Autor Tópico: Texto Criacionista Impressionante...  (Lida 4948 vezes)

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Offline Cristiano

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Texto Criacionista Impressionante...
« Online: 25 de Abril de 2005, 14:35:21 »
Deem uma olhada no que esse cara falou:
http://www.forumevangelico.com/f/topic=1497.0.html

Pelo visto, a próxima guerra mundial vai ser entre Criacionistas VS Evolucionistas.

flw

Offline DDV

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Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #1 Online: 25 de Abril de 2005, 14:58:26 »
O que acho interessante  é a forma dele se expressar: "Mas nós sabemos que a verdade é...", "Jesus disse que blá bla bla". É como se todos concordassem com os pressupostos dele. Será que ele nunca pára para  pensar que existem muitas crenças, e que as pessoas as aderem com a mesma, se não com mais convicção às mesmas do que ele adere à crença dele? É realmente incrível!
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Osias

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Re.: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #2 Online: 25 de Abril de 2005, 15:00:33 »
Será que voce nao para pra pensar que o texto foi escrito para um publico especifico, que SIM concorda com as ideias dele?

Offline Cristiano

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Re: Re.: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #3 Online: 25 de Abril de 2005, 15:04:12 »
Citação de: osias
Será que voce nao para pra pensar que o texto foi escrito para um publico especifico, que SIM concorda com as ideias dele?


Pois é, o problema é esse.   :cry:

Offline DDV

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Re: Re.: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #4 Online: 25 de Abril de 2005, 15:15:25 »
Citação de: osias
Será que voce nao para pra pensar que o texto foi escrito para um publico especifico, que SIM concorda com as ideias dele?



Sim, eu pensei nisso. Mas acho que a minha colocação continua válida em relação, não só ao autor do texto em si, mas aos demais que também não conseguem pensar que suas crenças não são as únicas e que não parecem tão "evidentes" assim para muitas pessoas.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Alenônimo

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Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #5 Online: 25 de Abril de 2005, 15:38:05 »
Por que devemos nos preocupar com o tema "origens"?

Temos, ao longo dos anos, observado que nossa sociedade sofreu radical transformação com a ascensão do evolucionismo e do humanismo nos últimos 130 anos, desde a publicação do livro de Darwin sobre a origem das espécies em 1959. O resultado disso é que hoje, para a maioria das pessoas, a crença na existência de Deus, base fundamental da fé cristã, ou inexiste, ou está tão fragmentada que não nos permite alicerçar a verdade do evangelho em suas vidas. O plano de salvação fica completamente destituído de sentido para quem não crê que Deus existe!


Já começa tratando o evangelho como "a verdade". Até hoje não vi nada que me demonstrasse que fosse algo até aceitável.

Não param para pensar que outras pessoas tem outras crenças e que não enxergam o evangelho como verdade. Diria até se tratar de um egocentrismo...

O que pensamos acerca de nós mesmos, o modo como nos comportamos no presente, bem como nossa expectativa acerca do futuro, tudo isso tem íntima conexão com a ótica que mantemos a respeito de nossas próprias origens. Por isto, entendemos que as características da nossa época demandam uma ação evangelística integral, profundamente enraizada na doutrina da criação especial, restaurando valores referentes à existência de Deus como realidade insofismável e que, passando pela história da queda do homem, estende-se até o plano da salvação em Jesus Cristo.


Ou seja, pretendem começar uma guerra contra a ciência para colocarem a "verdade" deles na escola... :?

Motivação: um ataque frontal

A fé cristã tem sido a grande vítima do sistema evolucionista de pensamento, tendo sofrido o ataque mais abrangente, mais agressivo e mais sutil de todos os tempos.


Cantando de vítima de um plano conspiratório... Chega a me dar dó...

Será que eles acham mesmo que os cientistas estão preocupados em inventar "mentiras" para cobrir as "verdades" deles?

Mais abrangente porque todos, indistintamente, nas escolas de todo o mundo são levados a crer que só o evolucionismo explica de modo coerente as nossas origens. Em casa, jornais, revistas, livros, programas de televisão e até mesmo desenhos animados apresentam a teoria da evolução como um fato acima de qualquer suspeita.


