Autor Tópico: A Misteriosa Doença de Morgellon  (Lida 8985 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #25 Online: 31 de Maio de 2006, 16:45:13 »
a despeito da relação de parentesco enter cloroplastos e mitocôndrias, seja lá qual for, os cloroplastos não são responsáveis pela síntese de celulose nas plantas. Como as mitocôndrias, eles fornecem energia em ATP para as células hospedeiras. A clorofila também está relacionada a esse processo, como pigmento que capta a luz, e não à síntese de celulose, tanto quanto sei.

Tarcísio

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #26 Online: 01 de Junho de 2006, 07:33:34 »
Se não são os cupins são algas mutantes andando pelo corpo.

Offline LIAN

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #27 Online: 01 de Junho de 2006, 10:05:48 »
Existem doenças psicologicas sim. O caso que a Josilene citou é perfeito. Algumas mulheres que acreditam mesmo estar grávidas criam barriga, param de mestruar, tem desejos de comida de grávidas e até produzem leite materno.

Floko, é mais complicado que isso! Humanos não sintetizam celulose, mesmo com muita força psicológica um ser vivo não muda assim seu metabolismo!
Alguem se lembra que o cloroblasto é uma organela semelhante a mitocondria?Se eu bem me lembro o cloroblasto é uma evo9lução da mitocondria ou ao contrario. Alguém me ajude......
Bem se esta(cloroblasto pode sintetizar a clorofila presente nas plantas ela tambem pode sintetizar a celulose. Mas como o corpo do homem rejeita, ele pode expulsar.

As duas organelas têm origem endossimbiótica! Mas a mitocondria é originada de um grupo de bactérias chamadas proteobactérias, e cloroplastos de uma cianobactéria! Se o cloroplasto sintetizasse algo em nós, então seriámos como as plantas, e não é o caso! 
 
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Tarcísio

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #28 Online: 01 de Junho de 2006, 18:58:14 »
As duas organelas têm origem endossimbiótica! Mas a mitocondria é originada de um grupo de bactérias chamadas proteobactérias, e cloroplastos de uma cianobactéria! Se o cloroplasto sintetizasse algo em nós, então seriámos como as plantas, e não é o caso!

Isso não é apenas uma hipótese?

Atheist

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #29 Online: 02 de Junho de 2006, 00:42:33 »
Existem doenças psicologicas sim. O caso que a Josilene citou é perfeito. Algumas mulheres que acreditam mesmo estar grávidas criam barriga, param de mestruar, tem desejos de comida de grávidas e até produzem leite materno.

Floko, é mais complicado que isso! Humanos não sintetizam celulose, mesmo com muita força psicológica um ser vivo não muda assim seu metabolismo!
Alguem se lembra que o cloroblasto é uma organela semelhante a mitocondria?Se eu bem me lembro o cloroblasto é uma evo9lução da mitocondria ou ao contrario. Alguém me ajude......
Bem se esta(cloroblasto pode sintetizar a clorofila presente nas plantas ela tambem pode sintetizar a celulose. Mas como o corpo do homem rejeita, ele pode expulsar.

Cloroplastos e mitocôndrias têm origens independentes. E nada, absolutamente nada indica que os cloroplastos tenham pego outro caminho senão o das plantas.

Sei que está insistente, mas mais uma vez vou sugerir:

Microcosmos - Lynn Margulis e Dorion Sagan.

Eles viajam na maionese algumas vezes, mas é um bom livro.

Atheist

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #30 Online: 02 de Junho de 2006, 00:49:40 »
As duas organelas têm origem endossimbiótica! Mas a mitocondria é originada de um grupo de bactérias chamadas proteobactérias, e cloroplastos de uma cianobactéria! Se o cloroplasto sintetizasse algo em nós, então seriámos como as plantas, e não é o caso!

Isso não é apenas uma hipótese?

