Autor Tópico: O Universo é um Computador?  (Lida 2262 vezes)

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Offline Arquimedes

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O Universo é um Computador?
« Online: 23 de Setembro de 2006, 00:36:52 »
Alguns pesquisadores acham que sim, nosso Universo pode bem ser um gigantesco Computador Quântico. Abaixo trago uma matéria que fala um pouco a respeito disso:

Seth Lloyd é o tipo de cara com quem se gostaria de tomar uma cerveja. Entre os goles, o professor do MIT discorre sobre os detalhes de como o Universo funciona. Se pedimos outra, ele nos dará um resumo de uma das mais contra-intuitivas idéias que vêm emergindo na Ciência hoje. Seu novo livro, “Programando o Universo”, é um conto que discorre a respeito de que o Universo é – e me diga se já ouviu isso antes – um enorme computador quântico.



WIRED: Soube que você trabalha com reparos em computadores quânticos.
Sim, sou um mecânico quântico! Essas coisas quebram o tempo todo.

WIRED: Você saltou do seu trabalho com computadores quânticos para dizer – “Ah! A propósito, o Universo é um computador quântico gigante”.
Quando se atinge coisas com feixes de luz para criar computadores quânticos, você está sendo um hacker em sistemas pré-existentes. Você está fazendo uso do poder computacional que existe no Universo, da mesma forma que um hacker faz com o computador de terceiros.

WIRED: E o que o Universo está computando quando não o seqüestramos de seus propósitos?
Computa a si mesmo. Computa o fluxo de suco de laranja enquanto você o bebe ou a posição de cada átomo em suas células.

WIRED: Hm… e quantas vezes você viu “Matrix”?
Infelizmente apenas uma. Em “Matrix”, o que você vê é uma farça – uma simulação em bits – que é mera fachada do que é real e que está por trás de tudo aquilo. Mas o Universo é uma simulação tão precisa que é indistinto do Real. Nosso Universo é um colossal computador baseado em Mecânica Quântica.

WIRED: Quando você começou a formar esta sua percepção?
Não é uma idéia nova, ou uma idéia minha. A noção de que o Universo é um computador é tão antiga quanto o conto “The Last Question”, de Isaac Asimov – escrito na década de 50 – e já foi abordada pelo trabalho dos Cientistas da Computação Ed Fredkin e Konrad Zuse nos anos 60.

WIRED: Como você explica a “programação” para seus filhos?
Digo a eles que tudo no Universo é feito de bits. Não de pedaços de coisas, mas de pedaços de informação – uns e zeros.

WIRED: E eles acreditam em você?
Minha filha, Zoey, diz: “Não, papai. Tudo é feito de átomos, menos a luz.”, e é então que eu digo, “Sim, Zoey, mas estes átomos também são informação. Podemos pensar nos átomos como pacotes de bits de informação ou podemos pensar nos bits de informação carregando átomos. Não é possível separar os dois”.

WIRED: Coloco meus óculos mágicos e olho em redor. Vejo que – Minha Nossa! – Tudo está computando! Isso é só moda?
Computadores são nossa metáfora favorita, no momento, portanto talvez estejamos vendo tudo como computadores. Mas esta visão não é tão simples. Mecânica Estatística, que perpassa toda a Química, cresceu a partir da concepção de que o mundo é informação. A definição Matemática de um bit foi inicialmente postulada não durante as décadas de 30 e 40, quando Claude Shannon e Norbert Weiner começaram a Teoria da Informação, mas a partir de James Clerk Maxwell e Ludwig Boltzmann, durante suas explorações do átomo no século XIX! Eles estavam trabalhando para entender a Termodinâmica, mas descobriram que o mundo era composto de Informação.

WIRED: Seria justo dizer que o Universo é uma mente?
Podemos usar esta metáfora. E se você o fizer, eu, você e meu gato são meros pensamentos. Mas a maior parte do pensamento deste Universo recai sobre humildes vibrações e colisões de átomos.

