Tópico: Democracia, melhor opção?

[Marcelo]

Democracia é o governo do povo, onde a maioria sempre vence. Sei que é bonito esse negócio de direitos iguais, sem exclusão de seguimentos da sociedade quanto ao direito de votar e participar nas decisões do país, porém, às vezes acho que a democracia não é a melhor opção para países atrasados como o Brasil, por exemplo, onde a grande maioria da população não possui instrução nem amadurecimento intelectual o suficiente para tomar decisões maduras e conscientes, baseadas em conhecimento e reflexão. Em um regime onde a maioria vence, sendo que esta maioria seja totalmente alienada, os mais certo é que as escolhas sempre tendam a ser precipitadas, imaturas e enganosas.
Sei que tem muita gente que sente ânsia de vômito só em ouvir falar mal da democracia, mas o q acham disto?

[Alenônimo]

O problema então não está na democracia. Mas nas pessoas. Melhorando a educação, esse problema se resolve.

[L. Duran]

Como disse Churcill, a democracia é a pior forma de governo, salvo todas as demais já tentadas.

Há um bom texto do Hélio Schwartsman sobre esse assunto.
http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/schwartsman_20000928.htm

[]´s

[Rodion]

Democracia é o governo do povo, onde a maioria sempre vence. Sei que é bonito esse negócio de direitos iguais, sem exclusão de seguimentos da sociedade quanto ao direito de votar e participar nas decisões do país, porém, às vezes acho que a democracia não é a melhor opção para países atrasados como o Brasil, por exemplo, onde a grande maioria da população não possui instrução nem amadurecimento intelectual o suficiente para tomar decisões maduras e conscientes, baseadas em conhecimento e reflexão. Em um regime onde a maioria vence, sendo que esta maioria seja totalmente alienada, os mais certo é que as escolhas sempre tendam a ser precipitadas, imaturas e enganosas.
Sei que tem muita gente que sente ânsia de vômito só em ouvir falar mal da democracia, mas o q acham disto?

em a política, aristóteles fala que a democracia é a forma pervertida da politréia. na tradução ficou errado, a demagogia seria a forma pervertida da democracia, mas tradução é tradução.
ainda segundo ele, tanto a aristocracia, quanto a monarquia ou a politréia são igualmente boas, contanto que se governe em prol do interesse comum. os desvios são a oligarquia, a tirania e a democracia/demagogia, respectivamente.
sobre uma monarquia ou aristocracia funcional, no entanto, nunca li nada. também acho que nunca se esforçou muito em construí-las, o bem comum visto como o bem de todos, ao invés de somente setores específicos da sociedade, só vem lá pelo século XVIII, conjugado com ideais democráticos, então atualmente não se consegue dissociar um governo que governe para o bem comum sem pensar em democracia.


agora, basta ver as democracias européias e então as latino americanas pra perceber que, realmente, o que acontece por lá parece se aproximar da forma ideal, enquanto aqui praticamos a forma pervertida.

[Marcelo]

Já havia pensado em algumas alternativas mais viáveis para países subdesenvolvidos do que a democracia. Uma espécie de aristocracia, governada por pessoas treinadas desde cedo para exercerem o poder de forma justa, talvez. Seria na verdade uma fase de transferëncia entre a bagunça democrática que vivemos e a verdadeira democracia, mais próxima possível do ideal. Assim como os marxistas defendem o socialismo como uma fase transitória ao comunismo.
Uma solução a longo prazo seria o investimento em educação, como sugeriou o Alenonimo. Mas educação no amplo sentido da palavra, muito diferente da que temos hoje em dia. Mas pra mim, vendo o que acontece aqui no Brasil (imagina em países mais pobres ainda!) acho quase que uma utopia isto ocorrer. Algo que se acontecer, levará muito tempo, ainda mais com a indústria da alienação, formada por mídia, moda e religião, funcionando a todo vapor.
Ainda acho que a democracia seria o mais ideal (ou o menos pior), porém este tipo de democracia existente no Brasil não dá para aguentar.