Veja:

- Mitocôndrias têm DNA próprio circular, como o DNA de bactérias;

- Sequências gênicas das mitocôndrias estão mais relacionadas à bactérias que outros organismos eucariotos;

- O DNA das nossas mitocôndrias tem um código genético ligeiramente diferente do nosso e idêntico ao de um grupo de bactérias conhecido como Arqueobactérias;

- Mitocôndrias produzem seus próprios ribossomos, que são idênticos aos ribossomos de bactérias, inclusive na suscetibilidade a alguns antibióticos (os ribossomos das bactérias e das mitocôndrias são atingidos, enquanto os ribossomos do citoplasma de nossas células - legítimos ribossomos eucariotos - não o são);

- Mitocôndrias têm duas membranas, uma externa e uma interna. A externa é rica em colesterol e idêntica à membrana que reveste a célula eucariótica. A interna não tem colesterol e é idêntica em composição à membrana de bactérias.

Ou seja, já é muito mais que uma hipótese...

Offline LIAN

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #31 Online: 02 de Junho de 2006, 09:40:58 »
As duas organelas têm origem endossimbiótica! Mas a mitocondria é originada de um grupo de bactérias chamadas proteobactérias, e cloroplastos de uma cianobactéria! Se o cloroplasto sintetizasse algo em nós, então seriámos como as plantas, e não é o caso!

Isso não é apenas uma hipótese?

Teoria com bases fortíssimas! Como citou o Atheist! Além das similaridades entre os genes. Todos os genes presentes nas mitocondriais estão na bactéria Rickettsia (similar à ancestral), e no cloroplasto, idem! Essa relação de interdependencia não é novidade. Algumas bactérias intracelulares desse grupo fazem simbiose com insetos, sendo que elas sintetizam aminoácidos pra esses, e a célula deles produzem membrana celular delas.

Outro ponto bem interessante é que mitocondriais e cloroplastos são sensíveis a antibióticos, e possuem receptores de membrana pra alguns deles. Muitos morrem durante um tratamento!
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Offline Josilene

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #32 Online: 02 de Junho de 2006, 15:20:59 »
Existem doenças psicologicas sim. O caso que a Josilene citou é perfeito. Algumas mulheres que acreditam mesmo estar grávidas criam barriga, param de mestruar, tem desejos de comida de grávidas e até produzem leite materno.

Floko, é mais complicado que isso! Humanos não sintetizam celulose, mesmo com muita força psicológica um ser vivo não muda assim seu metabolismo!
Alguem se lembra que o cloroblasto é uma organela semelhante a mitocondria?Se eu bem me lembro o cloroblasto é uma evo9lução da mitocondria ou ao contrario. Alguém me ajude......
Bem se esta(cloroblasto pode sintetizar a clorofila presente nas plantas ela tambem pode sintetizar a celulose. Mas como o corpo do homem rejeita, ele pode expulsar.

Cloroplastos e mitocôndrias têm origens independentes. E nada, absolutamente nada indica que os cloroplastos tenham pego outro caminho senão o das plantas.

Sei que está insistente, mas mais uma vez vou sugerir:

Microcosmos - Lynn Margulis e Dorion Sagan.

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Digo e repito:
Você pode fazer um resumo do livro?
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Tarcísio

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #33 Online: 02 de Junho de 2006, 17:51:37 »
Esses malditos professores de biologia...

Atheist

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #34 Online: 03 de Junho de 2006, 09:12:58 »
Existem doenças psicologicas sim. O caso que a Josilene citou é perfeito. Algumas mulheres que acreditam mesmo estar grávidas criam barriga, param de mestruar, tem desejos de comida de grávidas e até produzem leite materno.

Floko, é mais complicado que isso! Humanos não sintetizam celulose, mesmo com muita força psicológica um ser vivo não muda assim seu metabolismo!
Alguem se lembra que o cloroblasto é uma organela semelhante a mitocondria?Se eu bem me lembro o cloroblasto é uma evo9lução da mitocondria ou ao contrario. Alguém me ajude......
Bem se esta(cloroblasto pode sintetizar a clorofila presente nas plantas ela tambem pode sintetizar a celulose. Mas como o corpo do homem rejeita, ele pode expulsar.

