Autor Tópico: O Argumento da pedra pesada  (Lida 5384 vezes)

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Anonymous

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O Argumento da pedra pesada
« Online: 22 de Janeiro de 2005, 14:38:48 »
Já estão neste tópico há 3 meses, já tem 21 páginas, muitos teístas já passaram por lá e sairam, outros também entraram e sairam, e os que já tinham passado voltaram novamente...

Eu penso que ao se por em teste uma divindade com esses atributos, a coisa ficaria assim.
Enquanto a divindade (no caso Deus) inicia a criação da pedra, sua onipotência fica estável enquanto a criação também fica estável, ou seja, ambos se anulam.
Não tem como a onipotência, juntamente com a criação (peso da pedra) crescerem exponencialmente, pois a onipotência não tem um limite definido, ela é infinita
Em uma gravura seria mais ou menos assim:

.=====================

Os traços paralelos são: Deus e pedra
O ponto indica o início do 'trabalho'
Após o início, tanto a onipotência como o peso da pedra ficam paralelos, ou seja, não existe alteração.
O peso inicial da pedra ficaria de 0,00000000001... (infinito) e ficaria aqui eternamente, e no caso da onipotencia também, ela ficaria infinita eternamente.
O que eu quero dizer, é que nenhuma das definições aumentaria de volume, simplesmente travaria, e permaneceria travado pela eternidade.
(Não que travado seja sinônimo de parado no sentido de ação/tentativa)

Concluo que não haveria a pedra onipesada, por ser paradoxo.
Haveria, uma tentativa eterna.
Portanto, Deus não pode criar uma pedra assim.

Offline Südenbauer

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Re.: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #1 Online: 22 de Janeiro de 2005, 14:57:13 »
É, mesmo sem conhecer a lógica eu sempre considerei válido (não para puxar a sardinha, pois odeio isso) porque a perfeição absoluta é  algo impossível, auto-contraditório, ou como dizem paradoxal.

Nisso, sigo a relatividade como filosofia para firmar que não existam conceitos absolutos.

[]'s

Fernando

Offline Alenônimo

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Re.: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #2 Online: 22 de Janeiro de 2005, 16:58:43 »
Putz, Braída! Não é que faz sentido? :hihi:
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Anonymous

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Re.: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #3 Online: 22 de Janeiro de 2005, 17:02:20 »
Não é Braída, é Braida.  :x

Offline Alenônimo

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Re: Re.: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #4 Online: 22 de Janeiro de 2005, 17:04:07 »
Citação de: Ricardo Braida
Não é Braída, é Braida.  :x


Tá bom, Bráida... Não precisa ficar nervoso... ;P
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Anonymous

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Re.: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #5 Online: 22 de Janeiro de 2005, 17:06:30 »
:no:

Unbedeutend_F_Organisch

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Re.: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #6 Online: 22 de Janeiro de 2005, 21:48:25 »
Na verdade, é um paradoxo muito bom, ou a pessoa nega a pedra ou ao conceito de onipotência.O Osias por exemplo, negava a existência de tal pedra pois isso entra em contradição com o conceito de deus onipotente("Se deus é onipotente, não existe nenhuma coisa mais potente que ele").Exatamente isso, se esta pedra existe , a onipotência de deus é falsificada.

Unbedeutend_F_Organisch

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Re.: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #7 Online: 22 de Janeiro de 2005, 21:52:07 »
Vou pensar mais sobre as características "onis"

Offline Agnostic

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Re.: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #8 Online: 24 de Janeiro de 2005, 15:50:12 »
Com certeza isso já foi argumentado lá, mas um deus absolutamente onipotente pode tudo, inclusive coisas além da lógica, tal como inventar uma pedra tão pesada que não pudesse sustentar. Se ele não pudesse criar uma pedra maior que seu poder ele não seria onipotente. Creio que nesse caso ele também poderia aumentar seu próprio poder para equipará-lo à pedra após ter criado a mesma. Resumo: um deus onipotente não está preso à lógica e pode, em última instância, fazer tudo. Premissas lógicas não fazem sentido para um ser onipotente.

E não, particularmente não creio que um ser onipotente seja possível de existir.
Who cares?

Anonymous

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Re.: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #9 Online: 24 de Janeiro de 2005, 18:01:32 »
Eu compartilho com a mesma opinião, muitos chegam a dizer que a fé é loucura  (1 Co 1:25), se a base de crença é ilógica, então ele deve(ria) agir também fora da lógica.

