mostram através de estudos em econometria que isso é verdade, o que não discordo para certos casos, mas que certamente não pode ser aplicado a todos os contextos sócio-econômicos.

[Rodion]

Pelo menos em tese praticamente não existe teoria econômica que despreze totalmente o aspecto social, em menor ou maior grau, direta ou indiretamente, nem mesmo entre os "neoliberais".
Assumir uma empresa constituída por pessoas como unicamente um elemento escravo do capital é negar a humanidade, com todos seus agregados sociais.

Mas infelizmente a realidade é diferente da teoria...

Mas Agnostic, nesse ponto eu acho que um empresário na prática é obrigatoriamente compelido a aceitar esse aspecto social e lidar com ele. Na prática a influência direta dessa relação influi demais nos lucros pra ser ignorada...

Eu acho que é a teoria que deixa muito a desejar diante dessa relação Empresa X Sociedade...

no caso de isenção fiscal, sim. mas só mesmo empresas MUITO grandes conseguem um aumento significativo nas vendas posando de socialmente responsável.

[rizk]

Olha so, quem sou eu pra discordar de gente mais estudada...

1) Ontem estava insone e assistindo ao History Channel (duh) e tinha um programa sobre as profecias feitas a respeito do 3o Reich. Falaram de um MONTE de gente e citaram um monte de escritos. Vcs sabem como funciona profecia: o profeta costuma predizer bem antes, alguem toma conhecimento disso e usa a seu favor como maneira de legitimacao e taltal. Nao anotei os nomes, mas reconheci a Biblia, o Nostradamus, a Helena Blavatsky e o Guido von List - que vcs tbm certamente conhecem. Que o MUNDO conhece, a proposito, apesar de a gente conseguir botar um seculo de espaco entre eles e nos.
 
2) No fds estava conversando com outra historiadora e chegamos aa conclusao de que as pessoas NAO PODEM ESQUECER O QUE O NAZI-FASCISMO FOI. Que a gente precisa reforcar ad nauseam o que isso significa. O discurso do partido foi adotado porque apelava pra coisa mais atavica que temos, o egoismo- e a vontade de poder e a gloria.



Disse tudo isso porque 'democracia" e "responsabilidade social" sao, a meu ver, em ultima instancia, VALORES MORAIS, que a gente tem que defender com unhas e dentes.

Enquanto a gente nao conseguir reconhecer a nos mesmos no outro - no pobre, no judeu, no gay, etc - a ameaca "nazista" nos ronda e bobeando nos pega.

[Agnostic]

Pelo menos em tese praticamente não existe teoria econômica que despreze totalmente o aspecto social, em menor ou maior grau, direta ou indiretamente, nem mesmo entre os "neoliberais".
Assumir uma empresa constituída por pessoas como unicamente um elemento escravo do capital é negar a humanidade, com todos seus agregados sociais.

Mas infelizmente a realidade é diferente da teoria...

Mas Agnostic, nesse ponto eu acho que um empresário na prática é obrigatoriamente compelido a aceitar esse aspecto social e lidar com ele. Na prática a influência direta dessa relação influi demais nos lucros pra ser ignorada...

Eu acho que é a teoria que deixa muito a desejar diante dessa relação Empresa X Sociedade...

Não sei se entendi mal ou se me expressei mal. Quero dizer que na prática, no sistema capitalista, a empresa funciona como serva do capital e nada mais do que isso. As possíveis funções sociais são colaterais, não fazendo parte de sua meta principal, que é, desde a primeira até a última instância, gerar lucro. Alguns economistas liberais, tal como o já citado Friedman, defende que a empresa realmente não tem necessariamente nenhuma função social, e que este problema deve ser resolvido fora do âmbito "empresarial". Analisando friamente tenho que concordar que numa economia de livre mercado uma empresa (leia-se: entidade cuja função é gerar lucro, fomentando o capital), qualquer que seja, tem autonomia para fazê-lo(gerar lucro) com a maior eficiência possível. Não vejo como essa relação social possa influenciar demais nos lucros, senão negativamente.
Imagine uma grande montadora de veículos desistindo de substituir em sua linha de montagem pessoas por robôs que vão aumentar a produtividade em 100%, reduzindo custos em 50%, e conseqüentemente aumentando sensivelmente seus lucros, em nome do "fator social". Muitos economistas condenam tal coisa (desconsiderar as possíveis conseqüências sociais de medidas meramente visando o lucro), e não estou falando de extremos como Marx e companhia. Estou falando de capitalistas de carteirinha, tal como Pigou, Marshall, Keynes e especialmente Galbraith, para citar um contemporâneo. Neste sentido é que a teoria se distancia da prática.

[Rodion]

Olha so, quem sou eu pra discordar de gente mais estudada...

1) Ontem estava insone e assistindo ao History Channel (duh) e tinha um programa sobre as profecias feitas a respeito do 3o Reich. Falaram de um MONTE de gente e citaram um monte de escritos. Vcs sabem como funciona profecia: o profeta costuma predizer bem antes, alguem toma conhecimento disso e usa a seu favor como maneira de legitimacao e taltal. Nao anotei os nomes, mas reconheci a Biblia, o Nostradamus, a Helena Blavatsky e o Guido von List - que vcs tbm certamente conhecem. Que o MUNDO conhece, a proposito, apesar de a gente conseguir botar um seculo de espaco entre eles e nos.
 
2) No fds estava conversando com outra historiadora e chegamos aa conclusao de que as pessoas NAO PODEM ESQUECER O QUE O NAZI-FASCISMO FOI. Que a gente precisa reforcar ad nauseam o que isso significa. O discurso do partido foi adotado porque apelava pra coisa mais atavica que temos, o egoismo- e a vontade de poder e a gloria.



Disse tudo isso porque 'democracia" e "responsabilidade social" sao, a meu ver, em ultima instancia, VALORES MORAIS, que a gente tem que defender com unhas e dentes.

Enquanto a gente nao conseguir reconhecer a nos mesmos no outro - no pobre, no judeu, no gay, etc - a ameaca "nazista" nos ronda e bobeando nos pega.

declive escorregadio

[Sharon]

Disse tudo isso porque 'democracia" e "responsabilidade social" sao, a meu ver, em ultima instancia, VALORES MORAIS, que a gente tem que defender com unhas e dentes.

Enquanto a gente nao conseguir reconhecer a nos mesmos no outro - no pobre, no judeu, no gay, etc - a ameaca "nazista" nos ronda e bobeando nos pega.

De acordo, mas eu troco "nazista" por "regime ditatorial". Ou o quê? Uma utopia super-liberal-dos-que-tem-grana??? Impossível!!!

Guerra civil!!!

[rizk]

Vc ve como as coisas chegam aa juventude.

O nazismo nao eh um regime ditatorial, nao eh uma coisa de politica. Nao seria um tabu se fosse so isso, Sharon; volte aos livros, vc nao pegou direito o espirito da coisa.

A definicao mais simplista que eu consigo fazer agora eh: um modo de vida em que o pior lado do homem eh incentivado a vir aa tona.