Tópico: Utopia forçada

[Rodion]

Todos temos um ideal de sociedade perfeita... Não é preciso apelar para o marxismo, na teoria até o sistema vigente no Brasil traria bons frutos; funcionários do governo com boas intenções, cidadãos educados, envolvidos no processo político, conscientizados... Em qualquer sistema que se propõe, a falha sempre está quando as pessoas entram no meio, quando depende-se da boa vontade dos outros. Caso todos estejassem preocupados com o bem-comum, as coisas estariam bem melhores. Mas não é difícil entender porque a coisa se desencaminha; o bem-comum é algo muito abstrato. E não é tendo em mente coisas abstratas que o homem age. O bem-comum não é algo muito motivador para a grande parte das pessoas...
Mas agora entra a questão: supondo que conhecêssemos todo o genoma humano, e tivéssemos os meios de alterá-lo, de modo a criar cidadãos exemplares... Em uma geração as coisas já se mostrariam diferentes, e quem sabe em duas atingiríamos a utopia, uma total harmonia entre os bilhões de seres humanos que então existiriam... Não falo em acabar com o egoísmo. Sem egoísmo ou individualidade seríamos somente peças de uma grande engrenagem de bem-estar. Falo apenas de gerar seres humanos mais... conscientes. Poderíamos aprovar tal coisa?

edit: agora que percebi quão semelhante com admirável mundo novo isto é

[Südenbauer]

Acho que isso seria algo que daria mesmo um maior livre-arbítrio a nós. Caso pudéssemos "brincar" com nossos genes, fazendo e nos remodelando a toda hora, seria algo muito interessante, poderíamos enfim dizer que temos o livre-parbítrio. Porém, isso faria com que perdêssemos nossas identidades, o que nós somos seria um coisa muita flexível, a a sensação de uma identidade é muito importante para nós.

[Unbedeutend_F_Organisch]

E como fariam nos esportes? Seria um novo tipo de dopping...

[Pregador]

Não ia dar certo, o mundo não pode ser composto apenas de iguais. Sempre haveriam aqueles que prefeririam manter-se ao natural, ou com uma genética não condizente com a sociedade.

[Unbedeutend_F_Organisch]

Não ia dar certo, o mundo não pode ser composto apenas de iguais. Sempre haveriam aqueles que prefeririam manter-se ao natural, ou com uma genética não condizente com a sociedade.

É isso que aconteceria...

[Rodion]

Não ia dar certo, o mundo não pode ser composto apenas de iguais. Sempre haveriam aqueles que prefeririam manter-se ao natural, ou com uma genética não condizente com a sociedade.

É isso que aconteceria...

bala neles! hehehe

mas não dei minha opinião, eu mesmo seria contra algo assim. pode parecer estranho ou até sádico, mas um mundo perfeito não me agrada. se até o congo tivesse um idh escandinavo, e não houvessem ameaças ao bem-comum de qualquer tipo, como terroristas ou estado tiranos, qual seria o propósito de tudo? o que haveria a se melhorar? nascer, ter filhos e morrer? eu em uma sociedade dessas faria questão de virar homem-bomba.
vejam bem, se temos mesmo livre-arbítrio (talvez não, mas na prática são tantas variáveis que fica mais fácil dizer que temos), é bem possível que joguemos tudo que seria supostamente vantajoso, justamente por ter a liberdade de fazê-lo.

[Südenbauer]

Um mundo perfeito não me agrada porque é justamente a variabilidade e as imperfições que tornam o mundo um lugar legal.

[rizk]

Em AMN não é assim. Lembra? Eu não gostaria de ser cáqui, sou tão feliz por ser verde! Imagine se não houvessem os cáqui, nós teríamos que fazer aquele trabalho horrível que eles fazem.

Não há gen pra "cidadão exemplar", pô, vocês cismam de simplificar tudo. Cidadania não vem de fábrica.

[Rodion]

Em AMN não é assim. Lembra? Eu não gostaria de ser cáqui, sou tão feliz por ser verde! Imagine se não houvessem os cáqui, nós teríamos que fazer aquele trabalho horrível que eles fazem.

Não há gen pra "cidadão exemplar", pô, vocês cismam de simplificar tudo. Cidadania não vem de fábrica.

Mas agora entra a questão: supondo que conhecêssemos todo o genoma humano, e tivéssemos os meios de alterá-lo, de modo a criar cidadãos exemplares...

hipótese

[Aronax]

Neste assunto de utopia, sempre entra em uso a palavra "perfeito"  se referindo a um suposto mundo. ... mas o que é o perfeito?....não poderia o mundo perfeito...ser imperfeito?... como criaturas limitadas poderiam ter tal visão, de um mundo acabado...perfeito?
A perfeição do mundo social, não estaria no mesmo sentido da "perfeição"  do universo, num constante aperfeiçoamento?.... não seria isto o mundo perfeito?... sempre evoluindo?
Ao longo dos séculos filosofos pensaram cada um em sua visão de mundo perfeito, e estas visões tiveram o contágioi das imperfeições de suas épocas... penso que cairiamos assim no mesmo erro......