Anonymous

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Re.: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #10 Online: 21 de Fevereiro de 2005, 19:52:12 »
Vcs têm que fazer como a Rainha Vermelha de Lewis Carrol: acreditar em 6 coisas impossiveis antes do chá... :hihi:

Offline Südenbauer

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Re.: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #11 Online: 28 de Fevereiro de 2005, 19:15:40 »
Eu estava refletindo sobre o argumento, começo a suspeitar que seja inválido.

Offline lusitano

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Re: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #12 Online: 30 de Março de 2009, 17:02:33 »
Caríssimos:

Aí está uma proposição absolutamente incompatível com um "Deus" inteligente.

"Se você é omnipotente, crie alguma coisa que anule a sua omnipotência"...???...

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Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Spitfire

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Re: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #13 Online: 01 de Abril de 2009, 15:00:11 »
Deus seria capaz de criar um ser mais perfeito que ele?  ::)

Offline lusitano

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Re: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #14 Online: 01 de Abril de 2009, 16:25:43 »

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Spitfire:

Zardoz
   
Re: O Argumento da pedra pesada
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Deus seria capaz de criar um ser mais perfeito que ele?


Em termos de Divinismo comparado - se Deus não for um ser invejoso - concerteza que sim.

Importa-se, se os seus filhos, forem mais perfeitos que você?

Mas aqui estamos perante um paradoxo: Ou os diferentes conceitos de Deus, exigem que deus e o universo - sejam coisas diferentes - ou deus e o mundo são a mesma substãncia, como disseram filósofos como Espinosa. Tal como nós somos constituídos por todos os elementos existentes na Natureza...

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Offline Spitfire

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Re: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #15 Online: 01 de Abril de 2009, 16:28:35 »
Certeza??? Qual certeza?  ::)

Offline lusitano

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Re: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #16 Online: 01 de Abril de 2009, 18:28:35 »
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Spitfire:

Zardoz
   
Re: O Argumento da pedra pesada
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Deus seria capaz de criar um ser mais perfeito que ele?

Em termos de Divinismo comparado - se Deus não for um ser invejoso - concerteza que sim.

Importa-se, se os seus filhos, forem mais perfeitos que você?

Mas aqui estamos perante um paradoxo: Ou os diferentes conceitos de Deus, exigem que deus e o universo - sejam coisas diferentes - ou deus e o mundo são a mesma substãncia, como disseram filósofos como Espinosa. Tal como nós somos constituídos por todos os elementos existentes na Natureza...

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Spitfire

Zardoz

Re: O Argumento da pedra pesada

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Certeza??? Qual certeza?


Também pergunto: certeza de quê?  Para o caso de deus existir, seja qual for o contexto, em que ele seja compreendido como existente - se ele se permitiria ser capaz de criar um ser mais perfeito que ele?

Então vejamos: se eu fosse deus - dava-me ao luxo de criar um ser mais perfeito que eu? Concerteza que sim!!! Senão não seria deus...

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Re: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #17 Online: 01 de Abril de 2009, 20:35:12 »
Um Deus eterno e onipotente pode se autodestruir ?
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

Offline Moro

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Re: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #18 Online: 01 de Abril de 2009, 20:39:25 »
a discussão não faz sentido algum.

Coloca-se atributos divinos sobre conceitos meramente humanos como tempo, peso, etc.. e tenta-se chegar a uma conclusão.

Mas não tem problema porque deus não existe mesmo...
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline lusitano

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Re: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #19 Online: 02 de Abril de 2009, 07:55:42 »
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Fellip Jarbas:

Re: O Argumento da pedra pesada

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Um Deus eterno e onipotente pode se autodestruir ?

Auto-destruir-se, eu não diria tanto... Mas transformar-se, parece-me bem que sim. Na Natureza, nada nasce, nada morre, nada se cria nada se perde, tudo se transforma. Portanto "Deus", em minha opinião é um transformista evolutivo.

A questão está no seguinte: Ou nós somos deuses, porque criámos Deus, ou somos deuses, porque fomos criados por Deus. Para todos os efeitos não deixamos de ser humanos. Ora os Humanos andam a treinar para omnipotentes: depois da criação das bombas atómicas, é o que me parece. E uma das características mais arrepiantes, que os "deuses" comportam, é justamente o suicídio.

