Autor Tópico: Russo solicita ao presidente a liberação do casamento com animais  (Lida 1902 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re: Russo solicita ao presidente a liberação do casamento com animais
« Resposta #25 Online: 21 de Julho de 2006, 09:21:53 »
Post só para parabenizar o DiegoJaf pela qualidade da argumentação.
:hihi:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Diegojaf

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Re: Russo solicita ao presidente a liberação do casamento com animais
« Resposta #26 Online: 21 de Julho de 2006, 10:50:19 »
Não estou dando o sentido de bonitinho ou romântico. Mas basta você ver no Código Civil a quantidade de exigências e regras para celebração de um casamento, muito diferente de um contrato civil comum em que basta o instrumento, duas assinaturas, quiçá testemunhas e ta feito. O casamento não é assim, por isso é solene, juridicamente falando. Este The bachelo que você diz é uma espécie de reality show não é? É americano? Lá de fato é diferente e o contrato de casamento não tem nada de solene, até o divórcio é muito simples, rápido e pouco burocrático, é fruto do direito anglo-saxão que neste ponto é diferente do nosso direito romano, ond eo contrato de casamento é sim solene, tendo outra conotação. Lembrando que há países como o Chile, de tradição romana, que nem memso admitem divórcio, justamente pela solenidade, importância e tradição deste contrato. Nossa lei de divórcio também só saiu em 1973. Convenhamos, até para desfazer este contrato é dificil e burocrático.

:hein:
Exatamente quais exigências a mais você encontrou do que as necessárias para a celebração de um contrato? Você está falando da documentação?
O casamento traz consequências a toda a sociedade, como eu disse, direitos e deveres que os contraentes irão gozar... alguns desses direitos refletem diretamente na economia e a exigência de uma formalidade maior para o casamento só demonstra preocupação do legislador quanto a esse aspecto.

É mais fácil casar do que fechar uma empresa, se você quiser olhar sob o ponto de vista de "dificuldades"... :?

Você disse que o direito americano (anglo-saxão) considerava a relevância da tradição e perpetuidade desta. É senso comum que o "american way of life" sempre teve sua representação clássica como marido - esposa - filhos. A instituição do casamento por lá é bem mais conservadora que a nossa e não vejo aonde você enxerga essa simplicidade no fim do casamento. Existem as mesmas consequências jurídicas (pensão, guarda, divisão de bens)... a simplicidade a que você se refere só acontece nos casos de anulação, não de divórcio. E nestes, temos as mesmas facilidades...

Só usei o exemplo dos Reality Shows americanos pra você ver a banalização de algo "sagrado" como o matrimônio em uma sociedade conservadora como a americana...

E em Direito, NADA é perpétuo...

O Chile é um país com raízes cristãs ainda maiores que o nosso. O divórcio nunca foi visto com bons olhos pela igreja católica (e acredito, nunca será).

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Dá legitimidade sim, tanto é assim normalmente os Estados mais bem estruturados e desenvolvidos são justamente aqueles com fortes instituições, como é o caso dos EUA que desde a independência mantém forte tradição democrática, republicana e constitucional. Não é a toa que hoje o país é tão desenvolvido. O memso não ocorre em nosso país que somente após a queda do regime militar as instituições começaram a se fortalecer, mas mesmo assim, convivemos em legalidade dúbia e instável e é por isso que também estamos onde estamos.

NOS EUA, essa "tradição" foi a mesma que legitimou a escravidão, a proibição ao voto das mulheres e aos negros, a segregação e várias outras coisas hoje que são consideradas "abomináveis"...

O que aconteceu com a perpetuidade dessas instituições tradicionais? Foram derrubadas por quem?

A constituição americana é tão perpétua quanto qualquer outra. Até o momento em que se fazem necessárias emendas que possibilitem ao Direito acompanhar os movimentos sociais...


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Bem, existe uma diferença entre novela e realidade, enquanto lá é puramente diversão na realidade as coisas são diferentes. Vamos perguntar aos telespectadores quantos deles achariam legal se a situação se desse com seus filhos. Sensacionalismo dá ibope. Posso crer na pesquisa dependendo da metodologia aplicada. 

Ninguém quer ver seus filhos sendo discriminados pelo que são... mas a vida de cada um é da conta de cada um, desde que não prejudique ninguém. Esse raciocínio está sendo incutido aos poucos na cabeça das pessoas. E essa curiosidade na ficção, assim como não choverem reclamações de uma cena parecida é um forte sinal de que a forma de pensar muda.