E está certo. O evolucionismo explica de modo coerente as nossas origens. Claro que a origem da vida é outra história... (Abiogênese)

Mais agressivo porque os primeiros passos da caminhada evolucionista são dados nos primeiros anos escolares, quando os alunos, crianças em tenra idade, não dispõem de condições para questionar o que lhes está sendo ensinado como a verdade absoluta acerca de nossas origens.


Com quantos anos se batiza uma pessoa? 1? 2? Ela já tem condições para questionar o que lhe está sendo ensinada?

Mais sutil porque, sem falar em Deus, pretendendo explicar todas as facetas da história do universo e da vida por meios estritamente naturais, o evolucionismo não deixa espaço para o sobrenatural, conduzindo, assim, muitos incautos ao ateísmo e ao materialismo.


O que acho bom. Devemos ter uma visão naturalista das coisas, não uma ilusão coletiva.

Além do mais, se tudo pode ser explicado sem apelar para o sobrenatural, qual a razão de se acreditar nessas coisas?

Isto explica a brutal transformação que o evolucionismo consegue realizar a partir de crianças inocentes, cujo bom senso inato lhes diz que uma explosão só desorganiza, só destrói as áreas atingidas. Tais crianças são devolvidas à sociedade, após anos de doutrinamento, na forma adulta, convictas de que o imenso universo que nos abriga é o resultado de uma explosão aleatória em seus efeitos, a que evolucionistas dão o nome de "Big-Bang".


Considero isto melhor do que acreditar em histórias da carochinha com uma idade bem questionável... ;)

Misi fio, precisamos de evidências, não de crenças!
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Offline Alenônimo

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Re: Re.: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #6 Online: 25 de Abril de 2005, 15:43:52 »
Citação de: Dono da Verdade
(...)
Seja bem vindo... "Dono da Verdade".

Er... Sem querer ser chato... Que nome é esse?!! Se eu não fosse tão cético, começaria a pensar que era algum habitante de alguma civilização sulamericana localizada no México que não existe mais. Ou então um com nome de macumba que vandeia o fórum de vez em quando. Não prefere usar um nick mais "pessoal"?

Bom, de qualquer forma, espero que se divirta por aqui... :ok:
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Offline DDV

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Re: Re.: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #7 Online: 25 de Abril de 2005, 16:02:21 »
Citação de: Alenônimo
Citação de: Dono da Verdade
(...)
Seja bem vindo... "Dono da Verdade".

Er... Sem querer ser chato... Que nome é esse?!! Se eu não fosse tão cético, começaria a pensar que era algum habitante de alguma civilização sulamericana localizada no México que não existe mais. Ou então um com nome de macumba que vandeia o fórum de vez em quando. Não prefere usar um nick mais "pessoal"?

Bom, de qualquer forma, espero que se divirta por aqui... :ok:



Obrigado, Alenônimo.
Em relação ao nick, eu achei seria uma tirada engraçada em um fórum onde todos debatem, defendendo seus pontos de vista, e alguém chega se autodenominando "Dono da Verdade". Mas não se preocupe, a intenção é apenas humorística. A propósito, eu participei ( se bem que não muito) com este nick na STR.
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Offline Alenônimo

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Re: Re.: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #8 Online: 25 de Abril de 2005, 17:10:09 »
Citação de: Dono da Verdade
Citação de: Alenônimo
Citação de: Dono da Verdade
(...)
Seja bem vindo... "Dono da Verdade".

Er... Sem querer ser chato... Que nome é esse?!! Se eu não fosse tão cético, começaria a pensar que era algum habitante de alguma civilização sulamericana localizada no México que não existe mais. Ou então um com nome de macumba que vandeia o fórum de vez em quando. Não prefere usar um nick mais "pessoal"?

Bom, de qualquer forma, espero que se divirta por aqui... :ok:



Obrigado, Alenônimo.
Em relação ao nick, eu achei seria uma tirada engraçada em um fórum onde todos debatem, defendendo seus pontos de vista, e alguém chega se autodenominando "Dono da Verdade". Mas não se preocupe, a intenção é apenas humorística. A propósito, eu participei ( se bem que não muito) com este nick na STR.
Mas que fica esquisito, fica...

Não me imagino fazendo um avatar para um "Dono da verdade" por exemplo... :P
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Offline Geotecton

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #9 Online: 02 de Junho de 2010, 22:31:20 »
A origem do DDV!

Nada como uma pesquisa arqueológica. :biglol:
Foto USGS

Offline DDV

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #10 Online: 03 de Junho de 2010, 09:32:34 »
 :biglol:

Minha primeira postagem no "Fórum Alenônimo".