[CoqueiroVermelho]

governada por pessoas treinadas desde cedo para exercerem o poder de forma justa, talvez.

Uai desde cedo ? Crianças treinadas para exercer o poder de forma justa ? Com que bases vão ser treinadas, economicamente, politicamente e filosoficamente?

Seria na verdade uma fase de transferëncia entre a bagunça democrática que vivemos e a verdadeira democracia,

Não entendi , com tantas CPIs, denuncias e tudo mais que acontece nos 3 poderes que o povo fica sabendo, isso sim é democracia, pois o povo sabe o que esta acontecendo a sua volta e pode fazer suas escolhas com ampla informação, pior era na ditadura que a corrupção eclodia mais não chegava aos olhos do povo... (e ainda tem gente que defende a ditadura falando que salvaram a democracia e blah blah blah)

Algo que se acontecer, levará muito tempo, ainda mais com a indústria da alienação, formada por mídia, moda e religião, funcionando a todo vapor.

Isso ai existe em quase todo o planeta globalizado não so no Brasil e na verdade não vejo porque dessas coisas serem problema.

[Marcelo]

governada por pessoas treinadas desde cedo para exercerem o poder de forma justa, talvez.

Uai desde cedo ? Crianças treinadas para exercer o poder de forma justa ? Com que bases vão ser treinadas, economicamente, politicamente e filosoficamente?

Também isto que vc citou, entre outras coisas. Mas isto são só divagações da minha parte, não estou defendendo nada, apenas conjecturando.

Seria na verdade uma fase de transferëncia entre a bagunça democrática que vivemos e a verdadeira democracia,

Não entendi , com tantas CPIs, denuncias e tudo mais que acontece nos 3 poderes que o povo fica sabendo, isso sim é democracia, pois o povo sabe o que esta acontecendo a sua volta e pode fazer suas escolhas com ampla informação, pior era na ditadura que a corrupção eclodia mais não chegava aos olhos do povo... (e ainda tem gente que defende a ditadura falando que salvaram a democracia e blah blah blah)

Se CPI resolvesse alguma coisa, este país já seria sério a muito tempo. CPI no Brasil é só pra inglês ver, é apenas uma maneira de fazer de conta que se faz justiça. Boi de piranha, já ouviu falar?

Algo que se acontecer, levará muito tempo, ainda mais com a indústria da alienação, formada por mídia, moda e religião, funcionando a todo vapor.

Isso ai existe em quase todo o planeta globalizado não so no Brasil e na verdade não vejo porque dessas coisas serem problema.

Não acredito q vc escreveu isto!! Até pq contraria totalmente a sua assinatura ("Quem ganhar no Jornal Nacional ganha a eleição"). Pra mim é claro e evidente que a mídia, a moda e a religião influenciam negativamente a capacidade crítica das pessoas. Para estas três poderosas o objetivo não é educar ou informar, mas sim lucrar e ter poder. O problema da nossa democracia é que ela não é governada pelo povo, mas pelo dinheiro. Não é uma democracia, e sim um “dinheirocracia”, onde quem pode mais chora menos. A moda torna as pessoas fúteis e desligadas dos assuntos que realmente importam, e a mídia não colabora muito com a cultura e a educação, pois todos os dias joga um tonel de idiotices (com algumas exceções) na mente dos pobres cidadãos comuns e alienados, sem quase nada para contrapor tanta desinformação. A religião acho que nem preciso falar, dispensa comentários quanto a isto.
Certamente, existem estas coisas em outros países mais evoluídos, porém lá já se alcançou uma certa qualidade nos meios de comunicação principalmente. As pessoas nestes lugares tem senso crítico muito mais apurado, portanto não aceitam mais qualquer porcaria, ao contrario da maioria dos brasileiros que só querem saber de bundalele.

[CoqueiroVermelho]

governada por pessoas treinadas desde cedo para exercerem o poder de forma justa, talvez.

