Autor Tópico: "Há uma esquerda traindo a liberdade"  (Lida 2077 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
"Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Online: 26 de Agosto de 2006, 22:33:23 »
http://zh.clicrbs.com.br

"Há uma esquerda traindo a liberdade"
Entrevista com Pilar Rahola - Jornalista e ex-deputada espanhola

Conhecida internacionalmente por seu forte posicionamento político em defesa do Estado de Israel, a jornalista e ex-deputada espanhola Pilar Rahola se considera uma intelectual de esquerda.

- Há uma esquerda que sempre foi anti-moderna e anti-ocidental, que sempre desprezou a liberdade. Mas nem toda esquerda pensa assim - afirma Pilar.

Nascida em Barcelona em 1958, ela é doutora em Filologia Hispânica e também em Filologia Catalã. De 1993 a 2000, foi deputada no parlamento espanhol pela Esquerda Republicana Catalã, quando teve contato com uma realidade bastante conhecida dos brasileiros: a das comissões parlamentares de inquérito. Pilar integrou a famosa Comissão Roldán, que investigou o caso mais grave de corrupção do último governo socialista espanhol. Ela esteve em Porto Alegre nesta semana para proferir a palestra Após a guerra, como?, direcionada à comunidade judaica.

Cultura - O Brasil hoje questiona se o parlamento, tendo cerca de um terço de seus membros envolvidos em corrupção, tem legitimidade para julgar a si próprio. O que a senhora acha?

Pilar Rahola - Quando uma democracia suspeita da imparcialidade de seu próprio parlamento, há um problema com essa democracia. As democracias têm três mecanismos de controle: jornalismo, que deve investigar, o parlamentar e o judicial. Se falha o parlamentar, existem os outros dois. Não entendo o que ocorre no Brasil. Os escândalos de corrupção que existem aqui, na Espanha fizeram cair governos, como o de Felipe González.

Cultura - O recente conflito no Líbano traz algum diferencial com relação à história de guerras no Oriente Médio?

Pilar - É o conflito de um Estado democrático com um problema de luta por sobrevivência desde que nasceu, rodeado de países que alteram todos os princípios fundamentais do direito internacional e financiam terrorismo para lutar contra este país. O conflito do Oriente Médio é entre alguns direitos fundamentais. O primeiro é a possibilidade de que exista a democracia no Oriente Médio - Israel é este paradigma. A segunda é que as ideologias totalitárias vinculadas ao islamismo não triunfem - e este é o problema com o Hamas, o Hezbollah e o Irã. A terceira é que todo o islã não viva sob tiranias não-democráticas. Há 50 anos Irael é atacado e tem que se defender.

Cultura - A senhora considera um erro da esquerda mundial o apoio às forças que se opõem a Israel?

Pilar - Nem toda esquerda pensa assim, eu sou de esquerda. Mas o politicamente correto hoje é ir contra Israel. Isso parte das misérias e traições da esquerda. Há uma esquerda que sempre foi antimoderna, anti-ocidental e sempre desprezou a liberdade. A esquerda que justificou Stalin e que justifica hoje as tiranias do Golfo. Uma esquerda que não está levantando nenhuma bandeira libertária, que não está contra a escravidão da mulher e os assassinatos de homossexuais no islã. Não está contra a escravidão de seres humanos em nome de uma religião. Quando vêem um homem-bomba em um ônibus, o considera um resistente, não um terrorista. Há uma esquerda que está traindo a liberdade. É uma esquerda que se sente atraída por Hugo Chávez e que criminaliza uma democracia que luta para sobreviver, como Israel.

Cultura - Toda ação contra o Estado de Israel é uma ação anti-semita?

Pilar - Não. A crítica normal a Israel faz parte do direito ao pensamento e à liberdade de expressão. É apenas uma crítica. O que ocorre no mundo hoje é que não há uma crítica legítima a Israel, há uma criminalização. Um maniqueísmo: bons e maus. É um país que não tem direito a defesa, e quando se defende é sempre desproporcional. É a única democracia do mundo que todo mundo fala como deve atuar. Israel também faz coisas erradas, mas toda sua vida lutou para sobreviver e tem um problema de guerra aberta exterior, de países ricos financiando o terrorismo contra seu povo, de milhões de pessoas educadas no anti-semitismo. E a esquerda do mundo, no lugar de entender sua enorme dor e dificuldade para existir, aponta a criminalização. A criminalização é anti-semitismo. A crítica não. Há uma profunda hipocrisia. Muitos jornalistas de esquerda dizem que são solidários com a dor árabe, mas nunca os vi chorar por causa de 100 mil mortos na Argélia por causa do totalitarismo islâmico. E existem outros casos. Há uma solidariedade muito seletiva.

