Autor Tópico: Universo sem deus.  (Lida 3200 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Steady State

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 182
Universo sem deus.
« Online: 15 de Julho de 2006, 03:27:40 »
bom dia galera!!!

Se a Ciência conseguisse provar que o universo é eterno ,poderíamos dizer que a existência de um criador é completamente desnecessária?Alguns teístas se seguram no Big-Bang afirmando que somente deus poderia sera a causa deste ,num universo cíclico alguns afirmam que deus poderia criar nos recomeços dos ciclos mas em um universo eterno sem formação e dissolução(Big-Bang e Big-Crunch)ficaria dificilimo de encaixar um criador.O que voces acham? :ok:

um abraço

luizf

Offline Guinevere

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.861
  • Sexo: Feminino
Re: Universo sem deus.
« Resposta #1 Online: 15 de Julho de 2006, 10:52:05 »
ACho que Deus criou um universo eterno estão "do lado de fora" da eternidade

Offline Mauricio Rubio

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.019
  • Sexo: Masculino
  • Beyond Good and Evil
Re: Universo sem deus.
« Resposta #2 Online: 15 de Julho de 2006, 11:29:11 »
O universo teve um inicio, isso é fato, mas o mundo natural é auto-suficiente e não é necessario um deus para explicar tudo.

Alias, eu sempre gosto de fazer essa pergunta antes de mais nada.

Como vc define deus?
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
    estão superados,
ele é alguém – que está além do medo,
        feliz,
       sem angústia,
a quem os devas não podem ver"

Buda Sakyamuni

Offline Guinevere

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.861
  • Sexo: Feminino
Re: Universo sem deus.
« Resposta #3 Online: 15 de Julho de 2006, 12:05:20 »
Um ser cósmico aí com poder suficiente pra ter criado o universo e dotado de auto-consciÊncia é suficiente pro debate atual...

Tarcísio

  • Visitante
Re: Universo sem deus.
« Resposta #4 Online: 15 de Julho de 2006, 12:24:46 »
Auto-consciência é coisa de carro? xD

Offline Guinevere

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.861
  • Sexo: Feminino
Re: Universo sem deus.
« Resposta #5 Online: 15 de Julho de 2006, 12:35:05 »
??????????????

Eriol

  • Visitante
Re: Universo sem deus.
« Resposta #6 Online: 15 de Julho de 2006, 12:47:57 »
O universo teve um inicio, isso é fato

ah sim?

Offline Mauricio Rubio

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.019
  • Sexo: Masculino
  • Beyond Good and Evil
Re: Universo sem deus.
« Resposta #7 Online: 15 de Julho de 2006, 12:57:24 »
O universo teve um inicio, isso é fato

ah sim?


Acho que me expressei mal, a encarnação do universo atual teve um inicio.

Por isso eu acho bastante valida a teoria do big bang e big crunch.

Um ser cósmico aí com poder suficiente pra ter criado o universo e dotado de auto-consciÊncia é suficiente pro debate atual...

Não acredito que esse tipo de ser seja necessario para explicar o universo.

A consciencia de deus está dentro de cada um, deus é tudo. Não uma parte.
« Última modificação: 15 de Julho de 2006, 12:59:02 por Mauricio Rubio »
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
    estão superados,
ele é alguém – que está além do medo,
        feliz,
       sem angústia,
a quem os devas não podem ver"

Buda Sakyamuni

Eriol

  • Visitante
Re: Universo sem deus.
« Resposta #8 Online: 15 de Julho de 2006, 13:18:51 »
ok...

penso o mesmo.

quanto a adicionar Deus às origens... besteira. Mais fácil manter a coisa curta.

Deus eterno -> Universo

por

Universo Eterno.

Offline Hold the Door

  • Editores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.656
  • Sexo: Masculino
Re: Universo sem deus.
« Resposta #9 Online: 15 de Julho de 2006, 15:13:31 »
Um universo infinito no passado certamente criaria problemas a crença na existência de um criador.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Steady State

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 182
Re: Universo sem deus.
« Resposta #10 Online: 15 de Julho de 2006, 16:12:52 »
se bem que o big-bang pode ser explicado sem deus.que saudades do estado estacionário. A minha visão de deus é o deus biblico por isso não acredito nele.

blue pill

  • Visitante
Re: Universo sem deus.
« Resposta #11 Online: 15 de Julho de 2006, 20:55:34 »
estranho mesmo é pensar num tempo acima do tempo
esse tem que existir nao é ? pois segundo os experimentos o tempo é uma coisa conjuta com o espaço, entao antes de existir espaço nao havia tempo, e se nao havia tempo como alguma coisa poderia acontecer ?
pra acontecer precisa ter um "tempo" acima do espaço-tempo, nao é ??

Offline Mauricio Rubio

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.019
  • Sexo: Masculino
  • Beyond Good and Evil
Re: Universo sem deus.
« Resposta #12 Online: 16 de Julho de 2006, 00:13:47 »
estranho mesmo é pensar num tempo acima do tempo
esse tem que existir nao é ? pois segundo os experimentos o tempo é uma coisa conjuta com o espaço, entao antes de existir espaço nao havia tempo, e se nao havia tempo como alguma coisa poderia acontecer ?
pra acontecer precisa ter um "tempo" acima do espaço-tempo, nao é ??