Uai desde cedo ? Crianças treinadas para exercer o poder de forma justa ? Com que bases vão ser treinadas, economicamente, politicamente e filosoficamente?

Também isto que vc citou, entre outras coisas. Mas isto são só divagações da minha parte, não estou defendendo nada, apenas conjecturando.

Tranqüilo foi so curiosidade mesmo...

Se CPI resolvesse alguma coisa, este país já seria sério a muito tempo. CPI no Brasil é só pra inglês ver, é apenas uma maneira de fazer de conta que se faz justiça. Boi de piranha, já ouviu falar?

CPI já resolveu e resolve bastante coisa no Brasil sim! Negar isso é ignorar os fatos mais recentes da historia do Brasil como o do PC, que demonstra claramente a vantagem da democracia sobre regimes autoritarios, aristocratas ou de “sábios e mágicos treinados para governa”.

Não acredito q vc escreveu isto!! Até pq contraria totalmente a sua assinatura ("Quem ganhar no Jornal Nacional ganha a eleição").

Não, não é uma contradição talvez uma má interpretação, pois quis dar a entender que o celebre Bornhausen acha que se tendo mais espaço na mídia poderá ganhar essas eleições, ou seja, tira as próprias ditas “qualidades” do “picolé de chu chu” ou por que não dizer “não se garante”? (hehe  :demonio: )

Pra mim é claro e evidente que a mídia, a moda e a religião influenciam negativamente a capacidade crítica das pessoas. Para estas três poderosas o objetivo não é educar ou informar, mas sim lucrar e ter poder. O problema da nossa democracia é que ela não é governada pelo povo, mas pelo dinheiro. Não é uma democracia, e sim um “dinheirocracia”, onde quem pode mais chora menos. A moda torna as pessoas fúteis e desligadas dos assuntos que realmente importam, e a mídia não colabora muito com a cultura e a educação, pois todos os dias joga um tonel de idiotices (com algumas exceções) na mente dos pobres cidadãos comuns e alienados, sem quase nada para contrapor tanta desinformação. A religião acho que nem preciso falar, dispensa comentários quanto a isto.
Certamente, existem estas coisas em outros países mais evoluídos, porém lá já se alcançou uma certa qualidade nos meios de comunicação principalmente. As pessoas nestes lugares tem senso crítico muito mais apurado, portanto não aceitam mais qualquer porcaria, ao contrario da maioria dos brasileiros que só querem saber de bundalele.

Confesso alguns ramos da comunicação tem influencia sim, tanto que aqui pro norte-nordeste varios políticos fazem um esquema de montar uma emissora para a cidade e ficar livre mente fazendo propaganda eleitoreira, porem, as pessoas ainda tem os sagrados direitos de mudar de canal, desligar a TV ou denunciar o cara (apesar de que alguns políticos desse fim de mundo costuma a ter amiguinhos mais conhecidos como pistoleiros e se quem denunciar amanhecer com um tiro na testa não é novidade :gangster: ). Sobre a moda e religião, não acho que sejam fatos que leve a algum tipo de “alienação em massa”. Mais para todos os efeitos o bom mesmo seria investimentos em politizar a sociedade para não cair nessa que “Ta na novela é verdade”.

[Rodion]

marcelo, além dessa história da "indústria da alienação" ser uma visão deturpada e clichê da realidade, pergunte-se de que países vieram os programas de auditório e big brothers da vida...

[Marcelo]

marcelo, além dessa história da "indústria da alienação" ser uma visão deturpada e clichê da realidade, pergunte-se de que países vieram os programas de auditório e big brothers da vida...