Tarcísio

  • Visitante
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #1 Online: 26 de Agosto de 2006, 22:59:52 »
Terrorismo é um termo fraco, que recebeu peso e definição da mídia americana há 5 anos. Tudo é guerra, e na guerra mata-se o civil e o militar, seja muçulmano ou ateu. Um americano com uma Colt é tão terrorista e está tão errado quanto um fundamentalista islâmico com uma bomba no peito.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #2 Online: 27 de Agosto de 2006, 00:15:34 »
Terrorismo é um termo fraco, que recebeu peso e definição da mídia americana há 5 anos. Tudo é guerra, e na guerra mata-se o civil e o militar, seja muçulmano ou ateu. Um americano com uma Colt é tão terrorista e está tão errado quanto um fundamentalista islâmico com uma bomba no peito.

ai, eu já tive essa discussão em outro tópico. expliquei por que acho que é totalmente inadequado e anti funcional usar terrorismo pra designar uma ação militar de um estado de direito...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Tarcísio

  • Visitante
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #3 Online: 27 de Agosto de 2006, 09:00:35 »
Cola o link?

Offline HSette

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.044
  • Sexo: Masculino
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #4 Online: 27 de Agosto de 2006, 12:16:11 »
Terrorismo é um termo fraco, que recebeu peso e definição da mídia americana há 5 anos. Tudo é guerra, e na guerra mata-se o civil e o militar, seja muçulmano ou ateu. Um americano com uma Colt é tão terrorista e está tão errado quanto um fundamentalista islâmico com uma bomba no peito.

ai, eu já tive essa discussão em outro tópico. expliquei por que acho que é totalmente inadequado e anti funcional usar terrorismo pra designar uma ação militar de um estado de direito...

Ocorre que o termo Terrorismo de Estado já está em franco uso pela historiografia, e na minha opinião é muito pertinente.

O terrorismo de Estado
Ao longo da história percebemos que os Estados ou instituições com poder de Estado, se utilizaram do terrorismo. Mais interessante, é perceber como essas instituições de dominação, conseguiram contar com o apoio da maioria da sociedade nesses momentos.
Um dos grandes exemplos da história foi a Inquisição, praticada pela Igreja Católica na Idade Média e início da Idade Moderna. A maioria da população cristã da Europa sempre considerou justa e necessária a perseguição "às bruxas".
O terror foi utilizado entre 1793 e 94 por Robespierre, líder da Revolução Francesa, como forma de preservar o poder e as conquistas populares e foi defendido por grande parcela da sociedade; foi praticado por Hitler e pelos nazistas contra os judeus, principalmente durante a Segunda Guerra Mundial, com o extermínio em massa de prisioneiros em campos de concentração. O terrorismo de Estado apareceu também com a idéia de limpeza étnica, posta em prática pelo ditador sérvio Milosevic, contra os habitantes da região do Kosovo.
O terror foi (e ainda é) utilizado pelos EUA, destacando-se principalmente o bombardeio de Hiroxima e Nagasaki no Japão, quando de uma Segunda Guerra Mundial praticamente já acabada, para mostrar ao mundo e a URSS, o poderio do "império americano", não hesitaram em matar milhares de civis; ou ainda quando armam grupos guerrilheiros, como aconteceu no Irã, na Nicarágua ou mesmo no Paquistão e Afeganistão.
A partir de dezembro de 1979, o Paquistão tornou-se um aliado privilegiado dos EUA, pois o ditador Zia Ul Haq acolheu entre 3 e 5 milhões de refugiados afeganes depois da invasão soviética ao Afeganistão. Foi através do ditador paquistanês que os EUA passaram a dar ajuda financeira e militar à resistência no Afeganistão -- a guerrilha mudjahidin -- contra a ocupação soviética. É interessante lembrar que Zia Ul Haq tomou o poder em 1978 após um golpe militar, eliminou a frágil democracia no país e instaurou a Sharia -- código islâmico que prevê o açoitamento, a amputação e o apedrejamento até a morte para os criminosos. Uma de suas primeiras vitimas foi o presidente "democrata" que ele havia deposto, enforcado em 1979.


