Tópico: qual o problema da divulgação do dinheiro da corrupção?

[Buckaroo Banzai]

Por que o PT "acusa" o PSDB de estar por trás da divulgação das fotos do dinheiro da corrupção? Se estiver, por que isso seria condenável?

[HSette]

É uma questão jurídica.

Por lei, o processo corre em segredo de justiça.
O mesmo está valendo para o conteúdo do dossiê, no momento em poder do TSE por força de decisão da Justiça Federal.

Aí eu me pergunto: onde está o favorecimento que a oposição diz haver da PF em relação ao PT? Os fatos mostram exatamente o contrário.

[Dbohr]

Acho que é um daqueles casos de lascado se fizer, lascado se não fizer. Mas o HSette está correto: é uma questão legal. Tornada muito maior por causa das implicações. Se tivesse acontecido há seis meses, não teria tanto barulho.

Que trapalhada que a campanha do Lula foi fazer com essa história de dossiê! Podem ter perdido a eleição por nada!

[HSette]

Se houver segundo turno, vai virar uma baixaria.

O conteúdo desse dossiê vai acabar vindo a tona. Ou então, não duvido, uma cópia fajuta do mesmo.

A essa altura do campeonato, vale tudo.

[Dbohr]

Vai feder mesmo. O Alckmin vai continuar batendo pesado e desconfio que o último recurso de Lula vai ser relembrar os podres do PSDB - que não são poucos.

Segundo turno é emoção. Não vai adiantar apresentar números ou programas de governo. O tempo vai fechar...

[CoqueiroVermelho]

Acho que o Lula não vai fazer isso...

Supondo o 2ª turno, queria saber é para onde iriá os votos de HH, acho que a tendência é os troskos da frente darem o braço a torcer a nós, visto as eleicoes passadas.

[Hugo]

O que me irrita é esse tipo de expediente para se ganhar uma eleição. O delegado confessou que entregou aos jornalistas e mentiu quando disse que tinha sido roubado. Fica claro a tentativa de favorecer ao candidato do PSDB.

Não me espantaria se amanhã aparecer algo "novo" para prejudicar o Lula.

Lembremos do desbaratamento da quadrilha, que sequestrou o Abilio Diniz, e no dia da eleição apareceu em todos os jornais um dos sequestradores com a camisa da campanha do Lula. Lembram???

[n/a]

Você vai concordar, Hugo, que, muito mais do que o delegado, quem está tentando favorecer um candidato de maneira obscena é o nosso querido Márcio Thomaz Bastos, não?

[n/a]

E concordo com você, entrar em contradição com a própria versão anterior dos fatos é absurdo e ele deveria ser afastado. Assim, como primeiramente Lula disse que nunca tinha conversado com Paulo Okamoto sobre as suas contas que foram pagas por este e depois disse que tinha tratado sobre isso em conversas, ele deveria ser afastado da presidência, não?

[Dbohr]

Eu sei é que um 2o turno entre Lula e Alckmin é o pior dos mundos...

[HSette]

Você vai concordar, Hugo, que, muito mais do que o delegado, quem está tentando favorecer um candidato de maneira obscena é o nosso querido Márcio Thomaz Bastos, não?

Não entendi.
O que o Ministro fez?

[n/a]

Neste caso do dossiê, não permitiu que fotos do dinheiro fossem divulgadas. Nos últimos anos, tem sido o mais ferrenho defensor do PT dentro do judiciário.

[HSette]

Ricardo, por força de lei, o processo corre em segredo de justiça.

Nada pode ser divulgado. Por isso mesmo o tal dossiê não pode ser divulgado.

O delegado cometeu uma grave infração ao passar as imagens para a imprensa. Está sujeito, pela lei 8112, à pena de demissão do Serviço Público, além de poder ser processado civil e criminalmente por quem se sentir atingido.

O Ministro está apenas cumprindo a lei.

[Hugo]

Você vai concordar, Hugo, que, muito mais do que o delegado, quem está tentando favorecer um candidato de maneira obscena é o nosso querido Márcio Thomaz Bastos, não?

Não entendi.
O que o Ministro fez?

Pois é... o que ele fez?

O que eu estou vendo é o desmascaramento, desvelamento dessa imprensa tendenciosa.

Por que a imprensa não divulgou a forma que foi adquirida as fotos? Sim, por que a forma que foi adquirida (ou tentada) o dossiê, todo mundo soube através da imprensa.

Segundo afirma o Garcia (coordenador da campanha de Lula), "vários jornalistas dispõem de gravação da conversa com o delegado da Polícia Federal que cometeu o delito. Na gravação, ele revelou seu propósito político, usando de expressão grosseira para expressar o que pretendia fazer contra o PT e o governo Lula."

Por que isso não veio á público? Por que a imprensa não divulgou que o delegado iria "forjar" um BO relativo ao roubo do DVD?

Existe a hipótese ainda de ter sido oferecido dinheiro para a compra desse DVD.

Dois pesos, duas medidas...

[HSette]

Esse troço ainda vai dar zebra.