Na época, eu ainda era ateu/cético militante.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline calvino

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #11 Online: 03 de Junho de 2010, 10:32:02 »
:biglol:

Minha primeira postagem no "Fórum Alenônimo".

Na época, eu ainda era ateu/cético militante.






Não é mais?
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Offline DDV

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #12 Online: 03 de Junho de 2010, 11:12:57 »
:biglol:

Minha primeira postagem no "Fórum Alenônimo".

Na época, eu ainda era ateu/cético militante.






Não é mais?

Não.

Não tenho mais saco e nem vejo mais graça em debater religião.  :(

Atualmente sou indiferente a isso.







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Offline Geotecton

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #13 Online: 03 de Junho de 2010, 11:36:10 »
:biglol:

Minha primeira postagem no "Fórum Alenônimo".

Na época, eu ainda era ateu/cético militante.

Não é mais?

Não.

Não tenho mais saco e nem vejo mais graça em debater religião.  :(

Atualmente sou indiferente a isso.

E quanto à não-crença em deus (ateísmo). Voce mudou de posição?
Foto USGS

Offline DDV

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #14 Online: 03 de Junho de 2010, 12:00:02 »
:biglol:

Minha primeira postagem no "Fórum Alenônimo".

Na época, eu ainda era ateu/cético militante.

Não é mais?

Não.

Não tenho mais saco e nem vejo mais graça em debater religião.  :(

Atualmente sou indiferente a isso.

E quanto à não-crença em deus (ateísmo). Voce mudou de posição?

Óbvio que não!  :lol:

Apenas não vejo mais graça em ficar discutindo se seres ou fenômenos sobrenaturais existem/são reais. Atualmente acho isso uma masturbação mental e uma perda de tempo sem tamanho.


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Offline DDV

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #15 Online: 03 de Junho de 2010, 12:11:07 »
É muito difícil convencer alguém via argumentação lógica e empírica da falsidade de uma crença.

A quantidade de fatores psicológicos, sociais e biográficos por trás de crenças é tão grande e complexa, que dificilmente uma simples demonstração lógica, por mais bem fundamentada que seja, é capaz de demover uma pessoa dessas crenças.

Para que uma "desconversão" ocorra com sucesso, é necessário que uma pessoa já tenha previamente:

- Uma valorização da racionalidade e da ciência em si.

- Uma abertura e tolerância a idéias que contradigam suas crenças.

- Um nível mínimo de conhecimentos e mesmo de inteligência para assimilar, compreender e situar determinados conceitos e fazer inferências lógicas.

Mesmo com essas 3 condições presentes, ainda assim a simples argumentação racional está MUITO longe de ser suficiente. É necessário um empurrãozinho da psicologia individual. A vontade e a dependência emocional da pessoa em relação à crença em questão  conta bastante...

Por fim, mesmo com todas as condições propícias, a desconversão não ocorre de uma hora pra outra. É um preocesso lento e gradual, na qual a própria pessoa vai refletindo e vendo as coisas sob outra luz.

Tão penoso processo não merece esforços argumentativos (em minha opinião). E atualmente eu já não compartilho da idéia de que a ausência de religião é algo SEMPRE bom para QUALQUER pessoa. Há muitas pessoas que dependem da crença para serem felizes e levarem uma vida moral razoável.

Por outro lado, interferências religiosas na ciência e na educação já não me parecem tão ameaçadoras, pelo menos aqui no Brasil. A maior parte do negacinismo da Teoria da Evolução decorre mais de ignorância e de uma educação ruim do que de uma religiosidade fundamantalista por parte da maioria das pessoas.




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Offline DDV

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #16 Online: 03 de Junho de 2010, 12:12:21 »
E por fim, se uma pessoa acredita em qualquer baboseira, problema dela! Desde que essa crença não interfira com a minha vida.

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Offline Adriano

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #17 Online: 03 de Junho de 2010, 12:23:17 »
E por fim, se uma pessoa acredita em qualquer baboseira, problema dela! Desde que essa crença não interfira com a minha vida.