HistoriaNet: www.historianet.com.br/conteudo/default.aspx?codigo=354
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Quereu

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.200
  • Sexo: Masculino
  • Evoé Baco
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #5 Online: 27 de Agosto de 2006, 14:20:14 »
http://zh.clicrbs.com.br



- Há uma esquerda que sempre foi anti-moderna e anti-ocidental, que sempre desprezou a liberdade. Mas nem toda esquerda pensa assim - afirma Pilar.

Cultura - O Brasil hoje questiona se o parlamento, tendo cerca de um terço de seus membros envolvidos em corrupção, tem legitimidade para julgar a si próprio. O que a senhora acha?

Pilar Rahola - Quando uma democracia suspeita da imparcialidade de seu próprio parlamento, há um problema com essa democracia. As democracias têm três mecanismos de controle: jornalismo, que deve investigar, o parlamentar e o judicial. Se falha o parlamentar, existem os outros dois. Não entendo o que ocorre no Brasil. Os escândalos de corrupção que existem aqui, na Espanha fizeram cair governos, como o de Felipe González.


Então, por que o não Lula caiu? Será porque, sustentado pela esquerda anti-moderna e anti-ocidental, fez o populismo mais rasteiro e interpretou maravilhosamente bem o papel de salvador-da-pátria?

E o que aconteceu com o judiciário? E a imprensa?

E isso que vigora no Brasil e teimamos em chamar democracia tem futuro? Ou vive eternamente no passado? Ou nunca nasceu - um feto defeituoso que quanto mais estica o corpo mais disforme fica?

E o que será a esquerda moderna? Aquela que adota o capitalismo? Que preza o livre comércio? A liberdade individual? A democracia? Mas do que estamos falando? Isso não são esquerdistas, são liberais!

A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #6 Online: 27 de Agosto de 2006, 14:59:47 »
Então, por que o não Lula caiu? Será porque, sustentado pela esquerda anti-moderna e anti-ocidental, fez o populismo mais rasteiro e interpretou maravilhosamente bem o papel de salvador-da-pátria?

É porque o povo não sabe a diferença entre escolher um lider de Estado e escolher um mascote representativo.

Pug2

  • Visitante
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #7 Online: 27 de Agosto de 2006, 15:01:16 »
Tinha que ter referência a Israel o mundo roda em volta desse conflito idiota.


Um exemplo de anti-semitas:







Esses judeus até defendem uma solução mais radical, nem eu vou tão longe...tudo anti-semitas claro.


O abuso do termo anti-semitismo para esconder os crimes do estado de Israel acabará por banalizar o termo.


rizk

  • Visitante
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #8 Online: 27 de Agosto de 2006, 15:10:34 »
Ocorre que o termo Terrorismo de Estado já está em franco uso pela historiografia, e na minha opinião é muito pertinente.

O terrorismo de Estado
Ao longo da história percebemos que os Estados ou instituições com poder de Estado, se utilizaram do terrorismo. Mais interessante, é perceber como essas instituições de dominação, conseguiram contar com o apoio da maioria da sociedade nesses momentos.
Um dos grandes exemplos da história foi a Inquisição, praticada pela Igreja Católica na Idade Média e início da Idade Moderna. A maioria da população cristã da Europa sempre considerou justa e necessária a perseguição "às bruxas".
O terror foi utilizado entre 1793 e 94 por Robespierre, líder da Revolução Francesa, como forma de preservar o poder e as conquistas populares e foi defendido por grande parcela da sociedade; foi praticado por Hitler e pelos nazistas contra os judeus, principalmente durante a Segunda Guerra Mundial, com o extermínio em massa de prisioneiros em campos de concentração. O terrorismo de Estado apareceu também com a idéia de limpeza étnica, posta em prática pelo ditador sérvio Milosevic, contra os habitantes da região do Kosovo.
O terror foi (e ainda é) utilizado pelos EUA, destacando-se principalmente o bombardeio de Hiroxima e Nagasaki no Japão, quando de uma Segunda Guerra Mundial praticamente já acabada, para mostrar ao mundo e a URSS, o poderio do "império americano", não hesitaram em matar milhares de civis; ou ainda quando armam grupos guerrilheiros, como aconteceu no Irã, na Nicarágua ou mesmo no Paquistão e Afeganistão.
A partir de dezembro de 1979, o Paquistão tornou-se um aliado privilegiado dos EUA, pois o ditador Zia Ul Haq acolheu entre 3 e 5 milhões de refugiados afeganes depois da invasão soviética ao Afeganistão. Foi através do ditador paquistanês que os EUA passaram a dar ajuda financeira e militar à resistência no Afeganistão -- a guerrilha mudjahidin -- contra a ocupação soviética. É interessante lembrar que Zia Ul Haq tomou o poder em 1978 após um golpe militar, eliminou a frágil democracia no país e instaurou a Sharia -- código islâmico que prevê o açoitamento, a amputação e o apedrejamento até a morte para os criminosos. Uma de suas primeiras vitimas foi o presidente "democrata" que ele havia deposto, enforcado em 1979.


