Autor Tópico: Lei da Biogênese  (Lida 12797 vezes)

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Offline LIAN

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #25 Online: 22 de Agosto de 2006, 19:16:12 »
Então você entende tudo errado!:D A Evolução não tenta entender isso...alias, a teoria Evolutiva é uma série de premissas e não uma tentativa de explicação desse calibre! Quem entende de evolução sabe que ela é um processo contínuo que ocorre continuamente há cerca de 3,8 bilhões de anos! Não conheço um evolucionista que defenda a idéia que o Homem surgiu a partir de uma bactéria, isso não tem fundamento algum!

O que nós dizemos é que toda a vida na Terra surgiu a partir de um único ancestral bacteriano, mas não precisamos chamar cachorro de bactéria por causa disso, assim como eu não posso dizer que você é mesma pessoa que seu ta-ta-taravó, pois compartilha algumas características em comum com ele.     
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline EuAteu

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #26 Online: 22 de Agosto de 2006, 19:21:19 »
Muito bom ter falado sobre a Bíblia, vou postar evidências de todos os tipos (históricas, antropológicas, etc) posteriormente sobre a veracidade dela. Algumas coisas nunca serão explicadas, como a teoria da evolução, mas vou trazer evidências sobre algumas outras coisas que vai provocar discussões tão acaloradas quanto essa. Algumas leis da Física, argumentos dentro da Psicologia, Filosofia, Sociologia, Medicina, Genética, etc.


Marcelo

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #27 Online: 22 de Agosto de 2006, 19:23:00 »
Marcelo...Craig Venter realmente pode ser adorado como uma divindade!:D
Pois é, imagino q entre os geneticistas ele deva ser considerado algo como um deus. Mas cuidado em suas afirmações Lian, senão o carinha aí já vai querer criar uma nova religião, do tipo "Adoradores de Craig Venter"  :biglol:

Offline LIAN

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #28 Online: 22 de Agosto de 2006, 19:25:25 »
 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Onde vende essa droga?!
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline LIAN

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #29 Online: 22 de Agosto de 2006, 19:26:16 »
Marcelo...Craig Venter realmente pode ser adorado como uma divindade!:D
Pois é, imagino q entre os geneticistas ele deva ser considerado algo como um deus. Mas cuidado em suas afirmações Lian, senão o carinha aí já vai querer criar uma nova religião, do tipo "Adoradores de Craig Venter" :biglol:

É verdade...mas depois do último "argumento" do cara..acho que ele não é desse mundo!
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Marcelo

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #30 Online: 22 de Agosto de 2006, 19:27:47 »
Muito bom ter falado sobre a Bíblia, vou postar evidências de todos os tipos (históricas, antropológicas, etc) posteriormente sobre a veracidade dela. Algumas coisas nunca serão explicadas, como a teoria da evolução, mas vou trazer evidências sobre algumas outras coisas que vai provocar discussões tão acaloradas quanto essa. Algumas leis da Física, argumentos dentro da Psicologia, Filosofia, Sociologia, Medicina, Genética, etc.
Como diria aquele cara da "Escolinha do Prf. Raimundo": veeeeeeeenha! Estou muito ansioso pelas senas dos próximos capitulos. Mas venha com vontade mesmo e afie bem os seus argumentos, pq pode ter certeza q nao vai ser fácil, pois até agora vc não conseguiu demonstrar nada de novo.

Offline EuAteu

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #31 Online: 22 de Agosto de 2006, 19:30:46 »
Não preciso mostrar nada de novo, só mostrar que o novo de alguns não passa de fantasia qeu não é de maneira nenhuma corroborada pela ciência.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #32 Online: 22 de Agosto de 2006, 20:05:01 »
"Criou-se um vírus a partir de um genoma SINTÉTICO baseado em um vírus pré-existente...". Essa é a diferença, o homem precisa criar algo a partir do que já existe, Deus cria algo do nada.
Primeiramente, a questão toda nada tem a ver com divindades hoje em dia. As hipóteses que envolvem divindades e poderes mágicos são inumeráveis, e não só a sua, e nenhuma pode ser testada. Pode-se tanto dizer que foram os duendes invisíveis que criaram a vida ou o universo, e você não pode mostrar que isso tem menos evidências do que as para a criação pelo seu deus especificamente.

Dizer que o a vida surgiu primeiramente simples, por replicadores moleculares que hoje não se classificaria como vida, gradualmente evoluindo e aumentando propriedades como "longevidade" e capacidade de reprodução, não implica que deuses não existam. Só implica que os seres não cairam já existentes do vômito do Deus bumba, ou que eles não surgiram já prontos da lama por ordem do deus Javé, ou nem os dois ao mesmo tempo.