Cloroplastos e mitocôndrias têm origens independentes. E nada, absolutamente nada indica que os cloroplastos tenham pego outro caminho senão o das plantas.

Sei que está insistente, mas mais uma vez vou sugerir:

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Eles viajam na maionese algumas vezes, mas é um bom livro.
Digo e repito:
Você pode fazer um resumo do livro?

Se eu tivesse tempo... Mas qualquer resumo que eu faça será falho. O ideal é você mesma ler o livro. Não é caro, é fácil de ler e é pequeno, dá pra ler em poucos dias. O fato é que ele próprio já é um resumo de muitos estudos e idéias já publicadas, então também não adianta querer lê-lo pensando que vai ter todas as respostas.

Offline Josilene

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #35 Online: 03 de Junho de 2006, 14:31:53 »
Existem doenças psicologicas sim. O caso que a Josilene citou é perfeito. Algumas mulheres que acreditam mesmo estar grávidas criam barriga, param de mestruar, tem desejos de comida de grávidas e até produzem leite materno.

Floko, é mais complicado que isso! Humanos não sintetizam celulose, mesmo com muita força psicológica um ser vivo não muda assim seu metabolismo!
Alguem se lembra que o cloroblasto é uma organela semelhante a mitocondria?Se eu bem me lembro o cloroblasto é uma evo9lução da mitocondria ou ao contrario. Alguém me ajude......
Bem se esta(cloroblasto pode sintetizar a clorofila presente nas plantas ela tambem pode sintetizar a celulose. Mas como o corpo do homem rejeita, ele pode expulsar.

Cloroplastos e mitocôndrias têm origens independentes. E nada, absolutamente nada indica que os cloroplastos tenham pego outro caminho senão o das plantas.

Sei que está insistente, mas mais uma vez vou sugerir:

Microcosmos - Lynn Margulis e Dorion Sagan.

Eles viajam na maionese algumas vezes, mas é um bom livro.
Digo e repito:
Você pode fazer um resumo do livro?

Se eu tivesse tempo... Mas qualquer resumo que eu faça será falho. O ideal é você mesma ler o livro. Não é caro, é fácil de ler e é pequeno, dá pra ler em poucos dias. O fato é que ele próprio já é um resumo de muitos estudos e idéias já publicadas, então também não adianta querer lê-lo pensando que vai ter todas as respostas.
É que já me deram um monte de nomes para ler, até eu terminar o topico já fechou.
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Offline Barata Tenno

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #36 Online: 04 de Junho de 2006, 09:32:24 »
Vc est interessada em aprender ou em debater Josi?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline LIAN

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #37 Online: 05 de Junho de 2006, 12:17:44 »
Alguns debates requerem algum conhecimento, mesmo que mínimo!
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Offline Barata Tenno

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #38 Online: 06 de Junho de 2006, 06:42:41 »
Alguns debates requerem algum conhecimento, mesmo que mínimo!

Exatamente....

E em alguns o minimo não é suficiente....:)
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Tarcísio

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #39 Online: 06 de Junho de 2006, 19:26:50 »
Vc est interessada em aprender ou em debater Josi?

Eu estou sempre em posição de aprendiz e não de debatedor. Algum PROBREMA?

Offline Floko

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #40 Online: 06 de Junho de 2006, 19:28:00 »
Vc est interessada em aprender ou em debater Josi?

Eu estou sempre em posição de aprendiz e não de debatedor. Algum PROBREMA?

Acho que ele quis dizer: pra aprender você não pode negar ler livros. Pra simplismente debater, sim.

Atheist

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #41 Online: 07 de Junho de 2006, 00:59:51 »
É que já me deram um monte de nomes para ler, até eu terminar o topico já fechou.

Bom, o tópico só fecha se descambar para agressão, coisa que duvido que aconteça. Caso contrário, o tópico fica aberto "ad infinitum" ou até resolvermos limpar a base de dados. Assim, você pode ir atrás de algum livro, pesquisar e depois voltar ao debate.