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« Última modificação: 02 de Abril de 2009, 13:53:50 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #20 Online: 02 de Abril de 2009, 08:06:40 »
 
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Agnóstico:

Re: O Argumento da pedra pesada 

---------------------------------
a discussão não faz sentido algum.

Coloca-se atributos divinos sobre conceitos meramente humanos como tempo, peso, etc.. e tenta-se chegar a uma conclusão.

Mas não tem problema porque deus não existe mesmo...

Concordo a 99 por cento consigo. Mas agora aprecie o seguinte: Se o senado promover o presidente a divindade, e tal promoção for aceite por unanimidade, deus não passa a existir?

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Re: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #21 Online: 02 de Abril de 2009, 08:49:27 »
você gosta muito de dar múltiplos significados as palavras e isso afeta gravemente sua capacidade de argumentação Lusitano.

Deus na sua acepção mais aceita não pode ser um título dado a um humano pelo Senado.

Se você quer brincar de jogos de palavras eu posso brincar também: Se eu pego um coelho e chamo-o de deus, ele não passa a ser meu deus?

Não tem sentido prático esses jogos de palavras que você discute Lusitano.
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Offline lusitano

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Re: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #22 Online: 02 de Abril de 2009, 09:48:41 »
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Agnóstico:

Concordo a 99 por cento consigo. Mas agora aprecie o seguinte: Se o senado promover o presidente a divindade, e tal promoção for aceite por unanimidade, deus não passa a existir?

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...
 
Agnóstico:

Re: O Argumento da pedra pesada

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você gosta muito de dar múltiplos significados as palavras e isso afeta gravemente sua capacidade de argumentação Lusitano.

Deus na sua acepção mais aceita não pode ser um título dado a um humano pelo Senado.

Se você quer brincar de jogos de palavras eu posso brincar também: Se eu pego um coelho e chamo-o de deus, ele não passa a ser meu deus?

Não tem sentido prático esses jogos de palavras que você discute Lusitano. 


Você conhece as religiões romana e egípcia antiga e a moderna religião hindú também? Pode crer, que os coelhos, são um dos muitos deuses existentes no panteão divino... E não se esqueça, que as leis determinadas pelo senado romano eram para serem aceites. Só os cristãos negaram a divindade do imperador.
E o imperador do Japão até 1945, não era divino?

Ressalvo que você, também é dos um mutíssimos deuses existentes.

Se não valida essas religiões, e prefere considerar que eu deturpo o significado do conceito de deus por brincadeira, ou por outros motivos, é outra questão. 

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« Última modificação: 03 de Abril de 2009, 16:18:46 por lusitano »
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Re: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #23 Online: 02 de Abril de 2009, 12:23:45 »
É meio estranho ficar fazendo esse tipo de pergunta filosófica, por exemplo sempre que eu digo pro povo que aceleraćão e gravidade fazem o tempo andar mais devagar e o povo acha que eu sou doido, ou quando um crente vem com aquela do "fé do incredo que acredita que toda matéria do universo esteve concentrada em um único ponto", ai quando vc explica sobre E=MC2 eles acham que vc é doido.

Ah... são só observaćões minha de como a falta de conhecimento nos leva a conclusões erradas por serem contra intuitivas. Talvez se pudéssemos testar essas hipóteses poderíamos chegar a uma conclusão mais aceitável; o que parece é que somos como os gregos antigos tentando descobrir de onde vem a energia do Sol através de filosofia sem saber como funciona o mundo atômico.
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Offline lusitano

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Re: O Argumento da pedra pesada
« Resposta #24 Online: 02 de Abril de 2009, 14:16:40 »
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biscoito1r

Re: O Argumento da pedra pesada
 
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É meio estranho ficar fazendo esse tipo de pergunta filosófica, por exemplo sempre que eu digo pro povo que aceleraćão e gravidade fazem o tempo andar mais devagar e o povo acha que eu sou doido, ou quando um crente vem com aquela do "fé do incredo que acredita que toda matéria do universo esteve concentrada em um único ponto", ai quando vc explica sobre E=MC2 eles acham que vc é doido.


sempre que você diz para o povo, que aceleração e gravidade, fazem o tempo andar mais devagar, o povo acha que você é doido, porquê?

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