WIRED: Você parece estar dizendo que o conceito de Universo como um enorme computador quântico não é mera metáfora, mas algo real.
De fato. Átomos e elétrons são bits. Colisões atômicas são “ops”. A Linguagem de Máquina são as leis da Física. O Universo É um Computador Quântico.

WIRED: Onde isso vai parar?
Alguns crêem que a vida, a tecnologia e a mente pode evoluir indefinidamente. Outros dizem que não. Não está claro para nós ainda.

WIRED: Podemos ter certeza de algo no momento?
Se eu posso dizer que tenho uma mensagem, uma linha mestra, em meu livro, é que o Universo é um sistema no qual os detalhes específicos e estruturas nele imiscuídas são criadas no momento em que os bits quânticos perdem coesão – ou seja, quando escolhem um caminho em detrimento de uma multiplicidade de possibilidades – e este é um processo idêntico ao da Computação Quântica. É isso que eu quero dizer quando falo em Programar o Universo.

Curioso não?...

Nigh†mare

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #1 Online: 23 de Setembro de 2006, 01:06:11 »
Ihhh... Lá vêm crentes falando a respeito do programador.

Pergunta: Lloyd não estaria deslumbrado também com as coincidências que fazem o Universo PARECER-SE um computador quântico? Não estaria ele transcendendo o "parecer" para o "ser"?

Offline Guinevere

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #2 Online: 23 de Setembro de 2006, 10:49:23 »
Não, Night. Ele está falando literalmente.

Offline Dbohr

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #3 Online: 23 de Setembro de 2006, 15:27:11 »
O Universo é Maya  :hihi:

Offline Quasar

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #4 Online: 23 de Setembro de 2006, 17:25:39 »
Considerando que a maioria dos computadores usa o Windows como sistema operacional, se o universo fosse um grande computador provavelmente usaria Windows também.

Portanto podemos ficar tranquilos pois se o universo fosse um computador o Windows já teria travado.
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Offline N3RD

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #5 Online: 23 de Setembro de 2006, 17:55:13 »
È um dual core da intel...
Não deseje.

Offline Guinevere

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #6 Online: 23 de Setembro de 2006, 18:50:04 »
Eu me pergunto se as piadas que vocÊs estão fazendo não são porque pra vocês computador é o objeto físico/produto comercial, e não o conceito do qual se falou na entrevista.

Offline Quasar

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #7 Online: 23 de Setembro de 2006, 19:32:35 »
Eu me pergunto se as piadas que vocÊs estão fazendo não são porque pra vocês computador é o objeto físico/produto comercial, e não o conceito do qual se falou na entrevista.

Nada disso, a gente só tá fazendo piada mesmo.
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Tarcísio

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #8 Online: 25 de Setembro de 2006, 00:19:04 »
Queria um Game of life onde eu pudesse definir as regras com mais singularidade, alguém pode me dizer um endereço :D

Offline Pregador

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #9 Online: 25 de Setembro de 2006, 08:20:25 »
Não sei em que implica considerar o universo um computador quantico. Me parece que em nada... são apenas termos diferentes...
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Offline Guinevere

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #10 Online: 25 de Setembro de 2006, 08:47:58 »
Implica que qualquer coisa que aconteça no universo é computável. Implica que não acontecem coisas "malucas". Implica que não existe "alma" nem nada sobrenatural.

Mas pode ser que o universo seja um computador um pouco mais poderoso que um quântico, ou um hipercomputador.

Offline Pregador

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #11 Online: 25 de Setembro de 2006, 10:56:50 »
Implica que qualquer coisa que aconteça no universo é computável. Implica que não acontecem coisas "malucas". Implica que não existe "alma" nem nada sobrenatural.

Mas pode ser que o universo seja um computador um pouco mais poderoso que um quântico, ou um hipercomputador.