Visão deturpada e clichê?!  Vc mora no Brasil? Acho q está passando tempo demais neste fórum é já está achando que o pessoal aqui representa a maioria da população. O povão em geral está mil anos atrás do pensador mais medíocre deste fórum, com algumas exceções é claro. O pensamento dominante do cidadão médio se resume a coisas do tipo: “será que eu compro o vestido da atriz da novela das oito ou coloco silicone pra ficar turbinada?” “O presidente é um esdrúxulo, a distribuição de renda não existe, a violência ta imperando... mas o mengão saiu da zona de rebaixamento, to feliz!” “Política? Que política o q! As profecias já estão se cumprindo, Jesus já ta voltando pra botar ordem na bagunça... vai ler a bíblia pra vê se fica mais esperto!” “Acho que vou ter que comprar mais anabolisantes (detalhe, de cavalo) e malhar mais, senão não cato aquela mina maravilhosa da esquina.”
A moda torna as pessoas fúteis e egocêntricas, sem espaço para pensar em coisas mais profundas e com valor real e mais abrangente. O que impera é o imediatismo. Tendo como sobreviver e como satisfazer seus prazeres no momento é o que interessa. Ninguém está nem aí pra livros ou política (coisas que considero de impacto imediato na vida de qualquer um), menos ainda para ciência, ceticismo, filosofia ou meio ambiente. E a mídia, principalmente a televisão que é o principal meio de informação da população, se preocupa em informar, educar ou mesmo entreter com qualidade? Claro que não, o que interessa são os pontos da audiência, senão os patrocinadores caem fora. E o q vc acha q um povo alienado e sem cultura prefere, mulheres gostosas mostrando a bunda ou um documentário sobre ceticismo? Além disso, enche sua programação e impressos com misticismos, relatos pseudocientificos, crendices e superstições, como se fossem coisas nitidamente reais e totalmente comprovadas. A informação é coada e formatada, de modo parcial, fazendo com que seja mais favoravel a um lado do q outro, conforme conveniência da corporação. Ainda tem a religião, q destrói a capacidade crítica e de auto-reflexão das pessoas. E assim continua o ciclo de imbecilização q nunca cessa.
Vc citou os programas que vem de fora, muitos de países mais evoluídos do q o nosso. Mas veja se lá se dá a mesma importância que se dá aqui para estas banalidades. Também veja se a programação de lá se resume a meia dúzia de canais abertos que só possuem lixo em suas grades de programação como aqui. Acho q o único canal aberto daqui que salva é a TV Educativa.

[Rodion]

ah, me desculpe.

então já sei como são as coisas; se as pessoas não vissem "chocolate com pimenta" ou não perdessem duas horas de seus domingos vendo futebol, estudariam sociologia como hobby. se não escutassem "se ela dança, eu danço" no rádio, com certeza comprariam cds de música clássica para as horas de repouso.
e, se proibíssemos o domingão do faustão, a população ficaria vidrada na tv cultura.
ok, ok..

[CoqueiroVermelho]

marcelo, além dessa história da "indústria da alienação" ser uma visão deturpada e clichê da realidade, pergunte-se de que países vieram os programas de auditório e big brothers da vida...

Visão deturpada e clichê?! Vc mora no Brasil? Acho q está passando tempo demais neste fórum é já está achando que o pessoal aqui representa a maioria da população. O povão em geral está mil anos atrás do pensador mais medíocre deste fórum, com algumas exceções é claro.

Deturpada não, mais clichê sim, pois ate essas redes de tv da tv Aberta vez ou outra mostra um ator ou um cantor falando sobre isso. Sobre o “povão” voce matou a historia de luta das classes no Brasil, que só começou a se solidificar no começo do século XX ou voce pensa que os primeiros movimentos pelos direitos trabalhistas foram feitos realmente por que um ou outro comunista/anarquista organizaram? E se não tivesse o fundamental apoiando, ou seja, os trabalhadores? As condições deles eram miseráveis mais achavam que podia mudar algo, ou seja, o “povão” é fundamental para qualquer mudança política/econômica atual no Brasil, pois sem a cooperação da massa trabalhadora não da para fazer nem uma monarquia, nem aristocracia, nem sei la o que de crianças super dotadas e não vai ser excluindo todos os que você julga mentalmente atrasados que vai se resolver algo..