HistoriaNet: www.historianet.com.br/conteudo/default.aspx?codigo=354

Em franco uso por QUEM, cara pálida?

Terrorismo de estado é contradição em termos, visto que o estado, por definição, é instituição que detém monopólio da violência. Repitam comigo. Todo mundo aprendeu isso na escola. Se é assim, uma outra instituição que recorra à violência a pratica a violência sem legitimação; aí chama-se terrorismo.

Tudo o que está escrito acima, portanto, é uma GRANDE BOBAGEM. Milosevic e Hitler, terroristas... onde o mundo vai parar?

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #9 Online: 27 de Agosto de 2006, 15:36:27 »
Concordo com a mimi. Isto de "terrorismo de Estado" é distorção de um termo a fim de fazer o terrorismo parecer mais aceitável.

ukrainian

  • Visitante
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #10 Online: 27 de Agosto de 2006, 15:38:58 »
Basta oficializar-se com a denominação de Estado e pronto, como uma mágica some a ação de terrorismo. As ações de grupos extremistas sionistas, antes terrorismo, passam a serem consideradas legítimas ações de um Estado de direito democrático. Quanta bobagem estão ensinando em nossas escolas, hein?
« Última modificação: 27 de Agosto de 2006, 15:40:45 por Ukrainian »

Offline HSette

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.044
  • Sexo: Masculino
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #11 Online: 27 de Agosto de 2006, 15:48:07 »
Ocorre que o termo Terrorismo de Estado já está em franco uso pela historiografia, e na minha opinião é muito pertinente.

O terrorismo de Estado
Ao longo da história percebemos que os Estados ou instituições com poder de Estado, se utilizaram do terrorismo. Mais interessante, é perceber como essas instituições de dominação, conseguiram contar com o apoio da maioria da sociedade nesses momentos.
Um dos grandes exemplos da história foi a Inquisição, praticada pela Igreja Católica na Idade Média e início da Idade Moderna. A maioria da população cristã da Europa sempre considerou justa e necessária a perseguição "às bruxas".
O terror foi utilizado entre 1793 e 94 por Robespierre, líder da Revolução Francesa, como forma de preservar o poder e as conquistas populares e foi defendido por grande parcela da sociedade; foi praticado por Hitler e pelos nazistas contra os judeus, principalmente durante a Segunda Guerra Mundial, com o extermínio em massa de prisioneiros em campos de concentração. O terrorismo de Estado apareceu também com a idéia de limpeza étnica, posta em prática pelo ditador sérvio Milosevic, contra os habitantes da região do Kosovo.
O terror foi (e ainda é) utilizado pelos EUA, destacando-se principalmente o bombardeio de Hiroxima e Nagasaki no Japão, quando de uma Segunda Guerra Mundial praticamente já acabada, para mostrar ao mundo e a URSS, o poderio do "império americano", não hesitaram em matar milhares de civis; ou ainda quando armam grupos guerrilheiros, como aconteceu no Irã, na Nicarágua ou mesmo no Paquistão e Afeganistão.
A partir de dezembro de 1979, o Paquistão tornou-se um aliado privilegiado dos EUA, pois o ditador Zia Ul Haq acolheu entre 3 e 5 milhões de refugiados afeganes depois da invasão soviética ao Afeganistão. Foi através do ditador paquistanês que os EUA passaram a dar ajuda financeira e militar à resistência no Afeganistão -- a guerrilha mudjahidin -- contra a ocupação soviética. É interessante lembrar que Zia Ul Haq tomou o poder em 1978 após um golpe militar, eliminou a frágil democracia no país e instaurou a Sharia -- código islâmico que prevê o açoitamento, a amputação e o apedrejamento até a morte para os criminosos. Uma de suas primeiras vitimas foi o presidente "democrata" que ele havia deposto, enforcado em 1979.