E como você separa a sua vida real da sua vida virtual? O processo de lidar com crentes na minha vida "real" é um processo dinâmico com a minha vida virtual. É uma dinâmica recursiva, que se retroalimenta. Costumo ser respeitado com meu ateísmo na vida real justamente demonstrando a minha dinâmica virtual  :)
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline DDV

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #18 Online: 03 de Junho de 2010, 12:38:17 »
E por fim, se uma pessoa acredita em qualquer baboseira, problema dela! Desde que essa crença não interfira com a minha vida.


E como você separa a sua vida real da sua vida virtual? O processo de lidar com crentes na minha vida "real" é um processo dinâmico com a minha vida virtual. É uma dinâmica recursiva, que se retroalimenta. Costumo ser respeitado com meu ateísmo na vida real justamente demonstrando a minha dinâmica virtual  :)

Eu não tenho o nome "agnóstico" ou "ateu" escrito na testa. Não ando puxando e nem alimentando assuntos religiosos em minha "vida real" e nem mesmo aqui nesse fórum.

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Offline calvino

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #19 Online: 03 de Junho de 2010, 12:50:05 »
Não.

Não tenho mais saco e nem vejo mais graça em debater religião.  :(

Atualmente sou indiferente a isso.


2

Estou aqui, sou cristão todos sabem, mas hoje prefiro discutir política e futebol a isso.
Acho que gastei meu estoque de discussão religiosa quando discutia na fétida e putrefata STR.
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Offline Adriano

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #20 Online: 03 de Junho de 2010, 12:50:50 »
E por fim, se uma pessoa acredita em qualquer baboseira, problema dela! Desde que essa crença não interfira com a minha vida.


E como você separa a sua vida real da sua vida virtual? O processo de lidar com crentes na minha vida "real" é um processo dinâmico com a minha vida virtual. É uma dinâmica recursiva, que se retroalimenta. Costumo ser respeitado com meu ateísmo na vida real justamente demonstrando a minha dinâmica virtual  :)

Eu não tenho o nome "agnóstico" ou "ateu" escrito na testa. Não ando puxando e nem alimentando assuntos religiosos em minha "vida real" e nem mesmo aqui nesse fórum.


A verdade, o seu conceito epistemológico possívelmente preferido, é palco de uma controvérsia recente com o forista Nada. E nem com todos religiosos é possível falar de ateísmo, mas quando falam muito da sua religião eu me sinto mais a vontade para falar da minha "religião". Mas é algo que eu particularmente gosto  :lol:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #21 Online: 03 de Junho de 2010, 12:54:33 »
Não.

Não tenho mais saco e nem vejo mais graça em debater religião.  :(

Atualmente sou indiferente a isso.


2

Estou aqui, sou cristão todos sabem, mas hoje prefiro discutir política e futebol a isso.
Acho que gastei meu estoque de discussão religiosa quando discutia na fétida e putrefata STR.

Dizem as más linguas que a política é a religião do momento  :histeria:

Considerando esta correlação, não é sempre que gosto de discutir religião, ainda mais num ambiente dominado por uma determinada crença  :biglol:

Só faço constar a minha "fé" democraticamente e laicamente :)
« Última modificação: 03 de Junho de 2010, 12:57:07 por Adriano »
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Offline Bolsonaro neles

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #22 Online: 03 de Junho de 2010, 13:51:22 »
Não.

Não tenho mais saco e nem vejo mais graça em debater religião.  :(

Atualmente sou indiferente a isso.


2

Estou aqui, sou cristão todos sabem, mas hoje prefiro discutir política e futebol a isso.
Acho que gastei meu estoque de discussão religiosa quando discutia na fétida e putrefata STR.


Sou mais ou menos como vc, se bem que de vez em quando aparece um tópico bom pra debater. Mas, via de regra, futebol e política tem me prendido aos fóruns FR e CC.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #23 Online: 03 de Junho de 2010, 13:56:39 »
É muito difícil convencer alguém via argumentação lógica e empírica da falsidade de uma crença...


De fato e vou mais além. É muito difícil convencer alguém, através de argumentação lógica, se ela não crê em Deus e eu creio, se ela torce por um time diferente do meu, se ela é comunista e eu não... à política, futebol e religião se aplica a sua conclusão. Daí é um saco e a gente acaba brigando e se aborrecendo.

Offline Adriano

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Re: Texto Criacionista Impressionante...
« Resposta #24 Online: 03 de Junho de 2010, 14:09:36 »
Mas não é só nesses temas não, eu já vi gente brigando e se aborrecendo até quando o assunto é epistemologia...   :histeria:
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