Alguns teístas que crêem que a bíblia pode ter alguma inspiração divina inclusive vêem coisas como, as afirmações científicas sobre a possível importância da argila como agente catalisador de moléculas pré-bióticas, como comprovação disso.... como se a bíblia estivesse criando um "conto de fadas" para as pessoas antigas, duma época em que não entenderiam o que seria "moléculas", nem "pré-bióticas" ou hiperciclos, uma analogia de acordo com a maturidade intelectual daqueles povos, de forma mais ou menos análoga a que os pais sem jeito para falar de onde vêm os bebês em alguns casos falam de que o homem "põe uma sementinha" na mulher e etc, uma simplificação voltada para o nível de maturidade do indivíduo.



Citar
"Organismos vivos brotam da terra por ordem divina...", isso não é uma química 'simples' em direção à vida?
Não, isso é transformação de pedra em carne, direta.


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"Da vida simples em direção à simplificação química", isso quer dizer que uma bactéria com 5000 pares em seu genoma se tornará tão simples que será possível explicar, com exatidão, a origem do homem com seus 3 bilhões de pares de genoma? Hum... Algo precisa ser explicado, não acha?
Conhecer a origem da vida não é algo necessário para saber como se deu a origem do homem. Mais ou menos como para saber quem são seus pais, você não precisa saber precisamente quem são seus tataravós. Ou como você pode montar um quebra-cabeças mesmo sem saber o fabricante ou sem ter a caixa.

Offline Luis Dantas

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #33 Online: 22 de Agosto de 2006, 20:25:25 »
Muito bom ter falado sobre a Bíblia, vou postar evidências de todos os tipos (históricas, antropológicas, etc) posteriormente sobre a veracidade dela. Algumas coisas nunca serão explicadas, como a teoria da evolução, mas vou trazer evidências sobre algumas outras coisas que vai provocar discussões tão acaloradas quanto essa. Algumas leis da Física, argumentos dentro da Psicologia, Filosofia, Sociologia, Medicina, Genética, etc.

Puxa, EuAteu... que bom que finalmente você se lembrou da Bíblia!

Com certeza ninguém jamais procurou usá-la para explicar ciência antes.  Nãoé mesmo?
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Barata Tenno

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #34 Online: 23 de Agosto de 2006, 10:29:57 »
Putz........... que novidade, uma pessoa que diz que pode provar que a biblia é berdadeira e que Deus existe. Nunca vimos isso antes.
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Offline EuAteu

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #35 Online: 23 de Agosto de 2006, 16:46:52 »
Que bom o interesse pela Bíblia, vcs não vão ser arrepender quando eu dissecá-la antropologicamente...

Offline LIAN

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #36 Online: 23 de Agosto de 2006, 16:50:06 »
Estamos esperando!:D
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Offline Guinevere

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #37 Online: 23 de Agosto de 2006, 17:07:01 »
Que bom o interesse pela Bíblia, vcs não vão ser arrepender quando eu dissecá-la antropologicamente...

Você por acaso sabe o que "antropologicamente" significa?

Offline Quereu

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #38 Online: 24 de Agosto de 2006, 13:34:48 »
Citar
Apresentei a teoria de Darwin de um modo não ortodoxo que ressalta sua extraordinária contribuição: explicar o aparecimento do design sem o designer, usando a causação anterior ordinária como ela se aplica aos replicadores. A história completa é a seguinte: no princípio, era um replicador. Essa molécula ou cristal era um produto não da seleção natural, mas das leis da física e da química. (Se fosse produto da seleção, teríamos uma regressão infinita.) Os replicadores têm o hábito de multiplicar-se, e um único deles multiplicando-se irrestritamente encheria o universo com suas tatara-tatara-tatara-...-tataracópias. Mas os replicadores consomem materiais para fazer suas cópias e energia para gerar replicação. O mundo é finito, portanto os replicadores competirão por seus recursos. Uma vez que nenhum processo de cópia é 100% perfeito, os erros aparecerão, e nem todas as filhas serão duplicatas exatas. A maioria dos erros de cópia serão mudanças para pior, causando uma captação de energia e materiais menos eficiente ou uma taxa mais lenta ou probabilidade menor de replicação. Porém por pura sorte, alguns erros serão mudanças para melhor, e os replicadores que os apresentarem proliferarão ao longo das gerações. Seus descendentes acumularão quaisquer erros subsequentes que forem mudanças para melhor, inclusive aqueles que formam coberturas e apoios protetores, manipuladores, catalisadores de reações químicas úteis e outras características daquilo que denominamos corpo. O replicador resultante, com seu corpo aparentemente bem projetado, é o que chamamos organismo.

Trecho do livro "Como a mente funciona" de Steven Pinker
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Alenônimo

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #39 Online: 24 de Agosto de 2006, 14:14:10 »
Que bom o interesse pela Bíblia, vcs não vão ser arrepender quando eu dissecá-la antropologicamente...