[Marcelo]

ah, me desculpe.

então já sei como são as coisas; se as pessoas não vissem "chocolate com pimenta" ou não perdessem duas horas de seus domingos vendo futebol, estudariam sociologia como hobby. se não escutassem "se ela dança, eu danço" no rádio, com certeza comprariam cds de música clássica para as horas de repouso.
e, se proibíssemos o domingão do faustão, a população ficaria vidrada na tv cultura.
ok, ok..

Bruno, não é preciso radicalizar como vc sugere em sua ironia. E também em nenhum momento em falei em proibir nada. É claro e evidente que a vida não é só pensar e intelectualizar-se, se fosse só isto seria chato. Claramente precisamos de entretenimento, claramente precisamos de pão e circo. Inclusive eu mesmo gosto de fubetol (SAO PAULO!). Mas eu lhe pergunto: é necessário desvincular entretenimento e qualidade? E pq temos que dar importância primária ao banal e deixar de lado coisas mais profundas? Pois é isto que vejo todo santo dia na tv, na rua, no trabalho, na internet...
O que me parece é que a visão dos profissionais do ramo de entretenimento é muito simplória e populista, já que pra eles porcaria é sinônimo de ibope. Além disso, não existe diverssificação, parece até q todo mundo gosta das mesmas coisas. Praticamente todo programa é cópia um do outro.

[Marcelo]

Deturpada não, mais clichê sim, pois ate essas redes de tv da tv Aberta vez ou outra mostra um ator ou um cantor falando sobre isso. Sobre o “povão” voce matou a historia de luta das classes no Brasil, que só começou a se solidificar no começo do século XX ou voce pensa que os primeiros movimentos pelos direitos trabalhistas foram feitos realmente por que um ou outro comunista/anarquista organizaram? E se não tivesse o fundamental apoiando, ou seja, os trabalhadores? As condições deles eram miseráveis mais achavam que podia mudar algo, ou seja, o “povão” é fundamental para qualquer mudança política/econômica atual no Brasil, pois sem a cooperação da massa trabalhadora não da para fazer nem uma monarquia, nem aristocracia, nem sei la o que de crianças super dotadas e não vai ser excluindo todos os que você julga mentalmente atrasados que vai se resolver algo..

É claro, chega uma hora que o povão tem q acordar, pois o negócio começa ficar feio e com a água batendo na bunda é mai fácil se revoltar. Espero que com todos os ecandalos no legislativo e com a violência imperando, resolvam acordar de novo e fazer alguma coisa. É impossivel dormir pra sempre, ou se acorda com bom senso ou na base da porretada. O problema é que os sem visão só costumam acordar na base da porretada.

[n/a]

O problema então não está na democracia. Mas nas pessoas. Melhorando a educação, esse problema se resolve.

Sempre estudei em boas escolas particulares e não confiaria aos meus companheiros de sala desses anos todos sequer o direito de escolher o nome do meu cachorro.

Não adianta nada boa educação se as pessoas são, de qualquer forma, desinteressadas e intelectualmente fracas.

[Barata Tenno]

O problema então não está na democracia. Mas nas pessoas. Melhorando a educação, esse problema se resolve.

Sempre estudei em boas escolas particulares e não confiaria aos meus companheiros de sala desses anos todos sequer o direito de escolher o nome do meu cachorro.

Não adianta nada boa educação se as pessoas são, de qualquer forma, desinteressadas e intelectualmente fracas.

Concordo com vc, tb estudei em bons colégios, mas sempre rodeado de uma maioria mediocre.

[Pug2]

Justiça é a melhor opção, o resto virá por arrasto!

[Tarcísio]

Alguém pode me passar o exemplo do comunismo querendo dar fim a algumas palavras para que posteriormente seu significado sumisse das cabeças?

[Rodion]

O problema então não está na democracia. Mas nas pessoas. Melhorando a educação, esse problema se resolve.

Sempre estudei em boas escolas particulares e não confiaria aos meus companheiros de sala desses anos todos sequer o direito de escolher o nome do meu cachorro.