HistoriaNet: www.historianet.com.br/conteudo/default.aspx?codigo=354

Em franco uso por QUEM, cara pálida?

Terrorismo de estado é contradição em termos, visto que o estado, por definição, é instituição que detém monopólio da violência. Repitam comigo. Todo mundo aprendeu isso na escola. Se é assim, uma outra instituição que recorra à violência a pratica a violência sem legitimação; aí chama-se terrorismo.

Tudo o que está escrito acima, portanto, é uma GRANDE BOBAGEM. Milosevic e Hitler, terroristas... onde o mundo vai parar?

Concordo com a mimi. Isto de "terrorismo de Estado" é distorção de um termo a fim de fazer o terrorismo parecer mais aceitável.

Google Academics, serve?
São 10 páginas.

http://scholar.google.com.br/scholar?q=%22terrorismo+de+estado%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=pt-BR&btnG=Pesquisar&lr=

O assunto foi discutido, com essa expressão, no XVI encontro da ANPUH – MG: Associação Nacional de História: Seção Minas Gerais
http://www.anpuhmg.ufsj.edu.br/Arquivos/info1_2006.doc

Boletim da UERJ:
http://www2.uerj.br/proealc/Boletim12.html

Revista Espaço Acadêmico:
http://www.espacoacademico.com.br/005rea.htm


E tem muito mais!

PS: Mimi, você pode me dizer onde no texto está escrito que Hitler e Milosevic são terroristas?  :?:

Pelo que entendi, foram citados por serem representades de Estados!!!
« Última modificação: 27 de Agosto de 2006, 16:01:10 por HSette »
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

rizk

  • Visitante
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #12 Online: 27 de Agosto de 2006, 16:21:32 »
E te juro, no dia em que a ANPUH servir pra alguma coisa, saio distribuindo dinheiro aos passantes. Apelo à autoridade. Olha lá.

Só estou dizendo que terror e terrorismo são coisas diferentes. Mas eu estou partindo da definição eberiana clássica de Estado. Aparentemente, é a melhor que fizeram. Se vc tiver outra pra apresentar e fazer derivar dela um "terrorismo de estado", por favor, não se avexe.


p.s. dizia lá que os genocídios eram casos de terrorismo de estado. fiz uma generalização burra pra piorar ainda mais as coisas. Ignore.

Offline HSette

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.044
  • Sexo: Masculino
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #13 Online: 27 de Agosto de 2006, 17:14:19 »
Citar
E te juro, no dia em que a ANPUH servir pra alguma coisa, saio distribuindo dinheiro aos passantes. Apelo à autoridade. Olha lá.

Não entrarei nessa seara.
No entanto, retire-a se quiser da lista. E quanto ao resto? Também há problemas?  :?:

Citar
Só estou dizendo que terror e terrorismo são coisas diferentes. Mas eu estou partindo da definição eberiana clássica de Estado. Aparentemente, é a melhor que fizeram. Se vc tiver outra pra apresentar e fazer derivar dela um "terrorismo de estado", por favor, não se avexe.

Não sou historiador. Além do que, o que está em discussão não é isso.

Minha afirmativa foi clara. Afirmei que a expressão está em franco uso.
E está. :wink:

Se concorda-se com ela ou não, são "outros quinhentos".