Sei, mas um computador que se auto-projetou então? De onde veio a primeira informação (bit)? Acho que não muda nada.
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Offline Marcus VBP

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #12 Online: 25 de Setembro de 2006, 11:17:55 »
se o universo eh formado de atomos e espaços vazios, entao a materia nada mais é que uma informação binária (formada de zeros e uns)
Website - http://www.marcusvbp.com.br
NH18, uma comunidade sobre GURPS - http://www.nh18.com.br

Tarcísio

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #13 Online: 25 de Setembro de 2006, 12:06:46 »
Implica que qualquer coisa que aconteça no universo é computável. Implica que não acontecem coisas "malucas". Implica que não existe "alma" nem nada sobrenatural.

Mas pode ser que o universo seja um computador um pouco mais poderoso que um quântico, ou um hipercomputador.

Implica que não exista alma? HAEHEAHh
De onde saiu isso?

Offline Guinevere

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #14 Online: 25 de Setembro de 2006, 12:16:34 »
Sei, mas um computador que se auto-projetou então? De onde veio a primeira informação (bit)? Acho que não muda nada.
Isso é exatamente a mesma questão de se o universo teve um criador ou não. Afirmar que ele é um computador não tem nada a ver: não procura negar nem afirmar isso.
se o universo eh formado de atomos e espaços vazios, entao a materia nada mais é que uma informação binária (formada de zeros e uns)
Não precisa ser binária...

Implica que não exista alma? HAEHEAHh
NO sentido sobrenatural. Pra mim "alma" é a mesma coisa que mente, que é resultante do trabalho do cérebro, que obedece às leis da física e é computável. (acredito em IA forte)
De onde saiu isso?
Um professor de Ciência da Computação meu assim descreveu o problema de Turing "poderemos criar máquinas que pensem?"

Tarcísio

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #15 Online: 25 de Setembro de 2006, 19:39:59 »
Não entendi a explicação Gui. Querendo ou não, tudo que existe é natural, como pode não ser?

Offline Guinevere

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #16 Online: 25 de Setembro de 2006, 20:10:50 »
Eu concordo. Mas a questão é que nem a do vitalismo derrubado por Loius Pasteur quando (foi ele mesmo?) mostrou que era possível sintetizar amônia - que a química orgânica não tinha nada demais.

Offline Rodion

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #17 Online: 25 de Setembro de 2006, 20:37:41 »
Citar
WIRED: Hm… e quantas vezes você viu “Matrix”?
Infelizmente apenas uma. Em “Matrix”, o que você vê é uma farça – uma simulação em bits – que é mera fachada do que é real e que está por trás de tudo aquilo. Mas o Universo é uma simulação tão precisa que é indistinto do Real. Nosso Universo é um colossal computador baseado em Mecânica Quântica.

CREDO! quem transcreveu isso?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Pregador

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #18 Online: 26 de Setembro de 2006, 08:23:07 »
Ainda acho que a analogia com um computador, leva as mesmas questões atuais, só que com termos diferentes. Ainda fica a dúvida de se o "computador" foi projetado por alguem ou alguma coisa ou então de onde foi que veio a primeira informação, ou toda a informação que o computador processa. Aliás, é muito estranho a informação por sí só se auto-computar...
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Tarcísio

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #19 Online: 26 de Setembro de 2006, 08:58:59 »
Ainda acho que a analogia com um computador, leva as mesmas questões atuais, só que com termos diferentes. Ainda fica a dúvida de se o "computador" foi projetado por alguem ou alguma coisa ou então de onde foi que veio a primeira informação, ou toda a informação que o computador processa. Aliás, é muito estranho a informação por sí só se auto-computar...

Para mim não é estranho, é até bem presumível, pois há algum tempo em um diálogo entre amigos chegamos a essas conclusões.

Minha dúvida é só como fizeram as regras iniciais. Querendo ou não, alguma coisa, ou o nada, tem que ser capaz de criar as regras.