No mais, a pergunta não é "O que você faria se seu filho fosse gay?" e sim "Qual a sua posição a respeito de casais do mesmo sexo compartilharem os mesmos direitos e benefícios que os casais heterossexuais?" e mais importante, o Por quê de sua opinião...

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É desagradável para mim, como deve ser para outros e para outros não. É uma posição estritamente moral.

Na verdade, o termo correto seria "pessoal"...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Re: Russo solicita ao presidente a liberação do casamento com animais
« Resposta #27 Online: 21 de Julho de 2006, 14:21:54 »
Não estou dando o sentido de bonitinho ou romântico. Mas basta você ver no Código Civil a quantidade de exigências e regras para celebração de um casamento, muito diferente de um contrato civil comum em que basta o instrumento, duas assinaturas, quiçá testemunhas e ta feito. O casamento não é assim, por isso é solene, juridicamente falando. Este The bachelo que você diz é uma espécie de reality show não é? É americano? Lá de fato é diferente e o contrato de casamento não tem nada de solene, até o divórcio é muito simples, rápido e pouco burocrático, é fruto do direito anglo-saxão que neste ponto é diferente do nosso direito romano, ond eo contrato de casamento é sim solene, tendo outra conotação. Lembrando que há países como o Chile, de tradição romana, que nem memso admitem divórcio, justamente pela solenidade, importância e tradição deste contrato. Nossa lei de divórcio também só saiu em 1973. Convenhamos, até para desfazer este contrato é dificil e burocrático.

:hein:
Exatamente quais exigências a mais você encontrou do que as necessárias para a celebração de um contrato? Você está falando da documentação?
O casamento traz consequências a toda a sociedade, como eu disse, direitos e deveres que os contraentes irão gozar... alguns desses direitos refletem diretamente na economia e a exigência de uma formalidade maior para o casamento só demonstra preocupação do legislador quanto a esse aspecto.

É mais fácil casar do que fechar uma empresa, se você quiser olhar sob o ponto de vista de "dificuldades"... :?

Você disse que o direito americano (anglo-saxão) considerava a relevância da tradição e perpetuidade desta. É senso comum que o "american way of life" sempre teve sua representação clássica como marido - esposa - filhos. A instituição do casamento por lá é bem mais conservadora que a nossa e não vejo aonde você enxerga essa simplicidade no fim do casamento. Existem as mesmas consequências jurídicas (pensão, guarda, divisão de bens)... a simplicidade a que você se refere só acontece nos casos de anulação, não de divórcio. E nestes, temos as mesmas facilidades...

Só usei o exemplo dos Reality Shows americanos pra você ver a banalização de algo "sagrado" como o matrimônio em uma sociedade conservadora como a americana...

E em Direito, NADA é perpétuo...

O Chile é um país com raízes cristãs ainda maiores que o nosso. O divórcio nunca foi visto com bons olhos pela igreja católica (e acredito, nunca será).

Citar
Dá legitimidade sim, tanto é assim normalmente os Estados mais bem estruturados e desenvolvidos são justamente aqueles com fortes instituições, como é o caso dos EUA que desde a independência mantém forte tradição democrática, republicana e constitucional. Não é a toa que hoje o país é tão desenvolvido. O memso não ocorre em nosso país que somente após a queda do regime militar as instituições começaram a se fortalecer, mas mesmo assim, convivemos em legalidade dúbia e instável e é por isso que também estamos onde estamos.

NOS EUA, essa "tradição" foi a mesma que legitimou a escravidão, a proibição ao voto das mulheres e aos negros, a segregação e várias outras coisas hoje que são consideradas "abomináveis"...

O que aconteceu com a perpetuidade dessas instituições tradicionais? Foram derrubadas por quem?

A constituição americana é tão perpétua quanto qualquer outra. Até o momento em que se fazem necessárias emendas que possibilitem ao Direito acompanhar os movimentos sociais...


Citar
Bem, existe uma diferença entre novela e realidade, enquanto lá é puramente diversão na realidade as coisas são diferentes. Vamos perguntar aos telespectadores quantos deles achariam legal se a situação se desse com seus filhos. Sensacionalismo dá ibope. Posso crer na pesquisa dependendo da metodologia aplicada.