"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Pug2

  • Visitante
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #14 Online: 27 de Agosto de 2006, 18:17:45 »
Terrorismo:

s. m., sistema de governar pelo terror e com medidas violentas;
actos de violência praticados contra um governo, uma classe ou mesmo contra a população anónima, como forma de pressão visando determinado objectivo;
forma violenta de luta política com que se intimida o adversário;
modo de impor a vontade por meio da violência e do terror.



terror:

do Lat. terrore

s. m., pavor;
grande receio;
pânico, qualidade de terrível;
regime político assinalado por perseguições, prisões e morticínios.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #15 Online: 27 de Agosto de 2006, 22:24:58 »
não importo se está em franco uso ou não, o uso continua me parecendo inadequado.
de novo: a palavra terrorista só adquiriu toda a carga negativa que tem por ter sido usada pra designar o que era seu alvo de designação; os verdadeiros terroristas. ponto. usá-la pra designar o que israel faz é procurar transferir a carga negativa adquirida por designar OUTRA COISA para algo que já tem, digamos, uma carga diferente. é, pois, distorcer a realidade.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #16 Online: 27 de Agosto de 2006, 22:40:43 »
não importo se está em franco uso ou não, o uso continua me parecendo inadequado.
de novo: a palavra terrorista só adquiriu toda a carga negativa que tem por ter sido usada pra designar o que era seu alvo de designação; os verdadeiros terroristas. ponto. usá-la pra designar o que israel faz é procurar transferir a carga negativa adquirida por designar OUTRA COISA para algo que já tem, digamos, uma carga diferente. é, pois, distorcer a realidade.

Mas que diferença há?  A existência de um Estado reconhecido que assina embaixo dos atos violentos?
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #17 Online: 27 de Agosto de 2006, 22:45:32 »
não importo se está em franco uso ou não, o uso continua me parecendo inadequado.
de novo: a palavra terrorista só adquiriu toda a carga negativa que tem por ter sido usada pra designar o que era seu alvo de designação; os verdadeiros terroristas. ponto. usá-la pra designar o que israel faz é procurar transferir a carga negativa adquirida por designar OUTRA COISA para algo que já tem, digamos, uma carga diferente. é, pois, distorcer a realidade.

Mas que diferença há?  A existência de um Estado reconhecido que assina embaixo dos atos violentos?

você acha isso pouco?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Tarcísio

  • Visitante
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #18 Online: 28 de Agosto de 2006, 00:04:55 »
Terrorismo:

s. m., sistema de governar pelo terror e com medidas violentas;
actos de violência praticados contra um governo, uma classe ou mesmo contra a população anónima, como forma de pressão visando determinado objectivo;
forma violenta de luta política com que se intimida o adversário;
modo de impor a vontade por meio da violência e do terror.



terror:

do Lat. terrore

s. m., pavor;
grande receio;
pânico, qualidade de terrível;
regime político assinalado por perseguições, prisões e morticínios.


Isso é priberam, eles colocam qualquer merda lá, assim como em qualquer outro dicionário.

Procure a etimologia da palavra quando for assim. O termo terrorismo é tão fuleiro que no site americano www.terrorism.com eles ainda não acharam um jeito de definir o terrorismo deixando os EUA de fora.

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #19 Online: 28 de Agosto de 2006, 00:58:33 »
Mas que diferença há? A existência de um Estado reconhecido que assina embaixo dos atos violentos?

você acha isso pouco?

Pode apostar que acho.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #20 Online: 28 de Agosto de 2006, 02:27:33 »
Mas que diferença há? A existência de um Estado reconhecido que assina embaixo dos atos violentos?

você acha isso pouco?

Pode apostar que acho.

pois não é. digo tanto isso que corre o risco de perder o significado, mas há uma grande distância entre fazer guerra e se imiscuir em meio aos civis e fazer guerra, assinar embaixo, deixar seu endereço e agüentar toda a comunidade internacional no seu pé.

com estados reconhecidos pela comunidade internacional se lida, com grupos terroristas obscuros, não. um tem muito a perder, o outro não tem nada.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Pug2

  • Visitante
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #21 Online: 28 de Agosto de 2006, 06:05:04 »
com estado reconhecido se lida, com grupos de resistência não dá, não me faça rir.

Quem faz garantir o cumprimento das resoluções da ONU pelo estado terrorista de Israel?

Em suma, uns e outros merecem-se e só não vê quem não quer, preferem enfiar a cabeça na areia.



Muito simples, Israel o estado que ocupa território ilegalmente á luz do direito internacional, age violentamente contras as populações locais e ainda se diz estar a defender-se ( é preciso ter muita lata).
Construção de colonatos em território ocupado é também crime segundo a lei internacional, no entanto a expulsão das populações dos territórios ocupados, o seu estrangulamento é mais uma vez tido como um acto de defesa.