Offline Guinevere

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #20 Online: 26 de Setembro de 2006, 09:19:58 »
Ainda acho que a analogia com um computador, leva as mesmas questões atuais, só que com termos diferentes.

Não é uma analogia. Ele está falando literalmente.

Você está pensando que "computador" quer dizer "um aparelho meio branco ou preto que fica em cima da mesa e tem teclado". Ou algo assim.

O que se está dizendo aqui é que tudo que acontece no universo pode ser descrito por funções matemáticas computáveis. E de forma quântica, porque de forma clássica não haveria tempo.

Ainda fica a dúvida de se o "computador" foi projetado por alguem ou alguma coisa
"computador" = universo. Sua frase pode ser reescrita como

"fica a dúvida de se o universo foi projetado por alguem ou alguma coisa "

Então você é agnóstico. Não mudou nada.

Aliás, é muito estranho a informação por sí só se auto-computar...
Ué... isso acontece no seu PC, não é? Ou você acha que tem alguém ali dentro...? O que você está dizendo com isso?

Offline Pregador

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #21 Online: 26 de Setembro de 2006, 16:14:08 »
Não é igual no meu PC não, por que existe um hardware e o usuário dá comandos para isso e aquilo. A informação não se computa sozinha não, precisa-se de todo um aparato para isso. Além de que eu posso introduzir informação no PC de "fora pra dentro" digamos. Além de que, alguém criou o PC, suas peças etc.
Sim eu sou agnóstico e por isso acho que não muda nada considerar o universo como um computador quântico. É um paradoxo sem fim, pois como é possivel criar qualquer coisa a partir de nada? Outra, alguma coisa existe e isso é fato, logo, ou tudo o que existe sempre existiu (que também é muito dificil de conceber) ou algo criou alguma coisa ou as coisas se criaram a partir do nada (que também é muito dificil de conceber). Logo é dificil não ser agnóstico.

Divagando ainda mais, se tudo o que existe sempre existiu, significa que não existe tempo, afinal me parece imprescindível que para existir tempo, necessariamente precisa-se de um começo. Todavia, me parece que o tempo existe sim, pois o universo muda, e como seria possível mudar a substância de algo sem o tempo passar?

Tem gente que fica com uma grandíssima dúvida, como eu, e tem gente que acha que por serem questões tão complexas, só mesmo um Deus para resolver, o que, não deixa de ser coerente também.
« Última modificação: 26 de Setembro de 2006, 16:21:55 por Amon »
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Guinevere

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #22 Online: 26 de Setembro de 2006, 18:12:11 »
O conceito de computador pra esses caras ignora se tem alguem dando comandos ou não. No caso do universo, ele - tendo surgido por acaso ou não - está se computando a si mesmo sozinho. O programa são as leis da física e os dados a matéria e energia.

Tarcísio

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #23 Online: 26 de Setembro de 2006, 19:40:48 »
Eu tenho uma dúvida constante quando penso na teoria do Big Bang. Sempre ouvi dizer que na origem era tudo um grande denso, seja lá de que material for, e então, repentinamente, as forças que atuavam nele, mantendo-o denso, deixam de atuar.

Mais hein?! Parou por quê? Haha
Era mesmo algo muito denso ou isso é coisa de "nada se cria nada se perde"?

Outra coisa, como o princípio de conservação de massa e energia pode ser lei se núvens de elétrons simplismente desaparecem?(Se tem algum erro na pergunta, só me corrigir ;) )

O conceito de computador pra esses caras ignora se tem alguem dando comandos ou não. No caso do universo, ele - tendo surgido por acaso ou não - está se computando a si mesmo sozinho. O programa são as leis da física e os dados a matéria e energia.

Os programas não seriam leis básicas que eles não sabem, Gui?

Offline Guinevere

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Re: O Universo é um Computador?
« Resposta #24 Online: 26 de Setembro de 2006, 21:43:34 »
De onde você tirou essas nuvens que desaparecem?

Eu não entendi a ultima pergunta.

 

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