[Giovanne]

É, realmente um mundo perfeito seria chato... mas isso até que seria bom pra evitar uma extinção da nossa espécie, caso esteja iminente (se já não estiver).

[Südenbauer]

Minha visão de perfeição não é uma imperfeição de aperfeiçoamento contínuo. E sim uma forma dualística das coisas, + e -, Yin e Yang, branco e preto etc. Essa polaridade é tudo, a perfeição está no intermédio delas.

[Jasig Aurumalfa]

é preciso que as pessoas tenham prazer de trabalhar, assim teriamos uma sociedade perfeita

[Snake]

Minha visão de perfeição não é uma imperfeição de aperfeiçoamento contínuo. E sim uma forma dualística das coisas, + e -, Yin e Yang, branco e preto etc. Essa polaridade é tudo, a perfeição está no intermédio delas.

Mas um universo baseado totalmente nisso não poderia existir (por causa da antimatéria etc).

[Pregador]

Só seria perfeito se todos fossem felizes.

[GMGall]

mas não dei minha opinião, eu mesmo seria contra algo assim. pode parecer estranho ou até sádico, mas um mundo perfeito não me agrada. se até o congo tivesse um idh escandinavo, e não houvessem ameaças ao bem-comum de qualquer tipo, como terroristas ou estado tiranos, qual seria o propósito de tudo? o que haveria a se melhorar?

Por que "tudo" tem que ter um propósito?
Qual o propósito de "tudo" no mundo, do jeito que ele é hoje?

[Südenbauer]

Minha visão de perfeição não é uma imperfeição de aperfeiçoamento contínuo. E sim uma forma dualística das coisas, + e -, Yin e Yang, branco e preto etc. Essa polaridade é tudo, a perfeição está no intermédio delas.

Mas um universo baseado totalmente nisso não poderia existir (por causa da antimatéria etc).

Pois então, se só existissem as polaridades não, mas se existissem os intermédios daí seria perfeito.

[Rodion]

mas não dei minha opinião, eu mesmo seria contra algo assim. pode parecer estranho ou até sádico, mas um mundo perfeito não me agrada. se até o congo tivesse um idh escandinavo, e não houvessem ameaças ao bem-comum de qualquer tipo, como terroristas ou estado tiranos, qual seria o propósito de tudo? o que haveria a se melhorar?

Por que "tudo" tem que ter um propósito?
Qual o propósito de "tudo" no mundo, do jeito que ele é hoje?

não achei a resposta ainda... mas penso que na hipótese em questão a pergunta ficaria mais evidente.

[Frango]

Só seria perfeito se todos fossem felizes.

E digo mais: eu não me importaria que todos perdessem a identidade se fossem felizes. Mas tinha que ser todo mundo mesmo e não podia enjoar nunca.

[Snake]

Só seria perfeito se todos fossem felizes.

E digo mais: eu não me importaria que todos perdessem a identidade se fossem felizes. Mas tinha que ser todo mundo mesmo e não podia enjoar nunca.

Admirável Mundo Novo?

[Aronax]

Serem todos felizes todo tempo......... como saberiam disto?.... a sequencia de momentos felizes com outros menos felizes dá um parametro de comparação....sem isto não seria algo um tanto enfadonho?..... não se transformaria num interminável tédio?... admiravel mundo novo........

[GMGall]

não achei a resposta ainda...

Eu também não.

mas penso que na hipótese em questão a pergunta ficaria mais evidente.

Não sei... Acho que continuaríamos procurando um propósito para "tudo" da mesma maneira que procuramos hoje, com a mesma intensidade, independente de como o mundo fosse, com ou sem essa "utopia forçada". Mas é só um palpite.

[Unbedeutend_F_Organisch]

Lembrando que, apenas a sociedade estaria perfeita,  nem tudo estaria perfeito.Ou seja, continuaríamos a ser rondados por problemas de outra espécie, não os sociais, teríamos que nos ocupar com várias coisas(como deus.ehehehe) , então dizer que "sem a imperfeição o mundo seria ruim" não serve para o caso

Há formas de um cidadão tornar-se mais "consciente", os que não são convencidos ou não se tornam o básico de "conscientes",simplesmente são PUNIDOS(calma, sem câmaras de gás ou choque elétrico..).Eu acho que ter pessoas punidas não é um problema ou mais seguramente algo anormal, seria um sonho meio desnecessário.

[Rhyan]

Na vida social das formigas ou das abelhas elas sabem o que é certo e o que é errado, e nunca cometem um erro socialmente grave.
Imaginem o Humano assim. Não iria existir violência, corrupção. Seria uma grande passo ao caminho da utopia.

[Unbedeutend_F_Organisch]

, sou tão feliz por ser verde! .

Você quem falou...

Esses verdes, Michelle?