O tempo é criado junto com o espaço, se existiu um espaço que veio implodir num big crunch esse espaço tinha tambem seu proprio tempo. Que morreu junto com a encarnação do universo anterior.
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
    estão superados,
ele é alguém – que está além do medo,
        feliz,
       sem angústia,
a quem os devas não podem ver"

Buda Sakyamuni

Offline Luis Brudna

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 525
    • Gluon
Re: Universo sem deus.
« Resposta #13 Online: 22 de Julho de 2006, 21:29:33 »
 Nao adianta. Os religosos sempre inventam um lugar pra colocar a sua crenca.

  Vao alegar que o deus deles criou um universo eterno. :-)


Offline Steady State

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 182
Re: Universo sem deus.
« Resposta #14 Online: 22 de Julho de 2006, 22:01:21 »
Que saudade do Steady State Theory!!Tomara que ela volte com outra versão com outro nome. O que o Luis Brudna teclou é isso ai mesmo o que acontece.

Offline Oliver

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 142
Re: Universo sem deus.
« Resposta #15 Online: 25 de Julho de 2006, 22:10:57 »
Eu li no livro do HAWKING (Uma nova História do Tempo) uma definição interessante sobre isso...diz ele: se o universo teve um inicio (big bang) é de se supor que tenha tido um criador, porém se o universo não teve inicio (eterno), então é de se supor que não tivesse nenhum criador...

blue pill

  • Visitante
Re: Universo sem deus.
« Resposta #16 Online: 25 de Julho de 2006, 22:31:16 »
agente só especula né ?
pq pra descobrir essas coisas tem q dominar toda a fisica quantica, fisica relativistica, teoria das supercordas e toda a fisica moderna...e ai criar hipoteses né ?

Offline Sr. Alguém

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.067
  • Sexo: Masculino
Re: Universo sem deus.
« Resposta #17 Online: 28 de Julho de 2006, 21:06:01 »
Eu li no livro do HAWKING (Uma nova História do Tempo) uma definição interessante sobre isso...diz ele: se o universo teve um inicio (big bang) é de se supor que tenha tido um criador, porém se o universo não teve inicio (eterno), então é de se supor que não tivesse nenhum criador...

  Também lí.Ele fala de um "tempo imaginário"  associado ao espaço, o que tornaria o universo finito mas sem fronteiras (como a superfície da Terra) onde não haveria um inicio e portanto, sem a necessidade de um criador.
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

Offline Wladimir

  • Nível 03
  • *
  • Mensagens: 36
  • Sexo: Masculino
Re: Universo sem deus.
« Resposta #18 Online: 28 de Julho de 2006, 21:26:18 »
O homem existe à 4 milhões de anos, só precisou inventar deus a no máximo 80 mil anos, quer dizer deus só passa a existir em  2% da existência humana.

Então o homem criou deus à sua imagem e semelhança, e viu que deus não era bom...
Pensar é preciso, viver não.

Offline Herf

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.380
Re: Universo sem deus.
« Resposta #19 Online: 28 de Julho de 2006, 21:27:50 »
A ciência não tem importância nessas questões para aqueles que crêem.

Por mais desnecessária que seja a hipótese de um deus para explicar as coisas, sempre haverá uma "brecha", uma desculpa para dizer que deus existe.

Offline Nightstalker

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.354
  • Sexo: Masculino
  • Suae quisque fortunae faber est
Re: Universo sem deus.
« Resposta #20 Online: 31 de Julho de 2006, 02:07:42 »
A ciência não tem importância nessas questões para aqueles que crêem.

Por mais desnecessária que seja a hipótese de um deus para explicar as coisas, sempre haverá uma "brecha", uma desculpa para dizer que deus existe.

"Só não existe aquilo que não pode ser imaginado" - Fernando Pessoa
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Diablo

  • Visitante
Re: Universo sem deus.
« Resposta #21 Online: 02 de Agosto de 2006, 18:27:03 »
De onde veio a eternidade? Essa pergunta seria feita. Mas nao há forma de saber se um universo é ou nao Eterno. Nao é falseável.

Diablo

  • Visitante
Re: Universo sem deus.
« Resposta #22 Online: 02 de Agosto de 2006, 18:28:25 »
Um universo infinito no passado certamente criaria problemas a crença na existência de um criador.

Depende. Estando fora do ntempo, Um Deus poderia criar um universo eterno...

Offline Mauricio Rubio

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.019
  • Sexo: Masculino
  • Beyond Good and Evil
Re: Universo sem deus.
« Resposta #23 Online: 02 de Agosto de 2006, 18:29:38 »
De onde veio a eternidade? Essa pergunta seria feita. Mas nao há forma de saber se um universo é ou nao Eterno. Nao é falseável.


hehehe, vc acha mesmo que um dia o universo vai deixar de existir por completo? hehe
Talvez esse acabe, mas outro, ou outros, com certeza continuarão existindo.
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
    estão superados,
ele é alguém – que está além do medo,
        feliz,
       sem angústia,
a quem os devas não podem ver"

Buda Sakyamuni

Diablo

  • Visitante
Re: Universo sem deus.
« Resposta #24 Online: 02 de Agosto de 2006, 18:30:23 »
Nao adianta. Os religosos sempre inventam um lugar pra colocar a sua crenca.

 Vao alegar que o deus deles criou um universo eterno. :-)



É essa a doutrina de um Deus intemporal. Para um Deus fora do tempo, nao importa quanto tempo um Universo tem.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!