Ninguém quer ver seus filhos sendo discriminados pelo que são... mas a vida de cada um é da conta de cada um, desde que não prejudique ninguém. Esse raciocínio está sendo incutido aos poucos na cabeça das pessoas. E essa curiosidade na ficção, assim como não choverem reclamações de uma cena parecida é um forte sinal de que a forma de pensar muda.

No mais, a pergunta não é "O que você faria se seu filho fosse gay?" e sim "Qual a sua posição a respeito de casais do mesmo sexo compartilharem os mesmos direitos e benefícios que os casais heterossexuais?" e mais importante, o Por quê de sua opinião...

Citar
É desagradável para mim, como deve ser para outros e para outros não. É uma posição estritamente moral.

Na verdade, o termo correto seria "pessoal"...

É mais facil fechar uma empresa. Eu to acostumado com isso, faço todos os dias e não é tão ruim assim. Claro que se você estiver devendo não fecha mesmo, por motivos óbvios. O casamento é contrato solene sim, temos causas especificas em relação a capacidade dos nubentes, vários impedimentos, causas suspensivas, um processo de habilitação. É até exigido que as portas estejam abertas durante a celebração. Fora a questão de rigime de bens e etc etc, além dos casamentos inválidos. É mais prolixo que um contrato civil comum e somente é assim por carregar toda a tradição de séculos passados e pela importância na sociedade, que é amparada com base na família.

Incutir raciocínio da cabeça das pessoas é um bocado estranho não? Se é tão óbvio e aceitável não precisaria ser incutido o que denota alguma espécie de coação. Na verdade é o que ocorre de certa forma por estas atuações exacerbadas de movimentos gls.

Pode até ser pessoal, mas claro, só é pessoal em decorrência da moral. Como venho dizendo, os gays poderiam e podem celebrar um contrato particular normal. E quanto a benefícios, dependência etc, basta uma simples ação judicial para conseguir, em pouco tempo isso será totalmente regulamentado.
« Última modificação: 21 de Julho de 2006, 14:27:40 por Amon »
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Diegojaf

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Re: Russo solicita ao presidente a liberação do casamento com animais
« Resposta #28 Online: 21 de Julho de 2006, 15:43:31 »
É mais facil fechar uma empresa. Eu to acostumado com isso, faço todos os dias e não é tão ruim assim. Claro que se você estiver devendo não fecha mesmo, por motivos óbvios. O casamento é contrato solene sim, temos causas especificas em relação a capacidade dos nubentes, vários impedimentos, causas suspensivas, um processo de habilitação. É até exigido que as portas estejam abertas durante a celebração. Fora a questão de rigime de bens e etc etc, além dos casamentos inválidos. É mais prolixo que um contrato civil comum e somente é assim por carregar toda a tradição de séculos passados e pela importância na sociedade, que é amparada com base na família.

Incutir raciocínio da cabeça das pessoas é um bocado estranho não? Se é tão óbvio e aceitável não precisaria ser incutido o que denota alguma espécie de coação. Na verdade é o que ocorre de certa forma por estas atuações exacerbadas de movimentos gls.

Pode até ser pessoal, mas claro, só é pessoal em decorrência da moral. Como venho dizendo, os gays poderiam e podem celebrar um contrato particular normal. E quanto a benefícios, dependência etc, basta uma simples ação judicial para conseguir, em pouco tempo isso será totalmente regulamentado.

Simples ação judicial? Me explica o que uma ação judicial tem de simples?

Então, em vez de se reconhecer os direitos diretamente pela lei, teremos ações a exaustão até que isso seja feito... muito melhor, realmente... vamos supor, submeter uma pessoa que acabou de perder um ente querido em uma ação contra a Previdência Social (realmente, rapidíssimo) para conseguir uma pensão que lhe é de direito...

Como eu já disse antes, diversos comportamentos tiveram que ser incutidos na sociedade, através de coação mesmo... se saírmos da esfera social, pensemos no cinto de segurança, por exemplo...
A princípior era idiota, ninguém usava, campanhas foram feitas, multas impostas ao seu não uso...
E hoje a primeira coisa que a maioria faz quando entra em um carro é por o cinto...

Houve ou não uma campanha que coagiu a população ao uso? Hoje vemos quão óbvia era a necessidade, mas nem por isso a população entendeu isso sem coação na época...

Sinceramente, ainda não entendi o que você vê de mais solene em um contrato de casamento do que em um de prestação de serviços... (sem eu querer parecer um insensível pras mulheres).

Os requisitos para a sua dissolução são os mesmos. A vontade das partes...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

 

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