É preciso ser ingenuo ou muito cínico para defender os actos contra a lei praticados pelo estado terrorista de Israel.





Existem os grupos de resistência, são legitimos segundo o direito internacional que reconhece o direito á luta armada dos povos quando estes estão ocupados ilegalmente.
A acusação de terrorismo surge por serem grupos armados (perfeita tolice), só poderão ser acusados de terrorismo quando concretizam direitos que não respeitem o direito internacional.
E mesmo aí isso não faz os grupos menos legitimos que o estado de Israel que por vezes age também ilegalmente...





Existem os que falam que Israel não pode retirar e dão o exemplo de Gaza, só que se esquecem que Israel NUNCA retirou de Gaza, só desmantelou os colonatos ilegais. Israel manteve o controlo aereo, maritimo do território. A fronteira é patrulhada por Israel incluindo a sul na fronteira de Gaza com o Egipto.
Transformou a vida dos Palestinianos num inferno, aquilo trata-se do maior campo de concentração mundial e ainda é visto como um gesto de boa vontade...#$&/$##&#/#"%&
« Última modificação: 28 de Agosto de 2006, 06:15:48 por Pug »

Pug2

  • Visitante
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #22 Online: 28 de Agosto de 2006, 06:24:01 »
Terrorismo:

s. m., sistema de governar pelo terror e com medidas violentas;
actos de violência praticados contra um governo, uma classe ou mesmo contra a população anónima, como forma de pressão visando determinado objectivo;
forma violenta de luta política com que se intimida o adversário;
modo de impor a vontade por meio da violência e do terror.



terror:

do Lat. terrore

s. m., pavor;
grande receio;
pânico, qualidade de terrível;
regime político assinalado por perseguições, prisões e morticínios.


Isso é priberam, eles colocam qualquer merda lá, assim como em qualquer outro dicionário.

Procure a etimologia da palavra quando for assim. O termo terrorismo é tão fuleiro que no site americano www.terrorism.com eles ainda não acharam um jeito de definir o terrorismo deixando os EUA de fora.


Um jornalista inglês classificou o terrorismo de actos de violência que reprovamos.
Tudo pode ser terrorismo.
Obviamente que definir a palavra é complicado, sobretudo quando se pretende excluir os bonzinhos "estados democráticos" que jamais poderiam ser capazes de maldade, ora pois...

No final estou-me borrifando para as questões semânticas, são pessoas que sofrem, seres humanos e impressiona-me a capacidade do ser humano abstrair-se do sofrimento alheio ou escolher um lado que pode sofrer e o outro que terá feito por merece-lo...

Judeus e arabes sofrem á muito e o mundo ocidental continua apoiar a manutenção do sofrimento escolhendo um lado que deve sofrer menos, no minimo impressionante.


Não seria de espantar quando se vê hoje chamar de dano colateral referências á mortes de humanos...

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #23 Online: 28 de Agosto de 2006, 08:26:35 »
há uma grande distância entre fazer guerra e se imiscuir em meio aos civis e fazer guerra, assinar embaixo, deixar seu endereço e agüentar toda a comunidade internacional no seu pé.

com estados reconhecidos pela comunidade internacional se lida, com grupos terroristas obscuros, não. um tem muito a perder, o outro não tem nada.

O Pug já ilustrou bem por que essa diferença só existe em teoria.  Israel _age_ como um grupo terrorista.

Eu só poderia dar valor ao seu argumento se ele tivesse algum peso prático, coisa que não tem.  Israel se considera no direito de matar multidões de civis para "não deixar sem resposta" o sequestro de dois militares.  Essa é uma reação absurdamente desproporcional e que só serve para proteger o orgulho nacional de alguns e alimentar as revoltas de certos grupos.  Até mesmo para o próprio bem de Israel, essa atitude não _pode_ ser tolerada.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: "Há uma esquerda traindo a liberdade"
« Resposta #24 Online: 28 de Agosto de 2006, 09:32:10 »
Alem de ser uma atitude errada é tb burra, pois só vai aumentar o ódio e o numero de terroristas islamicos.Israel nw esta ganhando nada, mas pode perder muito com essas atos.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!