Esse delegado é o mesmo que comandou a prisão da turma da mala de dinheiro no hotel.

Estou começando a pensar que esse cara está mancomunado com algum esquema desde antes do flagrante.

[Buckaroo Banzai]

É uma questão jurídica.

Por lei, o processo corre em segredo de justiça.
O mesmo está valendo para o conteúdo do dossiê, no momento em poder do TSE por força de decisão da Justiça Federal.

mas em algum momento era sequer cogitável que o dinheiro "não existisse"? Quero dizer, só veio a público que aconteceu algo de verdade porque se teve as fotos do dinheiro?

[HSette]

Em casos como esse, a Justiça não tem que mostrar as provas ao público durante o processo.

Presume-se que o Poder Público aja com correção.

[n/a]

Ricardo, por força de lei, o processo corre em segredo de justiça.

Nada pode ser divulgado. Por isso mesmo o tal dossiê não pode ser divulgado.

O delegado cometeu uma grave infração ao passar as imagens para a imprensa. Está sujeito, pela lei 8112, à pena de demissão do Serviço Público, além de poder ser processado civil e criminalmente por quem se sentir atingido.

O Ministro está apenas cumprindo a lei.

E no que as fotos atrapalham o segredo de justiça? É padrão mostrar aquilo que foi apreendido. Principalmente em um caso como esse, onde já havia acontecido a divulgação da existência do dinheiro. O processo foi afetado em algum momento pela divulgação das fotos?

Sinceramente, HSette, é preciso ter muita boa vontade para acreditar que a PF está trabalhando de maneira isenta para revelar de onde surgiu este dinheiro. As eleições são amanhã e votaremos sem saber nada sobre isso. É uma pena, não?

[HSette]

Não se trata de padrão, Ricardo.
Trata-se de determinação legal, do ordenamento jurídico. Se atropelarmos isso em função do processo eleitorial, será aberto um precedente grave. As instituições devem ficar preservadas, haja o que houver.

Eu também acho uma pena votar no escuro sobre esse episódio. Gostaria muito de tomar conhecimento do conteúdo desse dossiê.

[Buckaroo Banzai]

Em casos como esse, a Justiça não tem que mostrar as provas ao público durante o processo.

Presume-se que o Poder Público aja com correção.

... mas o que não entendo e se, ao não mostrar as fotos, ninguém saberia se de fato existe o dinheiro, ou se é algo bem "babaca" por assim dizer, quero dizer, todos sabem que o dinheiro está lá guardado como prova, não é segredo, mas não pode mostrar uma foto para que os não-cegos não vejam a foto da prova que todos sabem que está lá.

[HSette]

Eu não entendo dessas questões jurídicas para emitir um juízo.

Só acho que se há determinação legal nesse sentido, deve ter sua razão de ser e deve ser obedecida.

[Dbohr]

Eu sou leigo em direito, então considerem o seguinte com um grão de sal:

* Petistas são presos comprando um dossiê sobre os tucanos.

* Uma grande quantidade de dinheiro é apreendida, de origem duvidosa.

* Há uma eleição para ocorrer em poucos dias, com uma briga feia entre PT e PSDB

* Não se sabe quem fez o quê a mando de quem.

Logo,

* Se o dossiê é revelado, prejudica potencialmente o PSDB.

* Se o dinheiro é revelado, prejudica potencialmente o PT.

Por via das dúvidas, a PF não mostra nada (embora imagens do dossiê e do dinheiro acabem vazando).

Eu, heim. Por isso que escolhi Física  :passa-mal:

[HSette]

Eu, heim. Por isso que escolhi Física  :passa-mal:

 

Ah é, é!

E o que me diz de fótons que passam por duas fendas ao mesmo tempo?
E gatos que estão mortos/vivos dentro de caixas que ninguém pode olhar?
E partículas que se influenciam umas às outras, mesmo estando a anos-luz de distância?

 

[Ego]

O grande problema é que a população menos instrução, quando ver as fotos, vai entender na hora que o PT fez merda.

Vale mais uma imagem que mil palavras, como dizem.

[Alenônimo]

Eu sou leigo em direito, então considerem o seguinte com um grão de sal:

* Petistas são presos comprando um dossiê sobre os tucanos.

* Uma grande quantidade de dinheiro é apreendida, de origem duvidosa.

* Há uma eleição para ocorrer em poucos dias, com uma briga feia entre PT e PSDB

* Não se sabe quem fez o quê a mando de quem.

Logo,

* Se o dossiê é revelado, prejudica potencialmente o PSDB.

* Se o dinheiro é revelado, prejudica potencialmente o PT.

Por via das dúvidas, a PF não mostra nada (embora imagens do dossiê e do dinheiro acabem vazando).

Eu, heim. Por isso que escolhi Física  :passa-mal:

Na verdade, parece que o dossiê continha dados sobre todos os partidos. Provavelmente o PT comprou o dossiê para "calar a boca" dos Verdoin também. E se ele vier a tona, voa bosta para todo lado.