Não adianta nada boa educação se as pessoas são, de qualquer forma, desinteressadas e intelectualmente fracas.

sim; parece simplismo reduzir o problema a isso, mas po!
tem cara que é burro e pronto, acabou. também digo isso porque sempre estudei em colégio particular e.. a situação é triste...

[Marcelo]

O problema então não está na democracia. Mas nas pessoas. Melhorando a educação, esse problema se resolve.

Sempre estudei em boas escolas particulares e não confiaria aos meus companheiros de sala desses anos todos sequer o direito de escolher o nome do meu cachorro.

Não adianta nada boa educação se as pessoas são, de qualquer forma, desinteressadas e intelectualmente fracas.

sim; parece simplismo reduzir o problema a isso, mas po!
tem cara que é burro e pronto, acabou. também digo isso porque sempre estudei em colégio particular e.. a situação é triste...

Penso q a educação q recebemos na escola é importante. Mas quando me refiro à educação, é no sentido amplo da palavra. Nossas escolas tendem a ensinar só o necessário para passarmos no vestibular, além de ensinar isto não muito bem. O sistema educacional no Brasil deveria ser totalmente revisto.
Educação também tem que vir de casa e do governo, com políticas de conscientização. A mídia deveria contribuir mais a este respeito também.

[Rodion]

O problema então não está na democracia. Mas nas pessoas. Melhorando a educação, esse problema se resolve.

Sempre estudei em boas escolas particulares e não confiaria aos meus companheiros de sala desses anos todos sequer o direito de escolher o nome do meu cachorro.

Não adianta nada boa educação se as pessoas são, de qualquer forma, desinteressadas e intelectualmente fracas.

sim; parece simplismo reduzir o problema a isso, mas po!
tem cara que é burro e pronto, acabou. também digo isso porque sempre estudei em colégio particular e.. a situação é triste...

Penso q a educação q recebemos na escola é importante. Mas quando me refiro à educação, é no sentido amplo da palavra. Nossas escolas tendem a ensinar só o necessário para passarmos no vestibular, além de ensinar isto não muito bem. O sistema educacional no Brasil deveria ser totalmente revisto.
Educação também tem que vir de casa e do governo, com políticas de conscientização. A mídia deveria contribuir mais a este respeito também.

a questão é que até alguns conteúdos simples de vestibular são dificilmente absorvidos. parece algum problema cognitivo, sei lá.

[Marcelo]

Depois das discussões aqui com vcs, parei pra pensar: sera q eu é q estou sendo muito radical com os nossos queridos meios de comunicação? Pensando nisto, tentei lembrar de alguns programas, da tv aberta, que incentivam diretamente ao conhecimento e ao questionamento, tirando a TV Educativa. O fantástico fez duas tentativas boas ultimamente, os quadros “Ser ou não ser” e “Operação bola de Cristal”. A Globo também tem aqueles programas sobre meio ambiente e ciência domingo de manhã. Mas passa tão cedo e é tão curto q ninguém assiste. Tinha um bom sobre ciência que passava domingo de manhã também, Eureka. Tem um programa bom na Band, Canal Livre, se não me engano.
Não estou me lembrando de mais nenhum no momento. Alguém sabe de mais algum?

[Guinevere]

esses da globo domingo de manhã estão lá se não me engano só pra cumprir tabela, não são feitos para serem assistidos, são uma ilusão.

[Marcelo]

esses da globo domingo de manhã estão lá se não me engano só pra cumprir tabela, não são feitos para serem assistidos, são uma ilusão.

Também acho Guinevere. É só para fazerem uma imagem de politicamente corretos pra ninguém dizer por aí q eles não se interessam em divulgar estas coisas. Estas raras e quase ineficientes tentativas estão muito aquem do ideal.

[Diegojaf]

Eu passei em matemática na 8ª série graças ao telecurso da Globo que eu assistia toda manhã antes de ir pra aula... é extremamente didático... Muito fácil de aprender... e conheço pessoas que seguiram nos estudos com aquelas aulas...

Independente dos motivos, muita gente pode se utilizar daquilo pra estudar...