Agora, é complicado debater desta forma. Apresentamos os argumentos e o outro simplesmente diz que não concordo porque acho que é diferente... Com certeza todos aprendemos enquanto estamos discutindo, mas é preciso um mínimo de esforço para buscar as informações e não apenas esperar que alguém resuma tudo.


Offline Barata Tenno

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #42 Online: 07 de Junho de 2006, 08:22:50 »
Vc est interessada em aprender ou em debater Josi?

Eu estou sempre em posição de aprendiz e não de debatedor. Algum PROBREMA?

O floko ja respondeu..... :)
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Offline Josilene

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #43 Online: 07 de Junho de 2006, 11:02:40 »
Saiu um livro que se chama Criticas aos Darwinismo, (eu acho que é esse o nome...), lá mostra que eu não sou a unica a pensar do jeito que penso, não é porque eu não reconheço metade que você falam significa que não sei de nada. Você também tem que apredender sobre o que estou falando! Alias, estou aqui para aprender e debater. Não discutir.
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Offline LIAN

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #44 Online: 07 de Junho de 2006, 11:17:56 »
Um bom debate depende de uma boa discussão. Não confunda discussão com briga, são bem diferentes! Acho que a grande maioria aqui já conhece as criticas ao Darwinismo, o livro de Behe foi o primeiro, depois surgiram outras e outras tentativas frustradas. Geralmente esses livros são escritos por físicos graduados em universidades obscuras que obtém doutoramento em instituições mais obscuras ainda.

Nesse link tem algumas das repetitivas tentativas de Ad hoc criacionistas:
http://www.evo.bio.br/EVOXCRIA.HTML

Elas são as mesmas, a única coisa que muda são os leitores!
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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #45 Online: 07 de Junho de 2006, 11:21:54 »
Um bom debate depende de uma boa discussão. Não confunda discussão com briga, são bem diferentes! Acho que a grande maioria aqui já conhece as criticas ao Darwinismo, o livro de Behe foi o primeiro, depois surgiram outras e outras tentativas frustradas. Geralmente esses livros são escritos por físicos graduados em universidades obscuras que obtém doutoramento em instituições mais obscuras ainda.

Nesse link tem algumas das repetitivas tentativas de Ad hoc criacionistas:
http://www.evo.bio.br/EVOXCRIA.HTML

Elas são as mesmas, a única coisa que muda são os leitores!
Este livro saiu no mes passado, e não defende o Criacionismo, acontece que quando alguem defende o Evolucionismo, o cara é um genio e estudou na melhor faculdade, mas quando ele levanta uma tese o cara é acusado de ter cursado uma pessima faculdade. Mesmo se estivesse não é a escola que forma e molda o aluno, e sim a vontade de aprender e contrariar algo, já "definido".
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Offline LIAN

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #46 Online: 07 de Junho de 2006, 11:29:05 »
Não é isso! Já pesquisamos várias vezes as credenciais dos "cientistas" criacionistas, na maioria das vezes estão ligados às instituições religiosas, raramente estão vinculados à pesquisa ou ensino!

Defendo o darwinismo, ou melhor, vejo a seleção como uma das formas de evolução, devido trabalhar diariamente com isso! Já os físicos criacionistas vão contra a evolução ou por não entendê-la, ou seja, ignorância, ou por motivos meramente financeiros!
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Offline Josilene

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #47 Online: 07 de Junho de 2006, 11:47:03 »
Como eu já disse o livro que vi, não defende o Criacionismo, e talves ele tenha uma tese interessante, vou ler depois te conto.
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Offline LIAN

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #48 Online: 07 de Junho de 2006, 11:55:31 »
Qual o nome do autor?! Se um autor escreve um livro interessante sobre a teoria evolutiva provavelmente escreveu artigos sobre, né. Assim poderei procurar artigos dele!
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Offline Josilene

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Re: A Misteriosa Doença de Morgellon
« Resposta #49 Online: 07 de Junho de 2006, 11:56:57 »
Saiu no Estadão de ontem, vou dar uma olhada te contar depois.
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