Você por acaso sabe o que "antropologicamente" significa?

Você acha que ele sabe o significado de "significa"?

E antropologia é o estudo ou reflexão acerca do ser humano, do que lhe é específico (biologia, sociedade, etc). Não vejo nem como pode-se estudar antropologicamente uma Bíblia.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Guinevere

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #40 Online: 24 de Agosto de 2006, 14:17:53 »
O pior nem é isso: é que antropólogos quando sentam pra estudar religiao dão uma interpretacao atéia de todas. :d

Offline Agnostic

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #41 Online: 24 de Agosto de 2006, 14:29:24 »
Não seria por motivos óbvios? :roll:
Who cares?

Offline Luis Dantas

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #42 Online: 24 de Agosto de 2006, 14:41:52 »
O pior nem é isso: é que antropólogos quando sentam pra estudar religiao dão uma interpretacao atéia de todas. :d

Engraçado, o semestre que fiz de Antropologia enfatizou justamente como, ao conviver com uma cultura, o antropólogo via de regra acaba por adotar as crenças dessa cultura.  Passa inclusive a acreditar "temporariamente" em bruxaria, por exemplo.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Guinevere

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #43 Online: 24 de Agosto de 2006, 14:44:00 »
Não seria por motivos óbvios? :roll:
Nããããão, é coisa de Satanazzzz mesmo!


O pior nem é isso: é que antropólogos quando sentam pra estudar religiao dão uma interpretacao atéia de todas. :d

Engraçado, o semestre que fiz de Antropologia enfatizou justamente como, ao conviver com uma cultura, o antropólogo via de regra acaba por adotar as crenças dessa cultura.  Passa inclusive a acreditar "temporariamente" em bruxaria, por exemplo.
Acho que vocês não entenderam bem... os caras começam a "adotar" de forma a entender melhor. Bom, sei lá, vai ver alguns cruzam a linha.

Offline Luis Dantas

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #44 Online: 24 de Agosto de 2006, 14:56:31 »
Acho que vocês não entenderam bem... os caras começam a "adotar" de forma a entender melhor. Bom, sei lá, vai ver alguns cruzam a linha.

Não, você está certa.  Realmente é uma questão prática de adotar os hábitos locais para conseguir, entre outras coisas, ser aceito.  O que não quer dizer que haja uma diferença nítida entre "adotar" e crer realmente (enquanto se está naquele meio).  O relato que li falava claramente que enquanto estava naquela tribo o antropólogo (cristão, por sinal) acreditava em bruxaria.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #45 Online: 24 de Agosto de 2006, 15:06:01 »
O pior nem é isso: é que antropólogos quando sentam pra estudar religiao dão uma interpretacao atéia de todas. :d

Engraçado, o semestre que fiz de Antropologia enfatizou justamente como, ao conviver com uma cultura, o antropólogo via de regra acaba por adotar as crenças dessa cultura.  Passa inclusive a acreditar "temporariamente" em bruxaria, por exemplo.

em que filme foi...... que um cara se metia junto a um monte de índios, que diziam que tinha um ritual de beber uma bebida de aspecto e cheiro ruim, gosto ainda pior, e ingredientes que é preferível nem se imaginar, e depois que o cara bebe, se esborracham de rir? :D

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #46 Online: 24 de Agosto de 2006, 15:06:53 »
Acho que vocês não entenderam bem... os caras começam a "adotar" de forma a entender melhor. Bom, sei lá, vai ver alguns cruzam a linha.

Não, você está certa.  Realmente é uma questão prática de adotar os hábitos locais para conseguir, entre outras coisas, ser aceito.  O que não quer dizer que haja uma diferença nítida entre "adotar" e crer realmente (enquanto se está naquele meio).  O relato que li falava claramente que enquanto estava naquela tribo o antropólogo (cristão, por sinal) acreditava em bruxaria.

cristãos acreditam em bruxaria, apenas não podem permitir que bruxas vivam  :biglol:

Offline EuAteu

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #47 Online: 25 de Agosto de 2006, 10:51:08 »
Desculpem o erro, não queria dizer antropologicamente, mas arqueologicamente... Foi mau.

Offline Guinevere

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #48 Online: 25 de Agosto de 2006, 11:04:09 »
Cof, cof... ok!

Espero que não seja "arqueólogos acharam Ur dos Caldeus"

Offline Alenônimo

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Re: Lei da Biogênese
« Resposta #49 Online: 25 de Agosto de 2006, 12:22:26 »
Desculpem o erro, não queria dizer antropologicamente, mas arqueologicamente... Foi mau.

Arqueologicamente? Quero ver explicar arqueologicamente a presença das civilizações do Egito, da China, da Grécia e principalmente dos Sumérios, sem tropeçar na Bíblia.
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